S******r
发帖数: 4421 | 1 从逻辑上 这个就很难验证啊
你得有两个平行宇宙，一个有长城，一个没有长城，然后看哪个被虐的更惨、更频繁吧
从事实上 长城确实在历朝历代中都起到了防御外敌的作用啊
如果真没有用 朝廷花那么多钱修墙、派那么多兵镇守，难道古人比你傻吗？不可能啊
只能说，长城不能起100%防御的作用 你不能完全依赖长城
就好比 你吃避孕药 大部分时间起作用 哪天中枪了 难道你就说避孕药没用吗？
看到那些文科生记者，来回提出“明长城没用”的论断 真是哭笑不得
事实上 吴三桂之所以被清廷倚重 不就是因为他开启了山海关 放清兵进来吗？
如果真像文科生说的 明长城没用，历史书上根本就不会有吴三桂这个名字
唉 文科生 |
s****e
发帖数: 7018 | 2 长城使得小股敌人就无法进来抢劫了
至少要集结大军才有可能抢劫 |
s*****n
发帖数: 1998 | 3 主要是抑制马匹流动， 鞑子打仗靠马， 长城人可以爬，马没法过， 必须通过关卡
【在 s****e 的大作中提到】
: 长城使得小股敌人就无法进来抢劫了
: 至少要集结大军才有可能抢劫
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w********u
发帖数: 3048 | 4 修长城恰恰证明了汉人的无能，正是因为无法征服蒙古和满洲，农耕文化对游牧民族玩
不转。才修长城
清朝怎么不修长城？元朝怎么不修长城？长城如果一直有用，今天出了山海关就是俄国 |
S******r
发帖数: 4421 | 5 文科生你好
Trump wall证明了美国的无能
【在 w********u 的大作中提到】
: 修长城恰恰证明了汉人的无能，正是因为无法征服蒙古和满洲，农耕文化对游牧民族玩
: 不转。才修长城
: 清朝怎么不修长城？元朝怎么不修长城？长城如果一直有用，今天出了山海关就是俄国
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w********u
发帖数: 3048 | 6 [在 sanguan (不限) 的大作中提到：]
:主要是抑制马匹流动， 鞑子打仗靠马， 长城人可以爬，马没法过， 必须通过关卡
清军五次打进关内抢劫，明军不敢反击只敢看着
1638年第三次入关，清军由多尔衮率领，也才几万军队。却横扫华北.攻克济南，对济
南屠城，杀十三万人。
"清军所获甚大，共败明军57阵，共克济南府、3州、55县、2关，杀两名总督及守
备以上将吏百余人，生擒德王朱由枢（押送沈阳）、郡王朱慈颖、奉国将军朱慈赏、监
军太监冯允许等，获人畜46万2千3百，黄金4039两，白银97万7460两。 "
几万孤军没有后勤，进入明朝腹地，却横扫华北，最后还掳掠着46万人回到东北。
比如1642年第五次入关，也是几万孤军，深入华北，这次由阿巴泰率领，最远深入山东
最南部，最后俘虏36万人回到东北
"阿巴泰率军进关，历时八个月，共攻克3府、18州、67县、88个城镇，击败明军39
处，获黄金1万2千3百50两、白银2百20万5千2百70两、珍珠4千4百40两，各色绸缎共5
万2千2百30匹，缎衣和裘衣1万3千8百40领，貂狐豹虎等皮500余张，俘获人口36万9千
人，驼、马、骡、牛、驴、羊共32万1千余头，" |
w********u
发帖数: 3048 | 7 [在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到：]
:文科生你好
:Trump wall证明了美国的无能
美国无能，请回中国，太平洋没加盖 |
S******r
发帖数: 4421 | 8 不但是个文科生 还是个阅读能力为0的文科生 唉
【在 w********u 的大作中提到】
: [在 SetTimer (算死先生) 的大作中提到：]
: :文科生你好
: :Trump wall证明了美国的无能
: 美国无能，请回中国，太平洋没加盖
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s*****n
发帖数: 1998 | 9 so what， 你崇拜强盗， 就说明强盗牛比了。牛比的话鞑子继续说鞑语披野猪皮
【在 w********u 的大作中提到】
: [在 sanguan (不限) 的大作中提到：]
: :主要是抑制马匹流动， 鞑子打仗靠马， 长城人可以爬，马没法过， 必须通过关卡
: 清军五次打进关内抢劫，明军不敢反击只敢看着
: 1638年第三次入关，清军由多尔衮率领，也才几万军队。却横扫华北.攻克济南，对济
: 南屠城，杀十三万人。
: "清军所获甚大，共败明军57阵，共克济南府、3州、55县、2关，杀两名总督及守
: 备以上将吏百余人，生擒德王朱由枢（押送沈阳）、郡王朱慈颖、奉国将军朱慈赏、监
: 军太监冯允许等，获人畜46万2千3百，黄金4039两，白银97万7460两。 "
: 几万孤军没有后勤，进入明朝腹地，却横扫华北，最后还掳掠着46万人回到东北。
: 比如1642年第五次入关，也是几万孤军，深入华北，这次由阿巴泰率领，最远深入山东
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b*******8
发帖数: 37364 | 10 这东西不讨好。大部分时候起了作用，挡住了小股，甚至蛮族想想长城就打消了抢掠计
划，但这个不惹眼。反倒是一两次被突破，大家记得深刻。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 11
没有长城，被抢的更多而已
长城的作用就是游牧民族不能动不动就小股人马来打劫，而是大批集结破口
但是朝廷如果腐败无能，没有野战部队，那就没办法，只能观望
【在 w********u 的大作中提到】
: [在 sanguan (不限) 的大作中提到：]
: :主要是抑制马匹流动， 鞑子打仗靠马， 长城人可以爬，马没法过， 必须通过关卡
: 清军五次打进关内抢劫，明军不敢反击只敢看着
: 1638年第三次入关，清军由多尔衮率领，也才几万军队。却横扫华北.攻克济南，对济
: 南屠城，杀十三万人。
: "清军所获甚大，共败明军57阵，共克济南府、3州、55县、2关，杀两名总督及守
: 备以上将吏百余人，生擒德王朱由枢（押送沈阳）、郡王朱慈颖、奉国将军朱慈赏、监
: 军太监冯允许等，获人畜46万2千3百，黄金4039两，白银97万7460两。 "
: 几万孤军没有后勤，进入明朝腹地，却横扫华北，最后还掳掠着46万人回到东北。
: 比如1642年第五次入关，也是几万孤军，深入华北，这次由阿巴泰率领，最远深入山东
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l*******1
发帖数: 16217 | 12 这不是长城的错 是因为袁崇焕杀了毛文龙 后方没了牵制
满清从长途奔袭从长城的缺口进来的 山海关一代的长城固若金汤 满清跟本进不来
【在 w********u 的大作中提到】
: [在 sanguan (不限) 的大作中提到：]
: :主要是抑制马匹流动， 鞑子打仗靠马， 长城人可以爬，马没法过， 必须通过关卡
: 清军五次打进关内抢劫，明军不敢反击只敢看着
: 1638年第三次入关，清军由多尔衮率领，也才几万军队。却横扫华北.攻克济南，对济
: 南屠城，杀十三万人。
: "清军所获甚大，共败明军57阵，共克济南府、3州、55县、2关，杀两名总督及守
: 备以上将吏百余人，生擒德王朱由枢（押送沈阳）、郡王朱慈颖、奉国将军朱慈赏、监
: 军太监冯允许等，获人畜46万2千3百，黄金4039两，白银97万7460两。 "
: 几万孤军没有后勤，进入明朝腹地，却横扫华北，最后还掳掠着46万人回到东北。
: 比如1642年第五次入关，也是几万孤军，深入华北，这次由阿巴泰率领，最远深入山东
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s*****n
发帖数: 1998 | 13 现在越看越觉得袁崇焕该凌迟， 汉军旗的后代查良镛美化袁崇焕， 还搞出个毛文龙的
女儿毛东珠来埋汰人， 真他妈下作
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这不是长城的错 是因为袁崇焕杀了毛文龙 后方没了牵制
: 满清从长途奔袭从长城的缺口进来的 山海关一代的长城固若金汤 满清跟本进不来
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w********u
发帖数: 3048 | 14 [在 sanguan (不限) 的大作中提到：]
:so what， 你崇拜强盗， 就说明强盗牛比了。牛比的话鞑子继续说鞑语披野猪皮
强盗不强盗不是你说了算，按国内说法就是枪杆子就是道理。鞑子不牛逼，你祖宗也不
会留300年辫子。你祖宗留300年辫子，说明认可了鞑子统治的合法性。说明大清是明朝
人民的选择 |
s*****n
发帖数: 1998 | 15 现在猪尾巴没有了， 鞑语跟猪尾巴一块消失了。
【在 w********u 的大作中提到】
: [在 sanguan (不限) 的大作中提到：]
: :so what， 你崇拜强盗， 就说明强盗牛比了。牛比的话鞑子继续说鞑语披野猪皮
: 强盗不强盗不是你说了算，按国内说法就是枪杆子就是道理。鞑子不牛逼，你祖宗也不
: 会留300年辫子。你祖宗留300年辫子，说明认可了鞑子统治的合法性。说明大清是明朝
: 人民的选择
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F**0
发帖数: 5004 | 16 有长城，所以双方在长城一线对战。
宋朝没有长城，双方就到江淮一代对战了。 |
w********u
发帖数: 3048 | 17 [在 lubbock21 (大海无量，三花聚顶) 的大作中提到：]
:这不是长城的错 是因为袁崇焕杀了毛文龙 后方没了牵制
:满清从长途奔袭从长城的缺口进来的 山海关一代的长城固若金汤 满清跟本进不来
无非增加成本多死点人而已，从内蒙古河北，天津登陆一样能打进来
明朝烂成那样灭亡时间问题而已 |
l*******1
发帖数: 16217 | 18 他们就是借道内蒙从河北喜峰口进来的，带路党就是你们山西商人，
从天津登陆那根本不可能，明朝的海军水师很厉害，经常修理满清，
【在 w********u 的大作中提到】
: [在 lubbock21 (大海无量，三花聚顶) 的大作中提到：]
: :这不是长城的错 是因为袁崇焕杀了毛文龙 后方没了牵制
: :满清从长途奔袭从长城的缺口进来的 山海关一代的长城固若金汤 满清跟本进不来
: 无非增加成本多死点人而已，从内蒙古河北，天津登陆一样能打进来
: 明朝烂成那样灭亡时间问题而已
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m***n
发帖数: 12188 | 19 汗，长城是一个墙，不是几个关。
你说的恰恰是在认为长城没用。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这不是长城的错 是因为袁崇焕杀了毛文龙 后方没了牵制
: 满清从长途奔袭从长城的缺口进来的 山海关一代的长城固若金汤 满清跟本进不来
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m***n
发帖数: 12188 | 20 明长城确实没用。
汉长城有点用。但是汉朝长城防线是很多层，而且外面层层推进，许多驻兵堠，据点，
受降城等。汉朝事实上的防线在阴山（今蒙古国杭爱山），燕山（今蒙古国燕然山）一
带。
明代，不但大股的蒙古部落来来去去，比如从内蒙跑到青海。
小批的蒙古难民也不断“偷越长城”，到南边来讨生活。张献忠的爷爷就是蒙古人，偷
越长城，又加入了明军，还娶到了老婆。
所以说，明朝的长城就是骗中央的。专门向朝廷骗钱。
明朝只有在两个类似非常狠毒的皇帝在位的时候，地方不敢骗朝廷，你知道是谁。
不过永乐根本不需要长城，他当皇帝以后，大半时间不在北京。不是在蒙古草原剿匪，
就是在去剿匪的路上。最后也是死在剿匪的路上。鞠躬尽瘁了。 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 21 永乐皇帝杀鞑子杀上瘾了,明末的几个皇帝但凡有一个这样的狠人, 鞑子也就没戏了
【在 m***n 的大作中提到】
: 明长城确实没用。
: 汉长城有点用。但是汉朝长城防线是很多层，而且外面层层推进，许多驻兵堠，据点，
: 受降城等。汉朝事实上的防线在阴山（今蒙古国杭爱山），燕山（今蒙古国燕然山）一
: 带。
: 明代，不但大股的蒙古部落来来去去，比如从内蒙跑到青海。
: 小批的蒙古难民也不断“偷越长城”，到南边来讨生活。张献忠的爷爷就是蒙古人，偷
: 越长城，又加入了明军，还娶到了老婆。
: 所以说，明朝的长城就是骗中央的。专门向朝廷骗钱。
: 明朝只有在两个类似非常狠毒的皇帝在位的时候，地方不敢骗朝廷，你知道是谁。
: 不过永乐根本不需要长城，他当皇帝以后，大半时间不在北京。不是在蒙古草原剿匪，
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v*******e
发帖数: 11604 | 22 长城的最大作用有两个，一个是阻断草原上获得铁等战略物资；一个是防止小股袭扰。
这两点都是有重大作用的。草原上蒙古人后来铁都烂光了，打仗要靠动物骨头。后来长
城失效乃是因为满族人学会了炼铁。他们也不是草原民族。 |
C**********e
发帖数: 23303 | |
m***n
发帖数: 12188 | 24 搞笑，满人需要炼铁？
八旗是脱产的好不好。
八旗之外的满人，那都是野人女真。即使对于清朝，也是半化外之民。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 长城的最大作用有两个，一个是阻断草原上获得铁等战略物资；一个是防止小股袭扰。
: 这两点都是有重大作用的。草原上蒙古人后来铁都烂光了，打仗要靠动物骨头。后来长
: 城失效乃是因为满族人学会了炼铁。他们也不是草原民族。
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v*******e
发帖数: 11604 | 25
你这个不学武术的人，野猪皮发难的本钱就是因为掌握了炒铁技术。对了，你肯定也不
懂啥叫炒铁，铁为什么需要炒。这就是中国历史教育的重大问题，只看人文的问题，不
懂科学技术。
【在 m***n 的大作中提到】
: 搞笑，满人需要炼铁？
: 八旗是脱产的好不好。
: 八旗之外的满人，那都是野人女真。即使对于清朝，也是半化外之民。
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