Y***i
发帖数: 1932 | 1 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: jonahill (jona), 信区: Joke
标 题: 学术一下simulation hypothesis
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 27 12:10:07 2016, 美东)
通俗的说simulation hypothesis的基本意思是我们其实都是器人。作为一种朴素的创
作灵感，simulation hypothesis在科幻作品中屡见不鲜。作为一种朴素的哲学思想，
simulation hypothesis是怀疑论的一种表达形式。庄子的庄周梦蝶，我思故我在的法
国唯心主义哲学家数学家笛卡尔René Descartes所认为的“人通过意识感知世界，世
界万物都是间接被感知的，因此外部世界有可能是真实的也有可能是虚假的“都是怀疑
论的先驱。严谨的去讨论simulation hypothesis会让我不寒而栗，但是这些讨论有理
有据令人信服，比如牛津大学的哲学家Nick Bostrom提出了一个trilemma作为
simulation argument：如下三条必有一条为真（我随便翻译的，不准确，英文版的看
Reference [1, 3]），
1. 在所有宇宙文明里面，发展到可以完美模拟物理世界的文明的比例（相对于所有文
明）几乎为零
2. 在所有有能力完美模拟物理世界的高级文明里面，有兴趣去做这种模拟的文明的比
例（相对于所有这种高级文明）几乎为零
3. 在所有的“人类“ （包括真实的人和模拟虚拟的人）里面，是被虚拟出来的而且和
我们的体验完全一样的“人“的比例几乎为一。
具体推导的过程可以看Reference [3]，非常简单。你可以说这都是扯淡，但是这个
trilemma里面的逻辑和我们认定外星人一定存在的逻辑其实非常像。比如你想一下，假
设真实的世界只有我们生活的这一个，假设几百万年以后我们人类把电脑游戏完善到非
常真实的地步（逻辑上没有毛病），然后每个小孩人手一个游戏机，每个游戏机里都有
一个真实的不能再真实的世界，那虚拟的世界在所有的世界里（虚拟和真实世界的总集
合）的比例当然几乎是一了。这就是为什么Elon Musk宣称我们的世界是电脑游戏的概
率很大。
不过这个世界是不是simulation其实对我们日常生活完全没有影响，即使有一天有个神
过来跟我说看在我表现的这么好的份上要让我醒过来过过"real" life，我不会答应的
，我宁愿留在这虚拟世界和我虚拟的老婆虚拟的娃快乐的生活在一起，继续做我虚拟的
琐男，因为既然这simulation已经这么真实了，还要啥自行车呢，对吧，教主？
Reference:
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_skepticism#Skeptical_
hypotheses
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Simulation_hypothesis
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Nick_Bostrom |
Y***i
发帖数: 1932 | 2 最近看了YouTube他的几个演讲。他说，人类哪天进化到能有超级计算机，并决定开启
模拟的那一瞬间，就证明了人类自己也生活在模拟世界。
尼玛当时我吓了一身冷汗啊。 |
b****s
发帖数: 872 | 3 可能已经虚拟了，虚拟物理世界，是被黑客帝国思路局限了。为啥要虚拟外部世界，有
这个必要吗？
不虚拟外部世界，虚拟什么，虚拟心灵就够了。怎么知道心灵是虚拟的，这是个简单哲
学和生物问题。
这是虚拟心灵的破绽所在，就看能不能找到意识，搞清楚意识是什么。虚拟心灵，是不
会让你找到意识的。找不到，搞不清，很可能心灵是虚拟的 |
Y***i
发帖数: 1932 | 4 是全虚拟。你和你看到的一切都是bits。
大家都是Sims的角色而已，只不过多了所谓的“self consciousness”。
【在 b****s 的大作中提到】
: 可能已经虚拟了，虚拟物理世界，是被黑客帝国思路局限了。为啥要虚拟外部世界，有
: 这个必要吗？
: 不虚拟外部世界，虚拟什么，虚拟心灵就够了。怎么知道心灵是虚拟的，这是个简单哲
: 学和生物问题。
: 这是虚拟心灵的破绽所在，就看能不能找到意识，搞清楚意识是什么。虚拟心灵，是不
: 会让你找到意识的。找不到，搞不清，很可能心灵是虚拟的
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b****s
发帖数: 872 | 5 全虚拟成本太高，太复杂，没必要。黑客帝国是因为做人肉电池，才要全虚拟。
虚拟体验只要满足一个条件就够了，就是“self consciousness”不属于所在世界，不
能被找到或者损坏。“self consciousness”在身体死亡后可以离开身体，身体就变成
没用的东西了。
好多科幻电影就是这个思想，比如battlestar galactica里面的塞隆人
【在 Y***i 的大作中提到】
: 是全虚拟。你和你看到的一切都是bits。
: 大家都是Sims的角色而已，只不过多了所谓的“self consciousness”。
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l******t
发帖数: 55733 | 6 草明显不知道馄饨理论。可知但不可计算，全宇宙所有资源进来也不可能 |
e*****s
发帖数: 7359 | 7 没有啥意思， 如果现在的世界是被a人模拟的， 那么久没有理由否认a人 是b 人模拟
的， 以此类推无穷尽也， 所以 瞎琢磨点有用的。 |
Y***i
发帖数: 1932 | 8 Nick Bostrom是哲学家，就是琢磨这个的。
【在 e*****s 的大作中提到】
: 没有啥意思， 如果现在的世界是被a人模拟的， 那么久没有理由否认a人 是b 人模拟
: 的， 以此类推无穷尽也， 所以 瞎琢磨点有用的。
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b****s
发帖数: 872 | 9 这人真是太笨了，为啥要虚拟外部世界，虚拟自我意识就够了，这么简单道理想不到。
为了演戏逼真，每次虚拟自我意识，还可以把以前体验隐藏起来，这样我是谁也不知道
，会更投入。
佛教里的轮回说法，其实和这个非常类似
【在 Y***i 的大作中提到】
: Nick Bostrom是哲学家，就是琢磨这个的。
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Y***i
发帖数: 1932 | 10 这位网友，人家可不笨。虚拟自我意识类似“brain in a vat”他当然知道。
他的贡献是提出“ancestor simulation”。人类进化太远之后忘记了自己祖先是什么
样子的了，所以模拟一下。他说1/3可能我们是Sims。
他的大作通俗易懂：https://www.simulation-argument.com/simulation.html
【在 b****s 的大作中提到】
: 这人真是太笨了，为啥要虚拟外部世界，虚拟自我意识就够了，这么简单道理想不到。
: 为了演戏逼真，每次虚拟自我意识，还可以把以前体验隐藏起来，这样我是谁也不知道
: ，会更投入。
: 佛教里的轮回说法，其实和这个非常类似
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b****s
发帖数: 872 | 11 这些全是无法验证的。
其实最简单的就是我说的方法，什么时候能搞清意识，找到意识存在了，我们就不是虚
拟的。
越是发现找到意识困难重重，搞不清意识怎么回事，里面一定大有问题
【在 Y***i 的大作中提到】
: 这位网友，人家可不笨。虚拟自我意识类似“brain in a vat”他当然知道。
: 他的贡献是提出“ancestor simulation”。人类进化太远之后忘记了自己祖先是什么
: 样子的了，所以模拟一下。他说1/3可能我们是Sims。
: 他的大作通俗易懂：https://www.simulation-argument.com/simulation.html
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s*x
发帖数: 8041 | 12 这种东西跟神学似的，没法证伪的东西，级别就是浪费时间 |
