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Military版 - 复旦教授:少沉迷中国历史,多了解世界文明
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与磨铁合作始末你们在这关税对现实中的历史进程有过一丝一毫的影响吗
日新任大臣称历史教育有缺陷 应将事实告诉国民大家来说说值得中国人自豪的中国美好事物吧
袁腾飞的英语特别差乔纳森:大国对抗陷阱仍在围困中国
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致发包子庆贺平暴胜利的 walkAB 等人有枪的好处
方舟子:肖传国雇凶报复不是因为院士落选班禅:只有在中国共产党领导下西藏才能繁荣昌盛
从苏东的历史进程来看刘晓波苏联对中国近代历史进程的巨大影响
人民日报文章谈理性看待网络民意说起贡献,ms的大门写的那封信确实改变了历史进程
相关话题的讨论汇总
话题: 中国话题: 唐世话题: 历史话题: 世界话题: 古代史
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c*********d
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1
2017-09-23大卫工作室1 微信号 dwgzsydys
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大卫工作室,有点意思
作者:唐世平
(复旦大学国际关系与公共事务学院任教授)
自从“百家讲坛”开坛后,
中国历史和所谓的“国学”
在大众传媒和科普领域大行其道。
在我看来,过于沉迷于中国古代、
甚至近代历史中是极其不健康的……
中国公众和领导精英更需要的是理解现代世界的形成,因为不理解现代世界的形成,就
无法理解现代中国的形成,也无法理解当下的中国。因此,我们应该少一点中国历史,
多了解世界文明。
古代中国历史几乎没有“现代意义”
中国历史,特别是公元一八四〇年前的历史,其实是非常乏味的:它只是一部改朝换代
的历史,除了董仲舒和王安石的变法之外,基本没有根本性的变革。至少,远不如公元
一五〇〇年后的世界历史对我们更为重要。
更糟糕的是,太沉迷于中国历史,还会让我们从上到下都潜移默化地陶醉于中国历史中
最为核心的东西:权谋术。
某种程度上,权谋术是贯穿整个中国历史的核心主线。对一个人的自我境界来说,最大
的满足可能确实是赢得生杀予夺的权力——这种权力太有快感了。但是,这种对个人的
自我实现,恰恰是对社会和国家的最大伤害。权谋术是人治的核心逻辑,但不是法治的
核心逻辑,甚至是法治的阻碍,因为法治的核心要义就是将权谋术的适用范围缩小到最
小。而一个没有法治的国家是不可能真正实现现代化的。
因为中国自古以来从上到下都是人治,所以在看起来特别强调集体的表面之下,绝大部
分个人都是“破坏性”的个人主义者:我们都希望别人遵守我们为他们定的规矩,但是
,我们自己都不想遵守规矩,特别是别人订的规矩——有权力的人尤其如此。这一点在
中国历史和当下中国官场的各种乱象中体现得淋漓尽致。而人民也不傻:既然有权力的
人都不守规矩,那我们平民百姓又何必守规矩呢?因此,对于平民百姓来说,只要不守
规矩没有代价,那我们就不要守规矩。
于是乎,在看起来似乎特别强调集体的中国,一遇到需要在个人利益和集体利益作出选
择的时候,许多人,甚至绝大部分人都会选择个人利益。这背后的缘由是,我们所谓的
“集体主义”几乎都全部是强权驱使的结果。而一旦没有强权的驱使,而且集体需要个
人做出牺牲的时候,我们没有个人自觉根基的集体主义便会烟消云散。
太沉迷于中国历史导致闭目塞听
太过沉迷于中国历史并认定中国过于独特,还很容易让我们闭目塞听、固步自封。
许多人可能真的不知道,世界历史上,曾经有过几十年的迅速崛起和辉煌成就的王朝或
国家绝不是只有中国一个,而是多达几十个。无论从哪个角度来看,西班牙在一四六九
至一五〇〇年间的崛起和扩张不比任何一个现代国家的迅速崛起和扩张逊色。而英国在
一六〇〇至一七八〇年间从欧洲的边陲崛起,并作为近现代世界的第一大帝国屹立不倒
长达两个多世纪,就更是让人生畏。美国的南北战争之后的崛起固然可以大书特书,即
便阿根廷、巴西、墨西哥,也都曾有过长达二三十年的经济高速增长的骄人业绩。
但是,在这些曾经有过迅速崛起的辉煌历程的国家中,最后只有三十个左右的国家真正
成为了全面的现代化国家。许多有过迅速崛起的辉煌历程的国家最后都沉沦了。现代化
就像一个孤岛,而在试图游向这个孤岛的过程中,失败是多数,成功是少数。在迈向现
代化的过程中,许多国家要么还在原地踏步,要么困在漩涡中,甚至已经沉没。这些国
家的惨痛教训是绝对不能再失去一次实现全面现代化的机会的中国必须吸取的。
太过迷恋中国自己的历史而不去了解世界其他国家和地区在追求现代化过程中的曲折经
历,中国就不大可能真正好好吸取其他国家的经验和教训。这样的结果是,在追求一个
全面现代化的中国从而实现中华民族的伟大复兴的道路上,我们还在无谓地重复支付一
些其他国家已经支付过的高昂学费,还在继续走一些不需要走的弯路甚至歧路。
过分“自恋”不会有真正的国际话语权
当下中国的政界和学界,都在大谈中国如何在国际社会或事务中“争夺话语权”。但是
,“争夺话语权”和仅仅是“发出中国的声音”有很大不同。中国可以发出声音,但如
果没有接受你声音的受众,你只是在面对旷野呼喊,最多只有回音,却没人应声。“争
夺话语权”更不是自己对自己喊“我要话语权”的口号:那样只是自娱自乐,自欺欺人。
中国要想在国际社会或事务中有“话语权”,就不能只关心和谈论自己的话题,而是必
须关心并且讨论别人的问题。唯有如此,我们才能获得一定的“话语权”:无论别人一
开始听不听得进去我们的见解。
要想能够有水平地讨论别人的问题,那我们首先就必须先去了解别人。只有在了解世界
的基础上,并进而为世界提供有用的知识,包括对世界问题的诊断和药方,从而能够对
他人的福利有所促进,中国才会有真正的国际“话语权”。而这种诊断和药方显然不能
建立在主观臆断上,而是建立在对世界的扎实的了解和研究的基础上。
今后的中国需要更多的能够关心普世问题、提供普世知识、解决具体问题的人才,而不
是空喊口号、漠不关心(中国和他人的)问题,自欺欺人的所谓专家学者。那些不关心
甚至否定普世问题、不能提供普世知识、不能帮助他人解决具体问题的人士,不大可能
对中国在国际社会中的话语权有太多的贡献。
怎么办?
要想多了解世界,中国的历史和社会科学知识科普都迫切需要转向。在科普上,削减中
国历史,尤其是中国古代史的分量。与此同时,加强对中国近现代史和世界近现代史的
科普。少点中国古代史,多了解世界其他地区的近现代史。缺少对世界近现代史的科普
而过于沉迷于中国历史已经使得我们的许多知识精英和领导人都懒得了解世界,也没有
能力了解世界,特别是现代世界的形成。
在研究上,削减中国历史,尤其是对中国古代史,以及古代思想史的支持(考古史例外
)。许多关于中国古代史的研究几乎毫无现实意义,只是在浪费纳税人的钱。与此同时
,大大加强对中国近现代史和世界近现代史的研究,特别是有比较的社会科学研究。只
有比较才能让我们更好地吸取别人的经验和教训,少走些弯路和歧路。
说句大俗话,中国不能还是品着《甄嬛传》和《武媚娘》来和现代世界相处。
g***j
发帖数: 40861
2
文化不自信
必须处理
k********k
发帖数: 5617
3
http://.com/news/gb/pubvp/2015/02/201502081332.shtml
张天宇:研究中国古代史与中国走向现代化不矛盾
(北京时间2015年2月08日 转载)

——与唐世平老师商榷
来源: 网 作者:张天宇

历史学研究本身对于一个国家的文明和文化的存续也具备相当的价值,不能用一句
缺乏现实意义就一笔带过。毕竟中国固然不能依靠《武媚娘传奇》和《甄嬛传》走向世
界,但是也没办法用《美国队长》和《哈姆雷特》赢得世界的尊重。

唐世平先生是一位十分优秀的社会科学学者,学术水平极高,在世界范围内都享有
良好的声誉。特别是最近其新作《国际政治的社会演化》刚刚获得ISA的年度最佳著作
奖,而这项殊荣之前还从未授予过亚洲学者,唐世平老师的学术功力可见一斑,绝非是
一些评论者们认为的哗众取宠之辈。

然而古人云“术业有专攻”,再优秀的学者也并非全知全能,唐世平老师近日的文
章《少点中国历史,多了解世界》之中就历史学研究的一番评论,就有颇多不妥之处。
若是寻常之人犯这些错误也就罢了,但唐世平老师是著名的学者,拥有比较大的社会影
响力,他的很多观点可能会造成人们对于历史和历史学研究的广泛误解。故不以鄙陋,
撰写此文,谨与唐世平老师就其文章之中的部分观点提出商榷的意见。

纵观唐世平老师这篇文章,在结构上可以分为三个主要的部分。
第一部分中,唐世平老师表达了他对于中国古代史的理解,认为中国古代史“几乎
没有现代意义”,并进一步说明如果中国沉迷于中国古代史将会使中国人闭目塞听和固
步自封,从而不利于中国全面现代化的历史进程。

第二部分中,唐世平老师认为世界历史、特别是现代化进程开始以来的历史十分重
要,了解世界诸国现代化的历史有利于帮助中国少走弯路。而中国要想在世界上获得更
多的话语权和影响力,就更需要对世界历史进行更充分的了解和学习,从而为世界“普
世性”的问题提供解决方案。

第三部分中,唐世平老师提出了自己的建议,那就是我们需要削减对于中国历史研
究特别是中国古代史研究的支持,而“大大加强对中国近现代史和世界近现代史的研究
,特别是有比较的社会科学研究。只有比较才能让我们更好地吸取别人的经验和教训,
少走些弯路和歧路。”

客观的来看,文章的第二个部分是很有见地的。特别是针对某些人出于对政治权力
的迎合而盲目的鼓吹中国模式,强调中国的绝对特殊性,唐世平老师的这篇文章无疑是
给他们泼了一盆及时的冷水。要想真正的好好吸取西方的经验教训,为中国自己的现代
化进程提供殷鉴,那么也确实要“大大加强对中国近现代史和世界近现代史的研究,特
别是有比较的社会科学研究。”而加强中国在世界上的话语权,更绝不是歇斯底里的喊
一句“中国不高兴”一类的空话就能做到的,必须仰赖于对世界历史的扎实了解。子曰
“不学诗,无以言”,中国要想真正的成为有影响力的大国,不懂点世界历史显然是不
行的。唐世平老师的这些高论毫无疑问的是正确而理性的见解。从这里我们可以看出,
唐世平老师的国际政治理论水平确实很高,这些意见完全值得大家认真思考。

但是唐世平老师文章的其他部分却好像换了一个作者一般,不但没有冷静的思考和
非凡的洞见,而且在知识和逻辑上都有错误。

首先就是一些知识性的错误。唐世平老师受到吴思的《潜规则》一书影响很深,他
对于中国古代史的一些基本的判断就是源于这本书的历史观。唐世平老师认为,中国古
代史就是改朝换代的历史而没有根本性的变革,这个观点发端于清末民初的中国思想界
,并且有一定的市场,但是在今天的历史学学术界则无疑已经是过时的观点了。现在历
史学争论的焦点是中国古代史发生过何种重大变革,而这些变革又是在什么时间发生和
完成的。

出生在现代的我们总是有一种错觉,那就是比较晚近的历史是比较富于变化的,而
之前的历史进程则相对单调。但是之所以我们认为近现代的历史有比较大的变革与发展
,固然是因为工业化和现代化确实带来了巨大的变局;也是因为离我们越晚近的历史事
件,我们掌握的材料和情况就越多,我们对于发生的事情也就越了解。在中国古代可能
也发生过意义重大的事件,只是由于材料的缺乏使得我们对于这些变革无从知晓,但是
不代表这些事件没有发生,也不代表历史因此就停滞了,研究中国古代史的意义之一正
在于帮助我们还原这部分历史事实,为人类的发展提供宝贵的经验。

与此同时,并不是所有有重大意义的的变革都发生在现代化的历史进程之中,前现
代的历史进程之中也有很重要的变革。例如王国维先生在《殷周制度论》里面就发现周
人改变了“天命”的合法性诠释,把“民心”和“天命”联系起来以区别于商朝的神权
政治,是为中国人对于绩效合法性追求的滥觞。既然我们承认现代化进程之中从“皇权
”到“民权”的变革是重要的,那么从“神权”到“皇权”的变革,其重要性显然也不
能忽视。类似的例子还有很多,比如官僚制度的沿革,选举制度发展的脉络,从人身依
附逐步走向契约化的财产关系等等,这些问题不但对于中国古代的历史产生了重大的影
响,并且其中的诸多质素仍然出现在我们今天的生活之中,影响着我们的生活。

此外,唐世平老师举的一些例子也不是很恰当。董仲舒时代儒学的地位上升不假,
但是儒学成为主流意识形态的历史进程要到东汉时期才算是基本完成,不然也不会有“
汉家自有法度,以王霸道杂之”的说法了。而王安石变法则是一场失败的变法,其政策
也有很多是从桑弘羊和王莽等人的改革之中借鉴而来,也绝对算不上根本性变革。至于
后面唐世平老师对于权谋术与人治的讨论,虽然难说完全错误,但是在整个前现代的历
史之中除了古代希腊和共和早期的罗马等等几个典型例子之外,似乎在世界上其他的地
区也都是“人治”而不是“法治”,唐世平老师借用吴思的说法,简单的把中国古代史
的“核心”概括为权谋术,显然不能令人信服。

从逻辑上看,整篇文章有一个预设性的前提,那就是现在的人们“过于沉迷中国古
代甚至是近代的历史”。但是正如我们刚刚所发现的,即使是如同唐世平老师一样优秀
的高级知识分子的代表人物,对于中国古代史尚且是一知半解,而绝大多数普通人的中
国古代史知识就更是匮乏。百家讲坛的收视率最近几年连续低迷,几个中国古代史的专
题相继遇冷,就更体现出中国古代史无人问津的现状。普通人的历史常识普遍的停留在
“乃不知有汉,无论魏晋”的层次之上,即使是因为百家讲坛而使得大家对于历史产生
了一定的兴趣,也还远远没有到“沉迷”的程度,构不成唐世平老师所谓的“固步自封
”的危害。唐世平老师的前提在事实层面就不成立。而使用有瑕疵的前提论证一个问题
,那么结论也就难免存在偏颇之处。

而唐世平老师在逻辑上的第二个问题,则是一种非常典型的非形式逻辑谬误。唐世
平老师成功的为我们制造了一个“假两难推理”,即我们要么就选择重视中国历史,要
么就选择重视世界历史。在这样的两难抉择之中,唐世平老师试图说服我们更重视世界
历史。事实上,我们也可以选择将中国历史和世界历史并重,但是由于唐世平老师在之
前已经否定了(虽然是错误地否定了)中国历史的价值,这就诱使我们倾向于选择世界历
史,而隐藏了真正合理的结论,那就是同时重视中国史研究和世界史研究。

唐世平老师此文最有争议的地方,大概就是那句“在研究上,削减中国历史,尤其
是对中国古代史,以及古代思想史的支持(考古史例外)。许多关于中国古代史的研究几
乎毫无现实意义,只是在浪费纳税人的钱。”唐老师为人性僻耽佳句,语不惊人死不休。

但是这里面他首先就混淆了历史和历史学的区别。历史学作为现代学科的一个门类
,是区别于传统中国的“史学”、现代性很强的一门学科。中国古代史的研究只不过是
这个学科的一个研究对象而已。就算中国古代史真的就是穿肠毒药,也不意味着我们要
削减对中国古代史的历史学研究。恰恰相反,正如医学上越是危险的病毒越值得我们投
入资金去研究,这样的中国古代史同样具备研究的意义。复旦大学历史系著名教授周予
同先生当年研究经学,就是抱着“让广大青年充分意识到经学的腐朽和落后”的心态去
做学问的。如此说来为了避免更多的中国人再被权谋术毒害,让大家充分意识到中国古
代史有多可怕,不就更要“大大加强对中国古代史的研究”了么?

更何况,历史学研究本身对于一个国家的文明和文化的存续也具备相当的价值,不
能用一句缺乏现实意义就一笔带过。毕竟中国固然不能依靠《武媚娘传奇》和《甄嬛传
》走向世界,但是也没办法用《美国队长》和《哈姆雷特》赢得世界的尊重。而日本人
赢得世界的尊重,一方面是靠丰田汽车和索尼电子,另一方面也少不了《罗生门》和《
伊豆的舞女》为代表的日本传统文化在世界上的传播。

如本文一开始所说,唐世平老师这篇文章的靶子,并不是历史学家和历史学。我本
人就多次听唐世平老师说过,他对于有水平的历史学家是很尊重的。唐世平老师针对的
,其实是那些盲目坚持中国问题的特殊性,从而抗拒对外开放、抗拒民主法治的现代文
明的人,是一批希望单单依靠中国的传统智慧和归纳性质的历史经验就可以解决一切问
题的极端保守主义者。

但是唐世平老师对于这些人的批判做了过分的扩大化,殃及了中国古代史和中国古
代史的历史研究,这就十分不妥当了。历史哲学发展到今天,历史学家们不但乐于用“
科际整合”的方法论来吸收社会科学的精华,也早就放弃了预测未来的想法。司马迁“
究天人之际,通古今之变”的想法已经是“史家之绝唱”,唐世平老师也就不要再对着
这些不存在的敌人写下这几千字的“无韵之离骚”了。

笔者认为,唐世平老师的出发点是真诚的。他上面的这些错漏之处,或许和唐世平
老师不了解中国古代史研究的最新动态有关。唐世平老师学术工作十分繁忙,现代学术
隔行如隔山,唐世平老师对中国古代史的研究有一点偏见也无妨。但是“文章千古事,
得失寸心知”,真要是白纸黑字写出来成了公开发表的观点,那还是需要谨慎一些。

针对唐世平老师在文章之中体现出的意思,合理的对策应当是建议中国古代史的研
究者在研究的视野上更多的把中国史纳入世界史的研究框架之内,把中国看成世界体系
的一部分而非孤立的王朝来看待,这才和他文章的本意相符合,也不失为对于中国古代
史研究者的视野的有益的拓展。更何况对于中国古代史的研究,不一定就会加深人们对
于中国特殊性的认识,反而有可能发现人类历史上具有一定普适性的规律。西塞罗说过
,人都是一样的。晚近以来,就先后有历史学家比较罗马和汉朝的生产模式,比较宋朝
的法律制度和现代的民法等等,并发现了其中的相似之处。

现代化以来,中国旧有的思想和社会体系几乎完全解体,我们今天远远优于古人的
物质生活,也要拜现代化所赐。但是当我们认真的审视现代化带来的成果,就会发现这
样的成果和中国古代史也并不矛盾。对于生命的尊重,对于权力的限制,对于公正的渴
望,并不是西方世界的舶来品,而是世界上每一个文明发展到一定的水平之后共同的追
求,这样的追求不但体现在西方文明现代化的历史进程之中,也体现在中国古代的历史
进程之中,二者不是矛盾的关系。追求对我们生活的客观世界的了解,发掘人性的价值
和意义,这是历史学的也是社会科学的永恒追求,与天壤而同久,共三光而永光。

(作者为复旦大学13级历史学系)
(本文只代表作者或者发稿团体的观点、立场)
s**********e
发帖数: 33562
4
还是个钱的问题
k****z
发帖数: 1863
5
shit
他妈的中国人就是太崇洋媚外了,
H*********S
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6
把二逼当作深沉,国内知识文化界满是这类河殇遗毒臭老九,文化大革命又该搞了
d****o
发帖数: 32610
7
其实方向是对的,
只是表述不当
国内的一切盲目自卑自恨和盲目自信都是屁民对中国史和世界史都缺乏了解导致的
天天把中国特色放在嘴边的都是因为见识太少

【在 H*********S 的大作中提到】
: 把二逼当作深沉,国内知识文化界满是这类河殇遗毒臭老九,文化大革命又该搞了
k********k
发帖数: 5617
8
大救星只讀線裝書,學帝王權術,研究權斗整人。對數理化,西方文明一無所知。
周恩來,鄧小平,朱德,陳毅,劉少奇,楊尚昆,蔣經國,蔣緯國,魯迅,都曾經留洋
,見過世面。大救星和藍萍沒有。
d**s
发帖数: 4741
9
生物千老转时评人
m*****n
发帖数: 3575
10
复旦教授让我对上海人有了好感。
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