x****6
发帖数: 4339 | 1 根据马伯庸在《洛神赋背后的惊世秘密》里的考据，
曹丕攻下邺城，强占袁熙的老婆甄姬时，甄姬已经怀孕六个月。也就是说后来生下来的
曹睿其实是袁熙的儿子。曹丕自己肯定知道，只不过自信将来能生出儿子来好让袁家的
孽种去打酱油，结果自己不给力，于是曹睿接他的位当了皇帝。
为了陷害弟弟、最大政敌曹植，曹丕故意带上全家出征，留下曹植和甄姬守城，为叔嫂
偷情制造条件。曹植《洛神赋》就是给甄姬写的情诗。
这一家真特么乱！
曹魏励精图治、东征西伐，结果给袁家做了嫁妆。这个惊艳的结局结合黑脸曹操的形象
，喜感十足!尼玛古人远比我们幽默！ |
x****6
发帖数: 4339 | |
r*****4
发帖数: 4016 | 3 他说了，你就信了？
曹丕当然有别的儿子，曹礼曹霖都可以当太子。而且204年纳甄氏到206年曹睿出生有两
年呢。 |
x****6
发帖数: 4339 | 4 他提供了很多细节，经得起推敲。特别是曹植的洛神赋，写的是他嫂子，可信度挺高。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 他说了，你就信了？
: 曹丕当然有别的儿子，曹礼曹霖都可以当太子。而且204年纳甄氏到206年曹睿出生有两
: 年呢。
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l*******p
发帖数: 5212 | 5 马伯庸的东西你真信啊。
他还考据孔雀东南飞的男主角是间谍呢。
洛神赋写曹植的嫂子这个不是马伯庸考据出来的。这个是老信息。
曹睿肯定不是袁熙的儿子。
【在 x****6 的大作中提到】
: 他提供了很多细节，经得起推敲。特别是曹植的洛神赋，写的是他嫂子，可信度挺高。
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x****6
发帖数: 4339 | 6 历史本来就是任人打扮的小姑娘；后人能够脑洞大开，在史料里找出可以推敲玩味的新
桥段本来就很有意思。
当年陈寅恪考据杨贵妃入宫的时候不是处女，并以此推测唐代皇室宫闱开放。这个性质
跟马伯庸考据曹丕的儿子是隔壁家老袁的有什么本质区别？
【在 l*******p 的大作中提到】
: 马伯庸的东西你真信啊。
: 他还考据孔雀东南飞的男主角是间谍呢。
: 洛神赋写曹植的嫂子这个不是马伯庸考据出来的。这个是老信息。
: 曹睿肯定不是袁熙的儿子。
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l*******p
发帖数: 5212 | 7 你当然可以enjoy它。但是就真以为事实就是那样，那就扯几把蛋了。
唐代皇室宫闱开放也不是陈寅格推测出来的。
是个人都知道唐代皇室开放。
【在 x****6 的大作中提到】
: 历史本来就是任人打扮的小姑娘；后人能够脑洞大开，在史料里找出可以推敲玩味的新
: 桥段本来就很有意思。
: 当年陈寅恪考据杨贵妃入宫的时候不是处女，并以此推测唐代皇室宫闱开放。这个性质
: 跟马伯庸考据曹丕的儿子是隔壁家老袁的有什么本质区别？
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l*******p
发帖数: 5212 | 8 吴闲云煮酒论西游，看过吗？也挺好看的。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 你当然可以enjoy它。但是就真以为事实就是那样，那就扯几把蛋了。
: 唐代皇室宫闱开放也不是陈寅格推测出来的。
: 是个人都知道唐代皇室开放。
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x****6
发帖数: 4339 | 9 古代历史，特别是中国古代历史，卷帙浩繁，作家众多；有矛盾冲突的地方不要太多。
你信什么？不信什么？
官修的正史就一定比野史靠谱？
一切历屎都是当代屎，各取所需罢了
【在 l*******p 的大作中提到】
: 你当然可以enjoy它。但是就真以为事实就是那样，那就扯几把蛋了。
: 唐代皇室宫闱开放也不是陈寅格推测出来的。
: 是个人都知道唐代皇室开放。
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x****6
发帖数: 4339 | 10 这个没看过，谢谢推荐。
西游类的当代作品，我就认真看过今何在的《悟空传》，高中时候读得，当时确实很过
瘾。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 吴闲云煮酒论西游，看过吗？也挺好看的。
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l******t
发帖数: 55733 | |
x****6
发帖数: 4339 | 12 10年前还行，现在泡妞不兴这一套了。
所以现在哥只泡白妞；国妞没长相身材，连特么文化也丢掉了。倒是把这些读的历史文
化用白妞能理解的方式告诉她们，反而能够引起兴趣，形成东亚男人特有的魅力。
【在 l******t 的大作中提到】
: 你们研究这些是为了泡妞用吗
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T****t
发帖数: 11162 | 13 曹操不是白脸的吗？
【在 x****6 的大作中提到】
: 根据马伯庸在《洛神赋背后的惊世秘密》里的考据，
: 曹丕攻下邺城，强占袁熙的老婆甄姬时，甄姬已经怀孕六个月。也就是说后来生下来的
: 曹睿其实是袁熙的儿子。曹丕自己肯定知道，只不过自信将来能生出儿子来好让袁家的
: 孽种去打酱油，结果自己不给力，于是曹睿接他的位当了皇帝。
: 为了陷害弟弟、最大政敌曹植，曹丕故意带上全家出征，留下曹植和甄姬守城，为叔嫂
: 偷情制造条件。曹植《洛神赋》就是给甄姬写的情诗。
: 这一家真特么乱！
: 曹魏励精图治、东征西伐，结果给袁家做了嫁妆。这个惊艳的结局结合黑脸曹操的形象
: ，喜感十足!尼玛古人远比我们幽默！
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x****6
发帖数: 4339 | 14 谢谢指出，
记茬了，黑脸的张飞。。。。
【在 T****t 的大作中提到】
: 曹操不是白脸的吗？
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l*******p
发帖数: 5212 | 15 tmd
兄弟，您是在哪儿接受的初等教育啊？
看的我乐死了
【在 x****6 的大作中提到】
: 谢谢指出，
: 记茬了，黑脸的张飞。。。。
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r*****t
发帖数: 547 | 16 这事情就算曹丕认了。曹操能忍？
曹睿应该是曹操的嫡长孙 （没听说曹昂有儿子。）。甄嬛和曹丕第一次见面之后三个
月，孩子就出生了，然后曹操不知道、喜当爷？ |
x****6
发帖数: 4339 | 17 来美不少年头了，记忆出现错误很正常。
【在 l*******p 的大作中提到】
: tmd
: 兄弟，您是在哪儿接受的初等教育啊？
: 看的我乐死了
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l*******p
发帖数: 5212 | 18 你要说，唉不好意思，typo，我觉得还正常点。
【在 x****6 的大作中提到】
: 来美不少年头了，记忆出现错误很正常。
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x****6
发帖数: 4339 | 19 曹操肯定是绝逼不能忍的，所以曹丕不敢说；反而为曹睿在曹丕明知道不是自己亲生的
情况下还能当上太子提供了可能性。
一开始曹丕可能没把曹睿当回事，但是后来又有史书记载曹操特别喜欢这个孙子（貌似
曹睿确实在曹家同辈人力确实是最聪慧的一个），架不住曹操喜欢，曹睿也没办法了。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 这事情就算曹丕认了。曹操能忍？
: 曹睿应该是曹操的嫡长孙 （没听说曹昂有儿子。）。甄嬛和曹丕第一次见面之后三个
: 月，孩子就出生了，然后曹操不知道、喜当爷？
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l*******p
发帖数: 5212 | 20 所以不可能是第一次见面后三个月就生了。
曹操又不是傻子。
你要说，甑妃在以后的日子里又出轨给曹丕戴了帽子，
那别人也没有话说。但绝不可能是袁熙的子。
【在 x****6 的大作中提到】
: 曹操肯定是绝逼不能忍的，所以曹丕不敢说；反而为曹睿在曹丕明知道不是自己亲生的
: 情况下还能当上太子提供了可能性。
: 一开始曹丕可能没把曹睿当回事，但是后来又有史书记载曹操特别喜欢这个孙子（貌似
: 曹睿确实在曹家同辈人力确实是最聪慧的一个），架不住曹操喜欢，曹睿也没办法了。
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x****6
发帖数: 4339 | 21 我不喜欢装逼，记错了就是记错了。这种识记性的知识太久不回忆就会丢失。你们都记
得住，那是你们记忆牛逼吧。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 你要说，唉不好意思，typo，我觉得还正常点。
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x****6
发帖数: 4339 | 22 这里是马伯庸原文：
“建安九年到底发生了什么事呢？
《魏略》曰：“熙出在幽州，（甄）后留侍姑。及鄴城破……文帝入绍舍，姑乃捧（甄
）后令仰，文帝就视，见其颜色非凡，称叹之。遂为迎取。
《世语》曰：太祖下鄴，文帝先入袁尚府，有妇人被发垢面，垂涕立绍妻刘后，文帝问
之，刘答“是熙妻”，顾揽发髻，以巾拭面，姿貌绝伦。既过，刘谓后“不忧死矣”！
遂见纳，有宠
《三国志》曰：及冀州平，文帝纳后于鄴。
三段史料都确凿无疑地记载着同一件事：邺城被曹军攻破之后，曹丕在袁绍府中看中甄
宓，并娶回了家。让我们再来看看《曹操传》里的记载：“八月，审配兄子荣夜开所守
城东门内兵。配逆战，败，生禽配，斩之，鄴定。”
曹军在建安九年的八月攻克了邺城；曹丕在同一月里迎娶本是袁熙妻子的甄宓；曹睿也
在这一年出生。当这三段材料搁在一起的时候，一个一直被忽略但却极端重要的真相，
出现在我们面前。
曹丕在邺城第一次见到甄宓的时候，她至少带着六个月的身孕。也就是说，曹睿不是曹
丕的亲生儿子，他的父亲是袁熙。”
【在 l*******p 的大作中提到】
: 所以不可能是第一次见面后三个月就生了。
: 曹操又不是傻子。
: 你要说，甑妃在以后的日子里又出轨给曹丕戴了帽子，
: 那别人也没有话说。但绝不可能是袁熙的子。
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l*******p
发帖数: 5212 | 23 这么多东西里面就夹了一句假话，就得出了错误结论。
其关键点就是：曹睿不是建安九年生的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 这里是马伯庸原文：
: “建安九年到底发生了什么事呢？
: 《魏略》曰：“熙出在幽州，（甄）后留侍姑。及鄴城破……文帝入绍舍，姑乃捧（甄
: ）后令仰，文帝就视，见其颜色非凡，称叹之。遂为迎取。
: 《世语》曰：太祖下鄴，文帝先入袁尚府，有妇人被发垢面，垂涕立绍妻刘后，文帝问
: 之，刘答“是熙妻”，顾揽发髻，以巾拭面，姿貌绝伦。既过，刘谓后“不忧死矣”！
: 遂见纳，有宠
: 《三国志》曰：及冀州平，文帝纳后于鄴。
: 三段史料都确凿无疑地记载着同一件事：邺城被曹军攻破之后，曹丕在袁绍府中看中甄
: 宓，并娶回了家。让我们再来看看《曹操传》里的记载：“八月，审配兄子荣夜开所守
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x****6
发帖数: 4339 | 24 那是哪年生？
【在 l*******p 的大作中提到】
: 这么多东西里面就夹了一句假话，就得出了错误结论。
: 其关键点就是：曹睿不是建安九年生的。
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l*******p
发帖数: 5212 | 25 曹睿是建安十年年末生的。
要是袁熙的种，他至少得在他妈肚子里呆15个月。
【在 x****6 的大作中提到】
: 那是哪年生？
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x****6
发帖数: 4339 | 26 出处？
【在 l*******p 的大作中提到】
: 曹睿是建安十年年末生的。
: 要是袁熙的种，他至少得在他妈肚子里呆15个月。
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l*******p
发帖数: 5212 | 27 《明帝纪》“年十五，封武德侯”，
《文帝纪》“ （ 延康元年 ）五月戊寅，天子......封王子叡为武德侯 ” 。
延康元年即公元220年，曹叡时年15岁。
古时候人多用虚岁。所以曹睿的出生时间最早也要205年年底。
【在 x****6 的大作中提到】
: 出处？
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x****6
发帖数: 4339 | 28 建安9年就是205年，
“曹军在建安九年的八月攻克了邺城；曹丕在同一月里迎娶本是袁熙妻子的甄宓”
八月攻下城池，同月霸占甄宓，三个月后的205年底生下曹睿，齐活！
【在 l*******p 的大作中提到】
: 《明帝纪》“年十五，封武德侯”，
: 《文帝纪》“ （ 延康元年 ）五月戊寅，天子......封王子叡为武德侯 ” 。
: 延康元年即公元220年，曹叡时年15岁。
: 古时候人多用虚岁。所以曹睿的出生时间最早也要205年年底。
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l*******p
发帖数: 5212 | 29 老兄你算错了。
建安九年是204年。
建安元年是196年，二年是197年。你自己再算算。
尼玛，难道马伯庸得出那个傻逼结论的原因是他数学太差？
看来的确是，文科生也需要高考考数学啊。
【在 x****6 的大作中提到】
: 建安9年就是205年，
: “曹军在建安九年的八月攻克了邺城；曹丕在同一月里迎娶本是袁熙妻子的甄宓”
: 八月攻下城池，同月霸占甄宓，三个月后的205年底生下曹睿，齐活！
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d********8
发帖数: 691 | 30 的确就是这类扯淡的一贯套路，洋洋洒洒一堆显得论据充分逻辑严密，关键点都是瞎扯的
【在 l*******p 的大作中提到】
: 这么多东西里面就夹了一句假话，就得出了错误结论。
: 其关键点就是：曹睿不是建安九年生的。
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d********8
发帖数: 691 | 31 考了也没用，这问题去问理科生估计一半的第一反应都是错的
【在 l*******p 的大作中提到】
: 老兄你算错了。
: 建安九年是204年。
: 建安元年是196年，二年是197年。你自己再算算。
: 尼玛，难道马伯庸得出那个傻逼结论的原因是他数学太差？
: 看来的确是，文科生也需要高考考数学啊。
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x****6
发帖数: 4339 | 32 check了一下，确实不管是算十岁还是虚岁，如果你给的reference是可靠的话，曹睿如
何不可能在204年出生。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 老兄你算错了。
: 建安九年是204年。
: 建安元年是196年，二年是197年。你自己再算算。
: 尼玛，难道马伯庸得出那个傻逼结论的原因是他数学太差？
: 看来的确是，文科生也需要高考考数学啊。
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l*******p
发帖数: 5212 | 33 对。曹睿不可能是在建安九年出生的。
因此是袁熙的儿子的可能性非常小。
马伯庸的所谓考据，就是玩这种trick。搞一堆非常详实的废话一样的考据，
然后在关键点上轻描淡写的添加一个错误fact，就能引出一个让人啼笑皆非
的结论。
【在 x****6 的大作中提到】
: check了一下，确实不管是算十岁还是虚岁，如果你给的reference是可靠的话，曹睿如
: 何不可能在204年出生。
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x****6
发帖数: 4339 | 34 兄台严谨的治学态度，小弟佩服！
【在 l*******p 的大作中提到】
: 对。曹睿不可能是在建安九年出生的。
: 因此是袁熙的儿子的可能性非常小。
: 马伯庸的所谓考据，就是玩这种trick。搞一堆非常详实的废话一样的考据，
: 然后在关键点上轻描淡写的添加一个错误fact，就能引出一个让人啼笑皆非
: 的结论。
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l*******p
发帖数: 5212 | 35 尼玛，我不是因为治学态度。我是因为以前读了太多这种
狗屁，起初也信以为真，老以为现在的网络喷子真的比以前
的大师还厉害，居然能考据出那么多以前的书虫都考据不出
来的东西。后来才渐渐发现不对劲的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 兄台严谨的治学态度，小弟佩服！
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x****6
发帖数: 4339 | 36 好吧，
就算这一点是BS,曹植和甄伏的八卦还是挺让人联想翩翩的：一个是风流才子，一个是
惊为天人；一个阆苑仙葩，一个是美玉无瑕。。。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 尼玛，我不是因为治学态度。我是因为以前读了太多这种
: 狗屁，起初也信以为真，老以为现在的网络喷子真的比以前
: 的大师还厉害，居然能考据出那么多以前的书虫都考据不出
: 来的东西。后来才渐渐发现不对劲的。
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l*******p
发帖数: 5212 | 37 曹植和甑嬛的八卦这个不是马伯庸的功劳。这个一直有人传。
小叔子和嫂子有一腿，这个很正常。很多大家族里面都是这样。
比如贾宝玉敢摸王熙凤，也是同理。
【在 x****6 的大作中提到】
: 好吧，
: 就算这一点是BS,曹植和甄伏的八卦还是挺让人联想翩翩的：一个是风流才子，一个是
: 惊为天人；一个阆苑仙葩，一个是美玉无瑕。。。
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x****6
发帖数: 4339 | 38 对，这个是流传了几百年的八卦了。其实是一个很好的题材，奇怪怎么后世没有文人拿
这段八卦做点认真严肃又风雅的文章。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 曹植和甑嬛的八卦这个不是马伯庸的功劳。这个一直有人传。
: 小叔子和嫂子有一腿，这个很正常。很多大家族里面都是这样。
: 比如贾宝玉敢摸王熙凤，也是同理。
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l*******p
发帖数: 5212 | 39 关键是跟曹操沾边了。
曹家，是篡了汉的。关键自己位置也没坐稳，没几天被司马家
弄下去了。我们现代人思想解放了，觉得曹操有本事就成。但
是以前，哪有人敢说曹操一家的好话？学术研究，诗文，也就
算了。民间不可能流传太多曹家的故事的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 对，这个是流传了几百年的八卦了。其实是一个很好的题材，奇怪怎么后世没有文人拿
: 这段八卦做点认真严肃又风雅的文章。
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d**********6
发帖数: 382 | 40 你给他解释啥，他就是看了这期大紧胡咧咧的“晓说”里面的八卦。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 老兄你算错了。
: 建安九年是204年。
: 建安元年是196年，二年是197年。你自己再算算。
: 尼玛，难道马伯庸得出那个傻逼结论的原因是他数学太差？
: 看来的确是，文科生也需要高考考数学啊。
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x****6
发帖数: 4339 | 41 这个逻辑不成立呀，你看三国演戏、京剧和其他民间艺术里，曹操都是坏人形象；如果
大家喜闻乐见损曹操的话，他家里出不伦的丑闻应该是最好的桥段。
稍微看一下古代中国八卦、艳情文学，拿真实历史人物较劲的还真不多，比如唐代的《
李娃传》、《天地阴阳交合大乐赋》，后来的《西厢》、《金瓶》、《红楼》，都是纯
粹杜撰的。只有些历史和社会的，才会拿史实演义。说明古代文人，即便是草根文人，
还是有节操的。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 关键是跟曹操沾边了。
: 曹家，是篡了汉的。关键自己位置也没坐稳，没几天被司马家
: 弄下去了。我们现代人思想解放了，觉得曹操有本事就成。但
: 是以前，哪有人敢说曹操一家的好话？学术研究，诗文，也就
: 算了。民间不可能流传太多曹家的故事的。
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g********x
发帖数: 7361 | |
R*****5
发帖数: 4915 | 43 明明是八卦，为啥放史版？
【在 g********x 的大作中提到】
: 好贴，放军版可惜了
: 版主给挪到史版吧
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g********x
发帖数: 7361 | 44 古代的八卦当然放史版
【在 R*****5 的大作中提到】
: 明明是八卦，为啥放史版？
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x****6
发帖数: 4339 | 45 谢谢，已转！
【在 g********x 的大作中提到】
: 好贴，放军版可惜了
: 版主给挪到史版吧
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S*******s
发帖数: 13043 | |
g********x
发帖数: 7361 | 47 你也是文科生？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 为啥不能是虚报年龄，古代又不会测骨龄
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x****6
发帖数: 4339 | 48 理论上，把曹睿的墓找到，收集点DNA测个序就可以弄清是不是袁家的野种。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 为啥不能是虚报年龄，古代又不会测骨龄
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S*******s
发帖数: 13043 | 49 你不看球赛吧
【在 g********x 的大作中提到】
: 你也是文科生？
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