f***y
发帖数: 4447 | 1 因为中原无大象。
结果被地理生物学家打脸。汉代中原不止有大象，直到宋朝时还有野象出没的记录。 |
f***y
发帖数: 4447 | |
n*****8
发帖数: 19630 | 3 民国时代的所谓大师，装逼的不在少数。
故意标新立异，吸引眼球。
:-) |
c****o
发帖数: 317 | 4 曹冲称象整个故事在更早的印度佛经里都有，另外华佗的事迹也是来自印度。 |
f***y
发帖数: 4447 | 5 战国的考工记记载用浮力量木材。燕诏王命令人用船量大猪。
【在 c****o 的大作中提到】
: 曹冲称象整个故事在更早的印度佛经里都有，另外华佗的事迹也是来自印度。
|
K*******n
发帖数: 592 | 6 曹冲称的尼玛阿三的ganesh
【在 f***y 的大作中提到】
: 因为中原无大象。
: 结果被地理生物学家打脸。汉代中原不止有大象，直到宋朝时还有野象出没的记录。
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f***y
发帖数: 4447 | |
n*****8
发帖数: 19630 | 8 尼玛，释迦摩尼才1500年左右的历史，三国1800年左右的历史。佛经能比曹冲还老？
都是狗屁历史学家以讹传讹。
一帮不学无术的老将照猫画驴。
:-)
: 曹冲称象整个故事在更早的印度佛经里都有，另外华佗的事迹也是来自印度。
【在 c****o 的大作中提到】
: 曹冲称象整个故事在更早的印度佛经里都有，另外华佗的事迹也是来自印度。
|
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c****o
发帖数: 317 | 9 燕昭王那个事是宋朝人写的，太晚了，谁知道是不是从别的故事化出来的，也许也是来
自印度佛经。考工记里对浮力的记载和称象不是一码事，只是说让车轮在水里转，看吃
水线是否变化来判断车轮是否均匀。
另外陈先生只是说当时曹魏境内无象，而“从公元前500年到公元1050年这一时期，大
象活动的北界位于秦岭与淮河一线以南的长江流域。虽然当时大象偶尔也移动到淮河以
北，但已无法越冬，同时一到淮北，就为当地人所捕杀。”
【在 f***y 的大作中提到】
: 战国的考工记记载用浮力量木材。燕诏王命令人用船量大猪。
|
c****o
发帖数: 317 | 10 嗯，我给你照个相，说释迦摩尼才1500年历史。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 尼玛，释迦摩尼才1500年左右的历史，三国1800年左右的历史。佛经能比曹冲还老？
: 都是狗屁历史学家以讹传讹。
: 一帮不学无术的老将照猫画驴。
: :-)
:
:
: 曹冲称象整个故事在更早的印度佛经里都有，另外华佗的事迹也是来自印度。
:
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d****o
发帖数: 32610 | 11 曹操那大象是孙权还是谁送的，
自己境内没有所以才当个宝拿出来显摆
【在 c****o 的大作中提到】
: 燕昭王那个事是宋朝人写的，太晚了，谁知道是不是从别的故事化出来的，也许也是来
: 自印度佛经。考工记里对浮力的记载和称象不是一码事，只是说让车轮在水里转，看吃
: 水线是否变化来判断车轮是否均匀。
: 另外陈先生只是说当时曹魏境内无象，而“从公元前500年到公元1050年这一时期，大
: 象活动的北界位于秦岭与淮河一线以南的长江流域。虽然当时大象偶尔也移动到淮河以
: 北，但已无法越冬，同时一到淮北，就为当地人所捕杀。”
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f***y
发帖数: 4447 | 12 《符子》的作者符朗为东晋人，早于《杂宝藏经》的译者吉迦夜共昙。
【在 c****o 的大作中提到】
: 燕昭王那个事是宋朝人写的，太晚了，谁知道是不是从别的故事化出来的，也许也是来
: 自印度佛经。考工记里对浮力的记载和称象不是一码事，只是说让车轮在水里转，看吃
: 水线是否变化来判断车轮是否均匀。
: 另外陈先生只是说当时曹魏境内无象，而“从公元前500年到公元1050年这一时期，大
: 象活动的北界位于秦岭与淮河一线以南的长江流域。虽然当时大象偶尔也移动到淮河以
: 北，但已无法越冬，同时一到淮北，就为当地人所捕杀。”
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n*****8
发帖数: 19630 | 13 草，说太快了，我是想说佛经传人中国也就1500年历史。怎么可能比曹冲老。
:-)
: 嗯，我给你照个相，说释迦摩尼才1500年历史。
【在 c****o 的大作中提到】
: 嗯，我给你照个相，说释迦摩尼才1500年历史。
|
c****o
发帖数: 317 | 14 嗯，我再给你照个相，说佛经传入中国只有1500年历史。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 草，说太快了，我是想说佛经传人中国也就1500年历史。怎么可能比曹冲老。
: :-)
:
:
: 嗯，我给你照个相，说释迦摩尼才1500年历史。
:
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f***y
发帖数: 4447 | 15 三国时期的吴国境内有象且由孙权进献给曹魏是完全有可能的
【在 d****o 的大作中提到】
: 曹操那大象是孙权还是谁送的，
: 自己境内没有所以才当个宝拿出来显摆
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c****o
发帖数: 317 | 16 你把“符子”里的原文贴出来瞅瞅。
顺便说一句，陈先生写那个论文的要旨并不是要否定中国人对浮力有认识，只是为了说
明三国志里记载的很多“史实”并不可靠，有不少都是道听途说，追根溯源，来自域外
事迹的附会。
【在 f***y 的大作中提到】
: 《符子》的作者符朗为东晋人，早于《杂宝藏经》的译者吉迦夜共昙。
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c*********d
发帖数: 9770 | 17 傻屄啊，你确信你不是黑党妈的老将卧底？
佛教在东汉时（现在有人考证在西汉时）就传入鸟中原，知道白马寺吗？
那比曹操早鸟100多年。
释迦牟尼跟老二一个时代，比苏格拉底还早。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 尼玛，释迦摩尼才1500年左右的历史，三国1800年左右的历史。佛经能比曹冲还老？
: 都是狗屁历史学家以讹传讹。
: 一帮不学无术的老将照猫画驴。
: :-)
:
:
: 曹冲称象整个故事在更早的印度佛经里都有，另外华佗的事迹也是来自印度。
:
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h***i
发帖数: 89031 | 18 但是这个贴却在于用陈寅恪的扯蛋来否定浮力的认识
【在 c****o 的大作中提到】
: 你把“符子”里的原文贴出来瞅瞅。
: 顺便说一句，陈先生写那个论文的要旨并不是要否定中国人对浮力有认识，只是为了说
: 明三国志里记载的很多“史实”并不可靠，有不少都是道听途说，追根溯源，来自域外
: 事迹的附会。
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h***i
发帖数: 89031 | 19 你扯蛋把
使伊存口授浮屠经，这是哪一年
大规模翻译佛经要晚很多了
【在 c*********d 的大作中提到】
: 傻屄啊，你确信你不是黑党妈的老将卧底？
: 佛教在东汉时（现在有人考证在西汉时）就传入鸟中原，知道白马寺吗？
: 那比曹操早鸟100多年。
: 释迦牟尼跟老二一个时代，比苏格拉底还早。
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y*j
发帖数: 3139 | 20 释迦牟尼我记得是孔子差不多年代的人，怎么才1500年历史，历史是体育老师教的？
：尼玛，释迦摩尼才1500年左右的历史，三国1800年左右的历史。佛经能比曹冲还老？
：都是狗屁历史学家以讹传讹。
：一帮不学无术的老将照猫画驴。
：:-)
：【 在 chabao(不明飞行物) 的大作中提到: 】
：<br>: 曹冲称象整个故事在更早的印度佛经里都有，另外华佗的事迹也是来
自印度。
：<br>
【在 n*****8 的大作中提到】
: 草，说太快了，我是想说佛经传人中国也就1500年历史。怎么可能比曹冲老。
: :-)
:
:
: 嗯，我给你照个相，说释迦摩尼才1500年历史。
:
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c*********d
发帖数: 9770 | 21 你说的这个比汉明帝梦金人早几十年。
三国时，除了蜀汉没有佛寺，曹魏东吴都有。
曹魏的朱士行是第一个剃发出家受具足戒的汉人和尚。
东吴已经有译经组鸟。
支谦、康僧会，都还是孙权时代的呢。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯蛋把
: 使伊存口授浮屠经，这是哪一年
: 大规模翻译佛经要晚很多了
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h***i
发帖数: 89031 | 22 如果是当时曹冲的老师读了西域的杂宝藏经呢？
当时汉译本还没有
所以就凭这个否定曹冲的故事，也是傻逼啊
【在 c*********d 的大作中提到】
: 你说的这个比汉明帝梦金人早几十年。
: 三国时，除了蜀汉没有佛寺，曹魏东吴都有。
: 曹魏的朱士行是第一个剃发出家受具足戒的汉人和尚。
: 东吴已经有译经组鸟。
: 支谦、康僧会，都还是孙权时代的呢。
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c*********d
发帖数: 9770 | 23 哪个王八蛋否定曹冲称象鸟？
就算比他早几百年的佛经里有，他就不兴自己发明？
这又不是啥难事。
古希腊的海龙在公元前几百年就推出鸟计算三角形面积的简洁公式（不用底x高/2，而
是用三个边长），比他晚1000多年，南宋的秦九韶推出原理一样但是表达方式复杂得多
的，难道就不是他的独立发明？
【在 h***i 的大作中提到】
: 如果是当时曹冲的老师读了西域的杂宝藏经呢？
: 当时汉译本还没有
: 所以就凭这个否定曹冲的故事，也是傻逼啊
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h***i
发帖数: 89031 | 24 这个标题就是说陈寅恪否定曹冲城乡
你说说这个标题是不是傻逼
【在 c*********d 的大作中提到】
: 哪个王八蛋否定曹冲称象鸟？
: 就算比他早几百年的佛经里有，他就不兴自己发明？
: 这又不是啥难事。
: 古希腊的海龙在公元前几百年就推出鸟计算三角形面积的简洁公式（不用底x高/2，而
: 是用三个边长），比他晚1000多年，南宋的秦九韶推出原理一样但是表达方式复杂得多
: 的，难道就不是他的独立发明？
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w**********g
发帖数: 5486 | 25 这种儒生文科生是很奇葩的。。。。。
：因为中原无大象。
：结果被地理生物学家打脸。汉代中原不止有大象，直到宋朝时还有野象出没的记录。
【在 f***y 的大作中提到】
: 三国时期的吴国境内有象且由孙权进献给曹魏是完全有可能的
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w**********g
发帖数: 5486 | |
c****o
发帖数: 317 | 27 一群无知的人，陈先生可不是文科生。陈先生收历史学生只有一个要求，数学100分。 |
c*********d
发帖数: 9770 | 28 人家《三国志》明文说鸟，那大象是孙权送的。
孙权的势力南边到达越南中部，太阳在北边的地方。 |
f***y
发帖数: 4447 | 29 “曹冲称象”气候考
http://blog.sciencenet.cn/blog-302992-772680.html
中国人民的老朋友李约瑟曾经根据《三国志》中的“曹冲称象”故事（“时孙权曾致巨
象，太祖[操]欲知其斤量……”），推断中国在三国时已经知道了浮力原理。这一故事
曾经作为儿童智慧启蒙故事，和“司马光砸缸”一样，成为中国儿童的启蒙读物，耳熟
能详，泽及历代。问题在于，曹冲称象发生过么？
据陈寅恪考证，汉代中土无象，而冲五六岁时，孙权为会稽太守，也不可能有象送曹操
。他认为，故事时从佛经输入的，如《杂宝藏经》卷一：“天神又问：此大象有几斤？
……父言：置象船上，着大池中，画水齐船，深浅几许……”陈寅恪在考证中使用的前
提性假设是，大象生活区域固定，汉代除了交趾（交州，越南），南方没有大象，因此
孙权作为会稽太守（浙江绍兴），不可能有机会得到大象。显然，陈寅恪的假设是不成
立的，因为中国历史上有很多次大象成灾的记录，大象的行踪，远远超过浙江绍兴的纬
度，因此陈寅恪的反证不成立。另外，另，何义门（焯）《三国志旁证》引《能改斋漫
录》引《符子》记载，燕昭王时（公元前300年左右）就用浮水的方法称量过大豕。当
然这一论据并不可靠，无法证明曹冲是因为看到燕昭王的故事而“称象”，或者后世人
因为该故事而伪造“曹冲称象”的故事。
中国历史上不乏大象的传说与故事。大舜生活的年代，中原多象，他弟弟名字就叫做象
，所以他让象耕作，不知道是驯化的大象呢，还是让弟弟工作，显然中国历代百孝图中
的《象耕故事》，说的是大象，而不是舜弟。大舜的恩泽，可以让大象为他劳动，这是
他顺利接班的一条重要理由。大约是公元前1000年到前750年的冷相气候，导致大象基
本绝迹中原，所以历史上总是把大象的出现当作奇迹，给我们物候学家（比如开山祖师
爷竺可桢）提供了研究气候的窗口。竺可桢想当然地认为，大象是热带动物（大象缺乏
毛发，有毛的猛犸早已死光了），如果大象出现，一定是气候变暖，这一假设是不成立
的，因为气候是周期性变化的，暖相有大象北伐的问题，冷相也有大象北进的问题，他
们更多地是被食物所驱动，而并不完全是冷暖影响。
笔者收集了中国历史上的数次大象自然北进的16次案例，发现他们有10次是冷相周期进
行，只有6次是暖相周期进行。暖相周期比较好理解，因为气候变暖，食物来源增加，
大象不知不觉就走远了，最远深入河南开封附近（公元967年）。那么，为什么冷相周
期大象也会远游呢？最近发生的很多生物事件，可以推断大象北伐的原因：英国鲸鱼上
岸，俄国老虎南下中国，新疆豺狼成灾，云南狗熊袭人，王乌贼闯日本，巨水母登澳洲
，印度老虎吃人，印度大象踩死人。这些事件的共同特征是，这些食物链最高端动物发
生食物危机，不得不扩大食物来源，发生异常的求食行为，所以他们都有冷相气候的影
响。由于冷相气候会造成食物链的中断，所以经常会发生异常事件，清代徽州地区（方
志工作效果好）的老虎（华南虎）成灾，几乎是25～30年发生一次，每一次都是与气候
变化密切相关的。
时间
大象记录
火候特征
1
424
白象见零陵洮阳
冷相周期
2
429
白象见安成安复，江州刺史南谯王义宣以闻。
冷相周期
3
380~435
伊水口有长洲，洲广十里，平林蔚然，有群像野牛。
冷相周期
4
477
时有象三头至江陵城北数里， 攸之自出格杀之。
冷相周期
5
477
象三头度蔡. 洲，暴稻谷及园野。
冷相周期
6
493
白象九頭見武昌。
暖相周期
7
537
有巨象至于南兖州, 砀郡民陈天爱以告, 送京师”
冷相周期
8
552
淮南“有野象数百”，“坏人室庐”。
暖相周期
9
962
有象至黄陂县(今属武汉市境内)匿林中，食民苗稼，又至安(今湖北境内)、复(今湖北
境内)、襄(今湖北境内)、唐州(今河南境内)践民田
暖相周期
10
967
“有象自至京师(今河南境内)”
暖相周期
11
976
“己酉，吴越王献驯象”。
暖相周期
12
1171
潮州野象数百食稼
冷相周期
13
1162～1202
此地多野象，数百为群。方秋成之际，乡民畏其蹂食禾稻，张设陷井于田间，使不可犯
冷相周期
14
1389
广东雷州卫进象一百三十二
暖相周期
15
1587
横州仍“有象出北乡，害稼”；钦州亦多象群“践踏田禾，触害百姓”
冷相周期
16
1833
大廉山群象践民稼，逐之不去
冷相周期
图1，曹冲独立发现浮力原理，值得表彰。
那么，曹冲称象发生在什么样的气候背景？曹冲大约生于建安元年，死于建安十三年，
寿终才13岁。曹冲称象发生在他5～6岁时，大约是公元201年。 从公元194年（绵阳大
火）到公元225年（淮河结冰），中国乃至全世界都是冷相气候，这是认识“曹冲称象
”故事的关键。公元206年，他老爸曹操发出千古奇闻《明罚令》（禁寒食令），明明
白白地说明了当时气候太冷，山西（并州）地区的寒食习俗不适合气候条件，需要禁止
。所以，在这种冷相气候条件下，南方大象北游绍兴应该不是很困难，刚登权位的孙权
拿大象行贿一下曹操也不是什么困难，早慧儿童曹冲建议水中称象似乎也不是很难的一
件事。只不过，通过称量王冠发现浮力原理的阿基米德同学是几何之父欧几里德的学生
，泵浦之父特希庇乌斯的同学，所以根正苗红的阿基米德同学就被历史记住了，而我们
的曹冲小同学，就淹没在历史的逸闻当中，不但陈寅恪怀疑，就连我等也怀疑，十分不
应该。现代的太平洋十年涛动理论，明明白白地说明，气候是周期性变化的，不但暖相
周期中的大象会北伐，冷相周期中的大象依然会北讨，所以陈寅恪的前提假设，在现代
的气候理论中不存在。
记载“曹冲称象”故事的《三国志》距离曹冲生活的年代只有不到100年的时间，因此
直接质疑成书与事件相距仅几十年的正文记载是不合适的。事实上，《艺文类聚》卷九
十五引《江表传》也记载了曹冲称象的故事，其记载中有“邓王冲尚幼”，与本传“生
五六岁”契合，可知此事发生于建安五年至建安六年之间，当时孙权刚开始统治，献象
求好是符合情理的。我要是孙权，也会逮只大象让北佬见见外。
所以，“曹冲称象”问题的关键，是大象活动的气候特征问题。如果假设气候不变，就
会得到陈寅恪的结果。如果同意气候是周期性变化的，很自然就认识到孙权逮大象，合
情又合理。曹冲称大象，天才加真实。我们没有曹冲聪明，就否认曹冲的原创性贡献，
是非常不妥的。 |
n*****8
发帖数: 19630 | 30 傻逼，我们在指出陈寅恪的考证就是民科级别的，不靠谱。因此他考证的唐朝胡化也不
靠谱。你没看明白吓掺合啥。
:-)
: 哪个王八蛋否定曹冲称象鸟？
: 就算比他早几百年的佛经里有，他就不兴自己发明？
: 这又不是啥难事。
: 古希腊的海龙在公元前几百年就推出鸟计算三角形面积的简洁公式（不用底x高/
2，而
: 是用三个边长），比他晚1000多年，南宋的秦九韶推出原理一样但是表达方式复
杂得多
: 的，难道就不是他的独立发明？
【在 c*********d 的大作中提到】
: 人家《三国志》明文说鸟，那大象是孙权送的。
: 孙权的势力南边到达越南中部，太阳在北边的地方。
|
|
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t*****a
发帖数: 5180 | 31 翻故纸堆的酸腐文人，麻痹的就一活人谷狗。
【在 f***y 的大作中提到】
: 因为中原无大象。
: 结果被地理生物学家打脸。汉代中原不止有大象，直到宋朝时还有野象出没的记录。
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f***y
发帖数: 4447 | 32 这就证明古人对重量和浮力，中心点的认识有多深
【在 c****o 的大作中提到】
: 燕昭王那个事是宋朝人写的，太晚了，谁知道是不是从别的故事化出来的，也许也是来
: 自印度佛经。考工记里对浮力的记载和称象不是一码事，只是说让车轮在水里转，看吃
: 水线是否变化来判断车轮是否均匀。
: 另外陈先生只是说当时曹魏境内无象，而“从公元前500年到公元1050年这一时期，大
: 象活动的北界位于秦岭与淮河一线以南的长江流域。虽然当时大象偶尔也移动到淮河以
: 北，但已无法越冬，同时一到淮北，就为当地人所捕杀。”
|
m*****n
发帖数: 4015 | 33 这说明记载可能真有问题。你如果说中原有大象 那么为啥还要孙权进贡这个稀罕玩意
？
关键就是 孙权的东吴境内哪里来的大象。那是浙江江苏地界。
陈的原文说的是浙江那边的地区无大象。不是中原。
[在 foofy (不才) 的大作中提到：]
:因为中原无大象。
:结果被地理生物学家打脸。汉代中原不止有大象，直到宋朝时还有野象出没的记录。 |
f***y
发帖数: 4447 | 34 967年
“有象自至京师(今河南境内)”
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这说明记载可能真有问题。你如果说中原有大象 那么为啥还要孙权进贡这个稀罕玩意
: ？
: 关键就是 孙权的东吴境内哪里来的大象。那是浙江江苏地界。
: 陈的原文说的是浙江那边的地区无大象。不是中原。
: [在 foofy (不才) 的大作中提到：]
: :因为中原无大象。
: :结果被地理生物学家打脸。汉代中原不止有大象，直到宋朝时还有野象出没的记录。
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w**********g
发帖数: 5486 | 35 这是什么傻逼的典型文科生言论
不谈是不是“只有一个”要求，这种心灵鸡汤《读者》段子
就算招生要求100分数学就不是文科生了？
。
：一群无知的人，陈先生可不是文科生。陈先生收历史学生只有一个要求，数学100分
【在 c****o 的大作中提到】
: 一群无知的人，陈先生可不是文科生。陈先生收历史学生只有一个要求，数学100分。
|
m*****n
发帖数: 4015 | 36 那是孙权的地方吗
[在 foofy (不才) 的大作中提到：]
:“有象自至京师(今河南境内)” |
w**********g
发帖数: 5486 | 37 陈承祚著三国志，下笔谨严。裴世期为之注，颇采小说故事以补之，转失原书去取之意
，后人多议之者。实则三国志本文往往有佛教故事，杂糅附益於其间，特迹象隐晦，不
易发觉其为外国输入者耳。今略举数事以证明之，或亦审查古代史料真伪者之一助也。
魏志贰拾邓哀王冲传云：
邓哀王冲字仓舒。少聪察岐嶷，生五六岁，智意所及，有若成人之智。时孙权曾致巨
象，太祖欲知其斤重，访之群下，咸莫能出其理。冲曰，置象大船之上，而刻其水痕所
至，称物以载之，则校可知矣。太祖大悦，即施行焉。
叶水心适习学记言贰柒论此事曰：
仓舒童孺，而有仁人之心，并舟称象，为世开智物理，盖天禀也。
是直信以为事实。何义门黄焯以仓舒死於建安十三年前，知其事为妄饰，而疑置水刻
舟，算术中或本有此法。邵二云晋涵据吴曾能改斋漫录引符子所载燕昭王命水官浮大豕
而量之，谓其事已在前。（见梁章钜三国志旁证壹肆。）然皆未得其出处也。考北魏吉
迦夜共昙曜译杂宝藏经壹弃老国缘云：
天神又问，此大白象有几斤？而群臣共议，无能知者。亦募国内，复不能知。大臣问
父，父言，置象船上，著大池中，画水齐船，深浅几许，即以此船量石著中，水没齐画
，则知斤两。即以此智以答天神。
寅恪案，杂宝藏经虽为北魏时所译，然其书乃杂采诸经而成，故其所载诸国缘，多见
於支那先后译出之佛典中。如卷捌之难陀王与那伽斯那共论缘与那先比丘问经之关系，
即其一例。因知卷壹之弃老国缘亦当别有同一内容之经典，译出在先，或虽经译出，而
书籍亡逸，无可徵考。或虽未译出，而此故事仅凭口述，亦得辗转流传於中土，遂附会
为仓舒之事，以见其智。但象为南方之兽，非曹氏境内所能有，不得不取其事与孙权贡
献事混成一谈，以文饰之，此比较民俗文学之通例也。
来考gre，看看陈寅que ke是文科生还是理科生
：这说明记载可能真有问题。你如果说中原有大象 那么为啥还要孙权进贡这个稀罕玩意
：？
：关键就是 孙权的东吴境内哪里来的大象。那是浙江江苏地界。
：陈的原文说的是浙江那边的地区无大象。不是中原。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 那是孙权的地方吗
: [在 foofy (不才) 的大作中提到：]
: :“有象自至京师(今河南境内)”
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b******s
发帖数: 2919 | |
c*********d
发帖数: 9770 | 39 有人还真用石块做过这个实验，结果误差30%多。 |
D*****i
发帖数: 2068 | |
