Z**********g
发帖数: 14173 | 1 到处都有牛肉卖，比今天的中国强多了；
刑法宽松，杀个人最多流放，跟美帝差不多；
一个祝家庄，竟然能养3000以上士兵；
梁山好汉竟然马军将领很多，说明北宋不缺马；
当时的中国人也有血性，吃敌人心肝是常态，比如李逵宋江；
北宋还有大量的黑人、白人存在，108将里有好几个；
比中国现在强多了啊。 |
k**********4
发帖数: 16092 | 2 再怎么也比可儿亲发达
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 到处都有牛肉卖，比今天的中国强多了；
: 刑法宽松，杀个人最多流放，跟美帝差不多；
: 一个祝家庄，竟然能养3000以上士兵；
: 梁山好汉竟然马军将领很多，说明北宋不缺马；
: 当时的中国人也有血性，吃敌人心肝是常态，比如李逵宋江；
: 北宋还有大量的黑人、白人存在，108将里有好几个；
: 比中国现在强多了啊。
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w*******e
发帖数: 15912 | |
m********s
发帖数: 55301 | 4 没错，多偏僻的地方都有酒肆，都能卖黄牛肉。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 到处都有牛肉卖，比今天的中国强多了；
: 刑法宽松，杀个人最多流放，跟美帝差不多；
: 一个祝家庄，竟然能养3000以上士兵；
: 梁山好汉竟然马军将领很多，说明北宋不缺马；
: 当时的中国人也有血性，吃敌人心肝是常态，比如李逵宋江；
: 北宋还有大量的黑人、白人存在，108将里有好几个；
: 比中国现在强多了啊。
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v****e
发帖数: 10715 | 5 明朝人写的啊
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 到处都有牛肉卖，比今天的中国强多了；
: 刑法宽松，杀个人最多流放，跟美帝差不多；
: 一个祝家庄，竟然能养3000以上士兵；
: 梁山好汉竟然马军将领很多，说明北宋不缺马；
: 当时的中国人也有血性，吃敌人心肝是常态，比如李逵宋江；
: 北宋还有大量的黑人、白人存在，108将里有好几个；
: 比中国现在强多了啊。
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s*******9
发帖数: 1559 | |
s*****r
发帖数: 43070 | |
r*****4
发帖数: 4016 | 8 牛肉是宋朝禁止食用的食物，编订于北宋初年的《宋刑统》中，有“诸故杀官私牛者，
徒一年半”、“主自杀牛马者徒一年”的法条。到了南宋，刑罚更重，“诸故杀官私马
牛徒三年”。
当然，民间偷吃是有的，但不普遍，多数还是吃猪肉，比如镇关西就是杀猪的，可以公
开开肉铺，但只卖猪肉。
石秀在杨雄那里也开肉铺杀猪，还得出去买猪，他是不能卖牛肉的。
水浒里写卖牛肉是体现造反精神，很多都是黑道的，比如孙二娘卖人肉包子，骗人说是
黄牛餡的，水浒都是好汉，所以都装牛逼吃牛肉。 |
c*********d
发帖数: 9770 | 9 元末明初的社会状况。
施耐庵能写这么活灵活现，估计他本人是元末农民起义军的一个谋士啥的。
有个电视剧《梁山奇情》，把他写成金眼彪施恩的后裔，并且描写鸟一大堆梁山后裔，
基本上都继承鸟其前辈的事业和外表。
只有宋江和秦明的后代是俩女的。 |
m********s
发帖数: 55301 | 10 看看武松，出场景阳冈，二斤熟牛肉。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 牛肉是宋朝禁止食用的食物，编订于北宋初年的《宋刑统》中，有“诸故杀官私牛者，
: 徒一年半”、“主自杀牛马者徒一年”的法条。到了南宋，刑罚更重，“诸故杀官私马
: 牛徒三年”。
: 当然，民间偷吃是有的，但不普遍，多数还是吃猪肉，比如镇关西就是杀猪的，可以公
: 开开肉铺，但只卖猪肉。
: 石秀在杨雄那里也开肉铺杀猪，还得出去买猪，他是不能卖牛肉的。
: 水浒里写卖牛肉是体现造反精神，很多都是黑道的，比如孙二娘卖人肉包子，骗人说是
: 黄牛餡的，水浒都是好汉，所以都装牛逼吃牛肉。
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w*****7
发帖数: 4847 | 11 施耐庵是张士诚的幕僚。
《水浒》里面方腊 可能就是影射 张士诚。
《水浒》没写完，写完了施耐庵要被朱元璋杀头。
真实的梁山好汉没多少人，只能横行齐魏（山东河南一带），山西的折家骑兵一出马就
被打垮。
可以参考折可存墓志铭（出土文物）
【在 c*********d 的大作中提到】
: 元末明初的社会状况。
: 施耐庵能写这么活灵活现，估计他本人是元末农民起义军的一个谋士啥的。
: 有个电视剧《梁山奇情》，把他写成金眼彪施恩的后裔，并且描写鸟一大堆梁山后裔，
: 基本上都继承鸟其前辈的事业和外表。
: 只有宋江和秦明的后代是俩女的。
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r*****4
发帖数: 4016 | 12 为了写英雄，当然要吃牛肉，但杀牛是犯法的，小说而已。
街上就没有牛肉铺，都是猪肉铺。
陆游诗曰：“莫笑农家腊酒浑，丰年留客足鸡豚”，牛肉是高档品，一般人很难吃到。
【在 m********s 的大作中提到】
: 看看武松，出场景阳冈，二斤熟牛肉。
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j*****p
发帖数: 24000 | 13 北宋城市建设非常先进
社会制度高度发达
当时阿拉伯商人参观水运仪象台以后，回去写了个中土记事，描述北宋科技跟天顶星一般 |
w*****7
发帖数: 4847 | 14 中国历史上有过白人当皇帝啊，还有黑人当皇帝。
北宋蔡京就是犹太人。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 到处都有牛肉卖，比今天的中国强多了；
: 刑法宽松，杀个人最多流放，跟美帝差不多；
: 一个祝家庄，竟然能养3000以上士兵；
: 梁山好汉竟然马军将领很多，说明北宋不缺马；
: 当时的中国人也有血性，吃敌人心肝是常态，比如李逵宋江；
: 北宋还有大量的黑人、白人存在，108将里有好几个；
: 比中国现在强多了啊。
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j*****p
发帖数: 24000 | 15 说实话，如果老中没有外族入侵，就唐宋这样慢慢发展下去
跟欧洲融会贯通
大约18世纪能成为美帝
现在汉人锁男也可以享受WASP待遇 |
r*****4
发帖数: 4016 | 16 没有伽利略，牛顿，都白扯。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 说实话，如果老中没有外族入侵，就唐宋这样慢慢发展下去
: 跟欧洲融会贯通
: 大约18世纪能成为美帝
: 现在汉人锁男也可以享受WASP待遇
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s*****r
发帖数: 43070 | 17 宋朝商业高度发达，已经出现资本萌芽，而且政治上也比较开明，类似君主总理制
宋明两朝，中国都有机会发展资本主义，可惜被北方蛮族毁了
【在 j*****p 的大作中提到】
: 说实话，如果老中没有外族入侵，就唐宋这样慢慢发展下去
: 跟欧洲融会贯通
: 大约18世纪能成为美帝
: 现在汉人锁男也可以享受WASP待遇
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c*********d
发帖数: 9770 | 18 对，是先平的方腊，然后回头扫除的宋江。
所以，“宋江投降了，就去打方腊”是胡扯。
折家是陕西府谷的吧？
【在 w*****7 的大作中提到】
: 施耐庵是张士诚的幕僚。
: 《水浒》里面方腊 可能就是影射 张士诚。
: 《水浒》没写完，写完了施耐庵要被朱元璋杀头。
: 真实的梁山好汉没多少人，只能横行齐魏（山东河南一带），山西的折家骑兵一出马就
: 被打垮。
: 可以参考折可存墓志铭（出土文物）
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w*****7
发帖数: 4847 | 19 是陕西府谷，但是主要活动在山西。
折可存的骑兵覆灭在雁门关之北，没打赢与女真骑兵的会战。
折家军主力覆灭在救援太原途中。天门关失利是永远不可磨灭的痛。
（天门关位于太原北郊东关口村北一华里许。）
（杨家将演了无数次yy穆桂英大破天门阵，终究也就只是yy而已。）
最后的折家军毁于营啸，从此折家告别军旅。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 对，是先平的方腊，然后回头扫除的宋江。
: 所以，“宋江投降了，就去打方腊”是胡扯。
: 折家是陕西府谷的吧？
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l*******1
发帖数: 16217 | 20 解放军有过营啸这种现象吗
说到“营啸”就不能不说到“监啸”（又称“狱啸”或“牢啸”），所谓“监啸”是指
中国古代监狱中往往在深夜或凌晨突然爆发出犯人的尖叫，继而大量犯人发狂，互相厮
打殴斗，甚至于互相咬噬，种种恐怖的疯狂都爆发出来，而且监啸之后，犯人往往大量
死亡，这种东西连狱吏都不敢弹压，认为是狱神发怒或者太岁临门。营啸的情况与此类
似，中国古代军营之中营规森严，别说高声叫喊，连没事造造谣都有生命危险。而且军
营是地道的肃杀之地，中国传统的军规有所谓“十七条五十四斩”，当兵的都是提心吊
胆过日子，经年累月下来精神上的压抑可想而知。另外一方面传统军队中非常黑暗，军
官肆意欺压士兵，老兵结伙欺压新兵，军人中拉帮结派明争暗斗，矛盾年复一年积压下
来，全靠军纪弹压着。尤其是大战之前，人人生死未卜，不知自己什么时候一命归西，
这时候的精神简直处于崩溃的边缘。
营啸的起因可能只是一个士兵作噩梦的尖叫，于是大家都被感染上这种歇斯底里
的疯狂气氛，彻底摆脱军纪的束缚疯狂发泄一通。一些头脑清楚的家伙开始抄起家伙来
有冤报冤，有仇报仇，由于士兵中好多都是靠同乡关系结帮拉派，于是开始混战，这时
候那些平时欺压士兵的军官都成了头号目标，混乱中每个人都在算自己的帐，该还债的
跑不了。中国古代军队就曾多次发生夜惊，也就是“营啸”，目前看到的最早的记载营
啸的是在东汉对西羌的战争中，记载于《通鉴纪事本末》，估计有更早的，但是在下才
疏学浅，还没发现。因此，历朝历代，严酷的军纪都是防止营啸的首要方法。直到太平
天国，仍有严格制裁营啸始作俑者的法律。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 21 天元逆刀转的百度百科的解释比较科学，是集体发作的歇斯底里。但光靠科学解释，
是不行滴，这里面必有非人鬼怪的诱因。
《科幻世界》上提到过这样一则史实，宋朝有一支几万人的军队，夜晚宿营在某山
，突然有人报告说听到几声非人间的怪叫，本来没什么大不了的，但少数几个人的神经
质的惊恐，产生多米诺骨牌效应，引发了巨大规模的营啸，但这个营啸倒不是互相残杀
，而是到最后，从将军到兵卒（其中应该不乏勇士）都在逃跑，大军不战而溃。《科幻
世界》编辑解释为集体恐慌
但如果不只限于科学观来看，这里面有灵异是肯定，而且还是大灵异因素，各位想
想，军队是干什么的？是打仗的，是玩命的，见多了血腥死活了，就那么容易让几声怪
叫给吓成那德行了？是什么东西发的怪叫？
通常，再厉害的妖魔鬼怪，也不可能抵挡千军万马的阳刚杀气，所以这很可能是一
种大灵异现象，引发者以特异的力量给军营使了个“玄幻点穴”，才引爆了群体恐慌症。
当然，这也说明了宋朝的确是个可耻的弱势王朝，营啸哪个朝代都有，但多为互相
残杀、撕咬，很少象“大宋军”那样的集体逃跑行径，真能上恐怖笑话的排行榜了。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 22 作者：溪堂无逸 时间：2008-07-01 00:56:00
啊，终于看到有人讲类似的了
我姥爷也告诉过我一次他亲身经历的事
我姥爷以前是粮食局的局长，现在已经过世了
他告诉我，有次他出差去外地，回来的时候在车站候车室里，刚进去，就感觉不对
，原来整个候车室里的人都在呜呜的叫，好像狗要扑人时的声音，他吓得没敢吭声，默
默退出去了，后来过了很长时间，再进去，里面的人好像什么事都没发生过一样
怕怕 |
f*******a
发帖数: 4416 | 23 两个可能性，1：你姥爷幻听了。2：当时傻逼中国队进球了。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 作者：溪堂无逸 时间：2008-07-01 00:56:00
: 啊，终于看到有人讲类似的了
: 我姥爷也告诉过我一次他亲身经历的事
: 我姥爷以前是粮食局的局长，现在已经过世了
: 他告诉我，有次他出差去外地，回来的时候在车站候车室里，刚进去，就感觉不对
: ，原来整个候车室里的人都在呜呜的叫，好像狗要扑人时的声音，他吓得没敢吭声，默
: 默退出去了，后来过了很长时间，再进去，里面的人好像什么事都没发生过一样
: 怕怕
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l*******1
发帖数: 16217 | 24 这是转贴
http://bbs.tianya.cn/post-16-616214-1.shtml
【在 f*******a 的大作中提到】
: 两个可能性，1：你姥爷幻听了。2：当时傻逼中国队进球了。
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f*******a
发帖数: 4416 | 25 懒得连过去看。估计就是当时火车站开着广播在现场直播中国足球，
结果刚好进了，人民群众傻逼一样的吼叫起来，这时候你老爷进去了。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这是转贴
: http://bbs.tianya.cn/post-16-616214-1.shtml
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w*****7
发帖数: 4847 | 26 爱因斯坦祖上父系基因都传进来了
只要再娶个犹太妹，没准爱因斯坦就出生在中国了
【在 r*****4 的大作中提到】
: 没有伽利略，牛顿，都白扯。
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b***y
发帖数: 14281 | 27 伽利略是晚明的人，牛顿出生的时候都是顺治年间了，跟北宋差老远了。北宋时期欧洲
人拉屎还在用手指擦。
: 没有伽利略，牛顿，都白扯。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 没有伽利略，牛顿，都白扯。
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l*******1
发帖数: 16217 | 28 你这不是飞象的新马甲吧
【在 f*******a 的大作中提到】
: 懒得连过去看。估计就是当时火车站开着广播在现场直播中国足球，
: 结果刚好进了，人民群众傻逼一样的吼叫起来，这时候你老爷进去了。
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f*******a
发帖数: 4416 | 29 尼玛我飞象马甲？？
你这什么眼神啊
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你这不是飞象的新马甲吧
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b***y
发帖数: 14281 | 30 樣子似乎是沒有牛肉可吃了，實則不然。北宋初年經濟不發達，大部分地方都缺乏耕牛
，禁止屠宰很正常。但經過幾十年的經濟發展，尤其是城市商業的騰飛，不僅人口一躍
而為8000萬，年入稅糧兩千多萬石，和明朝相比也相差不大，此時的北宋顯然並不缺耕
牛。到了宋真宗時代，雖然還是嚴禁殺牛，御廚房一年消費40萬斤羊肉和4000多斤豬肉
，卻一兩牛肉都不吃。但也不是鐵板一塊。
當時的浙江一帶，吃牛肉已經成為風氣，被浙民奉為上味，《宋會要·刑法志》記載宋
真宗大中祥符七年（1014年），司勛員外郎孔宗閔進言：「浙民以牛肉為上味，不逞之
輩，競於屠殺，事發即逮捕滋廣，請釋不問罪。」
宋真宗見狀，下詔書稱：「兩浙諸州，有屠牛充膳，自非通議烹宰，其因緣買者，悉不
問罪。」也就是說，只要是買賣牛隻用於「充膳」，而不是刻意毀壞生產資料，官家就
不需要再管了。到了宋仁宗時代，變化就更大了。仁宗時代，宮廷的肉類仍然是羊肉，
皇宮每天要宰殺200多隻活羊，但民間卻並非如此。
由於民間耕牛過剩，又有市場，當時一頭活牛販賣給別人，「一牛之價，不過五七千。
」但一頭牛的肉，卻可以賣到20到30貫。所以私下交牛肉稅給官府，官府發放屠宰許可
了事已經成了普遍現象。宋仁宗時代，開始逐步放開對宰殺耕牛的限制，最終完全取消
了這一限制。所以《水滸》故事發生的宋徽宗時期，民間已經不限制殺牛，到處都可以
殺牛，也可以賣牛肉。
https://www.google.com/amp/s/kknews.cc/history/88g344.amp
: 牛肉是宋朝禁止食用的食物，编订于北宋初年的《宋刑统》中，有“诸故杀官私
牛者，
: 徒一年半”、“主自杀牛马者徒一年”的法条。到了南宋，刑罚更重，“诸故杀
官私马
: 牛徒三年”。
: 当然，民间偷吃是有的，但不普遍，多数还是吃猪肉，比如镇关西就是杀猪的，
可以公
: 开开肉铺，但只卖猪肉。
: 石秀在杨雄那里也开肉铺杀猪，还得出去买猪，他是不能卖牛肉的。
: 水浒里写卖牛肉是体现造反精神，很多都是黑道的，比如孙二娘卖人肉包子，骗
人说是
: 黄牛餡的，水浒都是好汉，所以都装牛逼吃牛肉。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 没有伽利略，牛顿，都白扯。
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r*****4
发帖数: 4016 | 31 那是古代，发展很慢的，800年也不如人家文艺复兴的100年。
欧洲在几十年里，就出了伽利略，开普勒，笛卡儿，费马，帕斯卡，波义耳这样一群的
科学巨人，你认为中国能出这种人？
欧洲随便来一个传道士利玛窦就把老中全镇了。
宋朝300多年，明朝也快300年了，没发展出啥牛逼科学理论的东西，把责任推给鞑子实
在是太没说服力。
【在 b***y 的大作中提到】
: 伽利略是晚明的人，牛顿出生的时候都是顺治年间了，跟北宋差老远了。北宋时期欧洲
: 人拉屎还在用手指擦。
:
:
: 没有伽利略，牛顿，都白扯。
:
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b***y
发帖数: 14281 | 32 你自己都说了，伽利略牛顿短短一百年发展出了近代科学，北宋年间看欧洲的话哪里看
得出会发生后来的突变？历史是有很多偶然性的，中国宋朝是个关键的转折点。如果继
续北宋时代的风气发展下去完全有可能发展出你意想不到的事情。但是不幸正逢北方游
牧民族的连续崛起，北宋的发展被打断。最后经元朝一击之后彻底改变了历史的走向。
利玛窦又是晚明时期。中国到了明朝已经是抱残守缺，即便如此很多方面还是领先欧洲
，利玛窦来了之后中国人里的高手也马上就理解了西方的几何学和天文学，当时并没有
觉得是什么惊世骇俗的东西，但是到了清朝就彻底没落了。清以后再看西方科学中国人
觉得简直神了，但明朝还没有那么白痴。
: 那是古代，发展很慢的，800年也不如人家文艺复兴的100年。
: 欧洲在几十年里，就出了伽利略，开普勒，笛卡儿，费马，帕斯卡，波义耳这样
一群的
: 科学巨人，你认为中国能出这种人？
: 欧洲随便来一个传道士利玛窦就把老中全镇了。
: 宋朝300多年，明朝也快300年了，没发展出啥牛逼科学理论的东西，把责任推给
鞑子实
: 在是太没说服力。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 那是古代，发展很慢的，800年也不如人家文艺复兴的100年。
: 欧洲在几十年里，就出了伽利略，开普勒，笛卡儿，费马，帕斯卡，波义耳这样一群的
: 科学巨人，你认为中国能出这种人？
: 欧洲随便来一个传道士利玛窦就把老中全镇了。
: 宋朝300多年，明朝也快300年了，没发展出啥牛逼科学理论的东西，把责任推给鞑子实
: 在是太没说服力。
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m***a
发帖数: 2262 | 33
发达个屁，动不动就整坛整碗地喝酒，暴露了没有掌握蒸馏酒技术的罩门
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 到处都有牛肉卖，比今天的中国强多了；
: 刑法宽松，杀个人最多流放，跟美帝差不多；
: 一个祝家庄，竟然能养3000以上士兵；
: 梁山好汉竟然马军将领很多，说明北宋不缺马；
: 当时的中国人也有血性，吃敌人心肝是常态，比如李逵宋江；
: 北宋还有大量的黑人、白人存在，108将里有好几个；
: 比中国现在强多了啊。
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i*****y
发帖数: 1493 | 34 北宋就是典型的国家安全和经济发展不匹配。老将毛黑们天天尼玛YY没有先主席人均
GDP超日云云，超个毛！ |
Z**********g
发帖数: 14173 | 35 北宋跟主席一样，都是饿死了不少人。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 北宋就是典型的国家安全和经济发展不匹配。老将毛黑们天天尼玛YY没有先主席人均
: GDP超日云云，超个毛！
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w***u
发帖数: 17713 | |
w*****7
发帖数: 4847 | 37 就这样，司马光和欧阳修还天天吵架，为进士名额分配。
欧阳修说，江浙人应该多一点，因为读书人多，举人多。
司马光说，应该地域公平，因为北方年年打仗，很多大族都满门英烈。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 北宋就是典型的国家安全和经济发展不匹配。老将毛黑们天天尼玛YY没有先主席人均
: GDP超日云云，超个毛！
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p***n
发帖数: 17190 | 38 耕田應該是用水牛
黃牛要不耕田
當年養來做啥
【在 b***y 的大作中提到】
: 樣子似乎是沒有牛肉可吃了，實則不然。北宋初年經濟不發達，大部分地方都缺乏耕牛
: ，禁止屠宰很正常。但經過幾十年的經濟發展，尤其是城市商業的騰飛，不僅人口一躍
: 而為8000萬，年入稅糧兩千多萬石，和明朝相比也相差不大，此時的北宋顯然並不缺耕
: 牛。到了宋真宗時代，雖然還是嚴禁殺牛，御廚房一年消費40萬斤羊肉和4000多斤豬肉
: ，卻一兩牛肉都不吃。但也不是鐵板一塊。
: 當時的浙江一帶，吃牛肉已經成為風氣，被浙民奉為上味，《宋會要·刑法志》記載宋
: 真宗大中祥符七年（1014年），司勛員外郎孔宗閔進言：「浙民以牛肉為上味，不逞之
: 輩，競於屠殺，事發即逮捕滋廣，請釋不問罪。」
: 宋真宗見狀，下詔書稱：「兩浙諸州，有屠牛充膳，自非通議烹宰，其因緣買者，悉不
: 問罪。」也就是說，只要是買賣牛隻用於「充膳」，而不是刻意毀壞生產資料，官家就
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f***a
发帖数: 68 | 39 所谓资本主义萌芽这种拿马克思的那套理论硬套中国历史的歪理倒是洗了不少人的脑
欧洲的崛起在于工业革命，所谓的资本主义只是生产力发展之后形成的相适应的社会制度
而工业革命为什么出现在欧洲，这个讲起来就比较复杂了，一方面可以说是大航海的需
求推动，但另一方面也是欧洲继承了埃及希腊罗马这一脉人类文明的精华，所以工业革
命的先决条件还是文艺复兴
中国完全凭借自身应该是没有可能出现工业革命这种基因突变似的技术爆发。但运作的
当的话可以早两百年完成类似日本的维新。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 宋朝商业高度发达，已经出现资本萌芽，而且政治上也比较开明，类似君主总理制
: 宋明两朝，中国都有机会发展资本主义，可惜被北方蛮族毁了
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N*******e
发帖数: 3872 | 40 来时三十六，去时十八双，一伙小山贼
梁山现存聚义厅也很小，搞不出那么大场面
【在 w*****7 的大作中提到】
: 施耐庵是张士诚的幕僚。
: 《水浒》里面方腊 可能就是影射 张士诚。
: 《水浒》没写完，写完了施耐庵要被朱元璋杀头。
: 真实的梁山好汉没多少人，只能横行齐魏（山东河南一带），山西的折家骑兵一出马就
: 被打垮。
: 可以参考折可存墓志铭（出土文物）
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v**e
发帖数: 8422 | 41 井底之蛙，
【在 p***n 的大作中提到】
: 耕田應該是用水牛
: 黃牛要不耕田
: 當年養來做啥
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b*w
发帖数: 14917 | |
s*******9
发帖数: 1559 | 43
屁, 用点脑子.
另,别把加州学派之流当宝
【在 s*****r 的大作中提到】
: 北宋的人均粮食产量比现在还高
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w***u
发帖数: 17713 | 44 资本主义只能从封建社会中来，中国的封建亡于秦，最后的封建痕迹在唐朝也没了。大
一统金字塔结构下，只要通过把高考那几道题翻来覆去地做，就自然有免税有投献有权
力，把工商纳为附庸。资本主义会产生个屁，宋明清，一代比一代反资本主义，一代比
一代重视高考，县令府尹的灭门抄家水平越来越高，自发产生资本主义才是真正反了马
克思主义。
制度
【在 f***a 的大作中提到】
: 所谓资本主义萌芽这种拿马克思的那套理论硬套中国历史的歪理倒是洗了不少人的脑
: 欧洲的崛起在于工业革命，所谓的资本主义只是生产力发展之后形成的相适应的社会制度
: 而工业革命为什么出现在欧洲，这个讲起来就比较复杂了，一方面可以说是大航海的需
: 求推动，但另一方面也是欧洲继承了埃及希腊罗马这一脉人类文明的精华，所以工业革
: 命的先决条件还是文艺复兴
: 中国完全凭借自身应该是没有可能出现工业革命这种基因突变似的技术爆发。但运作的
: 当的话可以早两百年完成类似日本的维新。
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N*******e
发帖数: 3872 | 45 清初对传教士还是比较宽容的
康熙本人就跟几个传教士学过数学
清朝严禁传教士始于雍正
当时宫廷里的传教士参与了立储斗争，不幸他们支持的是雍正的对手
所以雍正上台后就把传教士都赶跑了
不过天主教在民间一直在发展。
不可否认，鞑子为防止汉人造反，确实费尽心机。不准出海，不准跟西人接触和贸易，
最多只开放广州一角。严重影响了中西交流，否则学术界可以更早系统接触西方近代科
学发展的成果，也不必把时光都耗费在考据上。乾嘉考据派极力推崇汉学，打击宋学，
为的就是跟官方意识形态搞曲线对抗。真正的学术大家在心底里都是不服鞑子的统治的
。如果蛮夷的学问系统地渗透过来，一定会有聪明人嗅出其中的玄机。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你自己都说了，伽利略牛顿短短一百年发展出了近代科学，北宋年间看欧洲的话哪里看
: 得出会发生后来的突变？历史是有很多偶然性的，中国宋朝是个关键的转折点。如果继
: 续北宋时代的风气发展下去完全有可能发展出你意想不到的事情。但是不幸正逢北方游
: 牧民族的连续崛起，北宋的发展被打断。最后经元朝一击之后彻底改变了历史的走向。
: 利玛窦又是晚明时期。中国到了明朝已经是抱残守缺，即便如此很多方面还是领先欧洲
: ，利玛窦来了之后中国人里的高手也马上就理解了西方的几何学和天文学，当时并没有
: 觉得是什么惊世骇俗的东西，但是到了清朝就彻底没落了。清以后再看西方科学中国人
: 觉得简直神了，但明朝还没有那么白痴。
:
:
: 那是古代，发展很慢的，800年也不如人家文艺复兴的100年。
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N*******e
发帖数: 3872 | 46 王阳明已经把士农工商同等看待了
人人皆可以为圣人，就是说即使做买卖的商人做手工的匠人，都可以通过自身努力达到
致良知的圣人境界。这是对儒家传统重农抑商思想的反动。
【在 w***u 的大作中提到】
: 资本主义只能从封建社会中来，中国的封建亡于秦，最后的封建痕迹在唐朝也没了。大
: 一统金字塔结构下，只要通过把高考那几道题翻来覆去地做，就自然有免税有投献有权
: 力，把工商纳为附庸。资本主义会产生个屁，宋明清，一代比一代反资本主义，一代比
: 一代重视高考，县令府尹的灭门抄家水平越来越高，自发产生资本主义才是真正反了马
: 克思主义。
:
: 制度
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p***n
发帖数: 17190 | 47 拉車也不用黃牛
用馬跟驢強多了
直接下鍋吧
這邊沒見過水牛的人
應該有吧
【在 v**e 的大作中提到】
: 井底之蛙，
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r*****4
发帖数: 4016 | 48 你思想要走出那个小岛，什么水牛耕地？北方多数是旱田，哪有水牛，都是黄牛耕地，
就是到上世纪90年代，东北东部丘陵地带也有黄牛在耕地。
这是山东黄牛在耕地
南方的旱田也很多用黄牛，尤其湖南，贵州等地
【在 p***n 的大作中提到】
: 拉車也不用黃牛
: 用馬跟驢強多了
: 直接下鍋吧
: 這邊沒見過水牛的人
: 應該有吧
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r*****4
发帖数: 4016 | 49 你这种假设的可能性太小，宋朝300多年，明朝276年，时间够长了，不是那个土壤。
都是只言片语，不成系统，连基本的数学工具都不具备，更不要说总结物理规律了，至
于化学和医学，就更不入门了，不懂血液循环，不懂酸碱试纸。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你自己都说了，伽利略牛顿短短一百年发展出了近代科学，北宋年间看欧洲的话哪里看
: 得出会发生后来的突变？历史是有很多偶然性的，中国宋朝是个关键的转折点。如果继
: 续北宋时代的风气发展下去完全有可能发展出你意想不到的事情。但是不幸正逢北方游
: 牧民族的连续崛起，北宋的发展被打断。最后经元朝一击之后彻底改变了历史的走向。
: 利玛窦又是晚明时期。中国到了明朝已经是抱残守缺，即便如此很多方面还是领先欧洲
: ，利玛窦来了之后中国人里的高手也马上就理解了西方的几何学和天文学，当时并没有
: 觉得是什么惊世骇俗的东西，但是到了清朝就彻底没落了。清以后再看西方科学中国人
: 觉得简直神了，但明朝还没有那么白痴。
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:
: 那是古代，发展很慢的，800年也不如人家文艺复兴的100年。
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k*****a
发帖数: 7389 | |
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l****p
发帖数: 27354 | 51 还是唐朝牛逼，有唐三藏，连孙悟空都得乖乖听话。 |
d******r
发帖数: 16947 | 52 宋朝是出了名的民富国弱 lol
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 到处都有牛肉卖，比今天的中国强多了；
: 刑法宽松，杀个人最多流放，跟美帝差不多；
: 一个祝家庄，竟然能养3000以上士兵；
: 梁山好汉竟然马军将领很多，说明北宋不缺马；
: 当时的中国人也有血性，吃敌人心肝是常态，比如李逵宋江；
: 北宋还有大量的黑人、白人存在，108将里有好几个；
: 比中国现在强多了啊。
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b*******8
发帖数: 37364 | 53 感觉穷的很。押运个犯人，差人还得靠两条腿走，没马没车。真心辛苦。 |
b***y
发帖数: 14281 | 54 欧洲有屁的土壤。都是你这种装B犯编出来的。北宋时期让你去欧洲，看到那里的人矮
丑穷，所有权力掌握在教会和贵族手里，屁民根本没有上升空间，整个社会死气沉沉，
要是有人告诉你这个地方500年后会出牛顿这样的科学巨匠，你信吗？别说别人不信，
欧洲人自己都不会信。你说的那些医学化学数学全都是牛顿以后的事情，北宋时期的欧
洲愚昧的一塌糊涂。欧洲后来为什么忽然发展的那么快？无他，恰恰是因为当时欧洲太
落后，太烂，所以才有后发优势，旧的势力不强大，新生事物反而容易生长，如此而已。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 你这种假设的可能性太小，宋朝300多年，明朝276年，时间够长了，不是那个土壤。
: 都是只言片语，不成系统，连基本的数学工具都不具备，更不要说总结物理规律了，至
: 于化学和医学，就更不入门了，不懂血液循环，不懂酸碱试纸。
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b***y
发帖数: 14281 | 55 又提希腊“人类文明的精华”。尼马还精液呢。古希腊真实的东西绝大部分都是屁，纯
扯淡，而且扯淡水平还不如春秋战国的诸子百家。而所谓“古希腊”牛B的东西全都是
文艺复习时期伪造的，最早出现的在文献里的时期比伽利略还晚。
制度
【在 f***a 的大作中提到】
: 所谓资本主义萌芽这种拿马克思的那套理论硬套中国历史的歪理倒是洗了不少人的脑
: 欧洲的崛起在于工业革命，所谓的资本主义只是生产力发展之后形成的相适应的社会制度
: 而工业革命为什么出现在欧洲，这个讲起来就比较复杂了，一方面可以说是大航海的需
: 求推动，但另一方面也是欧洲继承了埃及希腊罗马这一脉人类文明的精华，所以工业革
: 命的先决条件还是文艺复兴
: 中国完全凭借自身应该是没有可能出现工业革命这种基因突变似的技术爆发。但运作的
: 当的话可以早两百年完成类似日本的维新。
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d******r
发帖数: 16947 | 56 没有印度数字的引入，和拉丁文的拼写，欧洲就算经历了
黑暗时期也不能科学技术大发展的，欧洲文艺复兴后
基本上是全方位的大爆发 lol 不过我同意如果没有北方蛮族
的入侵，宋朝和欧洲科技交流能够基本同步进入资本主义，
可能中国还能早点
已。
【在 b***y 的大作中提到】
: 欧洲有屁的土壤。都是你这种装B犯编出来的。北宋时期让你去欧洲，看到那里的人矮
: 丑穷，所有权力掌握在教会和贵族手里，屁民根本没有上升空间，整个社会死气沉沉，
: 要是有人告诉你这个地方500年后会出牛顿这样的科学巨匠，你信吗？别说别人不信，
: 欧洲人自己都不会信。你说的那些医学化学数学全都是牛顿以后的事情，北宋时期的欧
: 洲愚昧的一塌糊涂。欧洲后来为什么忽然发展的那么快？无他，恰恰是因为当时欧洲太
: 落后，太烂，所以才有后发优势，旧的势力不强大，新生事物反而容易生长，如此而已。
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b***y
发帖数: 14281 | 57 所谓“文艺复兴”根本就不是什么“复兴”。就是从伽利略开普勒开始的文艺创兴，所
谓复兴，只不过是一种托古的伪造，因为当时教权极力打压这些创新，为了对抗教权的
打压，很多人不得不扯一块“古希腊”的大旗，假托是古代人的发明来推广自己的理论
。后来欧洲人一看自己老祖宗300年期还光着屁股茹毛饮血太没面子，就干脆披上古希
腊的外衣不敢脱了。其实古希腊有个屁的科学传统。“文艺复兴”是资本主义发展推动
的结果，而不是相反。
制度
【在 f***a 的大作中提到】
: 所谓资本主义萌芽这种拿马克思的那套理论硬套中国历史的歪理倒是洗了不少人的脑
: 欧洲的崛起在于工业革命，所谓的资本主义只是生产力发展之后形成的相适应的社会制度
: 而工业革命为什么出现在欧洲，这个讲起来就比较复杂了，一方面可以说是大航海的需
: 求推动，但另一方面也是欧洲继承了埃及希腊罗马这一脉人类文明的精华，所以工业革
: 命的先决条件还是文艺复兴
: 中国完全凭借自身应该是没有可能出现工业革命这种基因突变似的技术爆发。但运作的
: 当的话可以早两百年完成类似日本的维新。
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b***y
发帖数: 14281 | 58 印度数字至少在元朝就已经进入中国了。而且即使没有印度数字，数学家们手算的时候
也不是用的汉字一二三四，都是有简单的速记符号的，其实大致也和印度数字差不多，
只不过没有正式的通行颁布罢了。当时因为出版业不发达，所以正式出版的时候，为求
郑重其事，都写成了汉字数字，但并不表示这是手算的真实过程。要是没有简单的符号
系统，祖冲之有可能把圆周率算到小数点后那么多位吗？中间步骤要都写成汉字的话写
一整张纸也不可能写下来的。所以数学家其实早就有了自己的“印度数字”。
【在 d******r 的大作中提到】
: 没有印度数字的引入，和拉丁文的拼写，欧洲就算经历了
: 黑暗时期也不能科学技术大发展的，欧洲文艺复兴后
: 基本上是全方位的大爆发 lol 不过我同意如果没有北方蛮族
: 的入侵，宋朝和欧洲科技交流能够基本同步进入资本主义，
: 可能中国还能早点
:
: 已。
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g****y
发帖数: 2810 | 59 你说的是包公智断牛舌案吗？
【在 r*****4 的大作中提到】
: 牛肉是宋朝禁止食用的食物，编订于北宋初年的《宋刑统》中，有“诸故杀官私牛者，
: 徒一年半”、“主自杀牛马者徒一年”的法条。到了南宋，刑罚更重，“诸故杀官私马
: 牛徒三年”。
: 当然，民间偷吃是有的，但不普遍，多数还是吃猪肉，比如镇关西就是杀猪的，可以公
: 开开肉铺，但只卖猪肉。
: 石秀在杨雄那里也开肉铺杀猪，还得出去买猪，他是不能卖牛肉的。
: 水浒里写卖牛肉是体现造反精神，很多都是黑道的，比如孙二娘卖人肉包子，骗人说是
: 黄牛餡的，水浒都是好汉，所以都装牛逼吃牛肉。
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m***y
发帖数: 14763 | 60 古时候的考古学可没有象现在这样深入到市井百态，小说家言基本都是基于作者本人的
生活经历。
施耐庵是元朝进士，当过钱塘县尹，书中那些繁华景象基本都是写的元时江南。他是死
在明朝，可是他死前的那段明朝，市场还没有恢复景气呢。
所以，发达的是元。但为什么要推翻他呢？呵呵，因为我们汉人都是racist嘛！看见蒙
古人和色目人过得比咱好，那还不如大家一起喝人血、吃人肉呢（有词为证）。比如就
这个施耐庵，蒙古人也让他考试了呀，也授了进士了呀，受惠的还不止他一个下士索男
，同榜的就有刘伯温，朱重八的首席谋士。结果他们因为要跟蒙古人同席办公，就不爽
了，就象今天码农最喜欢的就是骂A3这也不行，那也不行。刘伯温还好一点，施耐庵那
个县尹，才做了两年就王垠了。当然，刘伯温最后还是跑去辅佐了朱重八，施耐庵抱的
是张士诚。就为这个过节，朱重八差点把施耐庵给关死在大牢里。所以啊，老中内斗归
内斗，但仇外确是一致的
【在 v****e 的大作中提到】
: 明朝人写的啊
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d******r
发帖数: 16947 | 61 靠，你这是完全的算术，有个屁用，永远都是小学水平。
尼玛把勾三股四定律用公式表达出来中国大概永远没法
做到，这就需要和西方交流，取长补短， lol
【在 b***y 的大作中提到】
: 印度数字至少在元朝就已经进入中国了。而且即使没有印度数字，数学家们手算的时候
: 也不是用的汉字一二三四，都是有简单的速记符号的，其实大致也和印度数字差不多，
: 只不过没有正式的通行颁布罢了。当时因为出版业不发达，所以正式出版的时候，为求
: 郑重其事，都写成了汉字数字，但并不表示这是手算的真实过程。要是没有简单的符号
: 系统，祖冲之有可能把圆周率算到小数点后那么多位吗？中间步骤要都写成汉字的话写
: 一整张纸也不可能写下来的。所以数学家其实早就有了自己的“印度数字”。
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r*****4
发帖数: 4016 | 62 属实，交通极其不便利，杨志从河北最南边的大名府去河南的东京，不过几百里的距离
，那个费劲啊，荒山野岭，强人出没。
基础设施极其差劲，没有导航，从大名府去西南的东京汴梁居然往东走到山东的黄泥岗
了。
就连最能跑路的神行太保戴宗，也不懂地理，从江州（九江）给东京送信，居然跑到梁
山附近被人给麻倒了。
看看杨志押解生辰纲
“一行共是十五人，离了梁府，出得北京城门，取大路投东京进发。.....话体絮繁，
似此行了十四五日，那十四个人没一个不怨怅杨志。"
从大名府走了十四五日，才走到200里外的黄泥岗，这基础设施不是一般的差。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 感觉穷的很。押运个犯人，差人还得靠两条腿走，没马没车。真心辛苦。
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d******r
发帖数: 16947 | 63 越扯越没边了。文艺复兴和资本主义有个毛关系，
文艺复兴主要是针对中世纪宗教黑暗的，那时候
欧洲资本主义连个影子都没有，正是文艺复兴推动了
科技文化，从而带动了生产力，才有了资本主义的萌芽
【在 b***y 的大作中提到】
: 所谓“文艺复兴”根本就不是什么“复兴”。就是从伽利略开普勒开始的文艺创兴，所
: 谓复兴，只不过是一种托古的伪造，因为当时教权极力打压这些创新，为了对抗教权的
: 打压，很多人不得不扯一块“古希腊”的大旗，假托是古代人的发明来推广自己的理论
: 。后来欧洲人一看自己老祖宗300年期还光着屁股茹毛饮血太没面子，就干脆披上古希
: 腊的外衣不敢脱了。其实古希腊有个屁的科学传统。“文艺复兴”是资本主义发展推动
: 的结果，而不是相反。
:
: 制度
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b*******8
发帖数: 37364 | 64 梁中书也太小气了。送生辰纲这么重要贵重的东西，舍不得改善条件，比如给押运人员
搞几匹马，或几辆车，即便轮流也舒服些。路上少抱怨，大家齐心协力，安全很多。
省小钱，最后亏大了。国人就这个德行。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 属实，交通极其不便利，杨志从河北最南边的大名府去河南的东京，不过几百里的距离
: ，那个费劲啊，荒山野岭，强人出没。
: 基础设施极其差劲，没有导航，从大名府去西南的东京汴梁居然往东走到山东的黄泥岗
: 了。
: 就连最能跑路的神行太保戴宗，也不懂地理，从江州（九江）给东京送信，居然跑到梁
: 山附近被人给麻倒了。
: 看看杨志押解生辰纲
: “一行共是十五人，离了梁府，出得北京城门，取大路投东京进发。.....话体絮繁，
: 似此行了十四五日，那十四个人没一个不怨怅杨志。"
: 从大名府走了十四五日，才走到200里外的黄泥岗，这基础设施不是一般的差。
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r*****4
发帖数: 4016 | 65 别扯淡了，老中吹宋朝就是瞎意淫。
宋朝也是300多年的王朝，建立啥科学体系了？明朝也一样不行。
事实就是现代科学建立在欧洲，铁的事实，你的假设都是胡扯蛋，没有万分之一的可能
性。
要没有欧洲人，老中现在还在奇门遁甲五行八卦的扯蛋呢，事实上就算是现代，老中的
科技理论的贡献也可以忽略不计。
已。
【在 b***y 的大作中提到】
: 欧洲有屁的土壤。都是你这种装B犯编出来的。北宋时期让你去欧洲，看到那里的人矮
: 丑穷，所有权力掌握在教会和贵族手里，屁民根本没有上升空间，整个社会死气沉沉，
: 要是有人告诉你这个地方500年后会出牛顿这样的科学巨匠，你信吗？别说别人不信，
: 欧洲人自己都不会信。你说的那些医学化学数学全都是牛顿以后的事情，北宋时期的欧
: 洲愚昧的一塌糊涂。欧洲后来为什么忽然发展的那么快？无他，恰恰是因为当时欧洲太
: 落后，太烂，所以才有后发优势，旧的势力不强大，新生事物反而容易生长，如此而已。
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b*******8
发帖数: 37364 | 66 发达个屁！
中央统治能力极差，稍微出了城就是黑帮地盘，山里水里都是车匪路霸，没有车匪路霸
的地方，必定是老虎出没。犯了案子，跑到别的州，就没人管了，跟美国历史上没有
FBI时期差不多。
感觉跟西周各个城市孤立状态差不多。 |
r*****4
发帖数: 4016 | 67 你这是十足的扯蛋，还没有何新扯的好。
事实胜于雄辩，欧洲人（包括美国欧洲裔）建立了现代科学体系，发现了血液循环，发
现了元素周期表，发明了蒸汽机，发明了电脑，发明了互联网，发现了DNA。
汽车，自行车，钟表，各种电器，飞机，火箭，没必要列吧。
老中蝗汉只会意淫，没啥拿得出手的东西。
【在 b***y 的大作中提到】
: 又提希腊“人类文明的精华”。尼马还精液呢。古希腊真实的东西绝大部分都是屁，纯
: 扯淡，而且扯淡水平还不如春秋战国的诸子百家。而所谓“古希腊”牛B的东西全都是
: 文艺复习时期伪造的，最早出现的在文献里的时期比伽利略还晚。
:
: 制度
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d******r
发帖数: 16947 | 68 操，北宋的发达都画到清明上河图了 lol
水浒传小说看看就好
【在 b*******8 的大作中提到】
: 发达个屁！
: 中央统治能力极差，稍微出了城就是黑帮地盘，山里水里都是车匪路霸，没有车匪路霸
: 的地方，必定是老虎出没。犯了案子，跑到别的州，就没人管了，跟美国历史上没有
: FBI时期差不多。
: 感觉跟西周各个城市孤立状态差不多。
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b*******8
发帖数: 37364 | 69 上河图真不觉的有多发达，多数两层楼，土路不宽，根本比不上唐长安几十米上百米宽
青石砖路，路上人马混行，秩序混乱。
【在 d******r 的大作中提到】
: 操，北宋的发达都画到清明上河图了 lol
: 水浒传小说看看就好
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d******r
发帖数: 16947 | 70 一个国富，一个民富，宋朝老百姓比唐朝老百姓有钱 lol
【在 b*******8 的大作中提到】
: 上河图真不觉的有多发达，多数两层楼，土路不宽，根本比不上唐长安几十米上百米宽
: 青石砖路，路上人马混行，秩序混乱。
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b*******8
发帖数: 37364 | 71 人工费比如装个窗户剃头打炮，是不是也贵？
【在 d******r 的大作中提到】
: 一个国富，一个民富，宋朝老百姓比唐朝老百姓有钱 lol
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d******r
发帖数: 16947 | 72 宋朝基本不要钱的 lol
潘金莲 潘巧云 阎婆惜 卢俊义他老婆 etc lol
【在 b*******8 的大作中提到】
: 人工费比如装个窗户剃头打炮，是不是也贵？
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b*******8
发帖数: 37364 | 73 那不太可能底层也收入还可以。看来跟本朝差不多，屁民不是人。当官的笔杆子过的舒
服，写收入高，从不把底层当人算进来。
【在 d******r 的大作中提到】
: 宋朝基本不要钱的 lol
: 潘金莲 潘巧云 阎婆惜 卢俊义他老婆 etc lol
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b***y
发帖数: 14281 | 74 你这就是一个流穿很广的扯淡。中国古代当然有定律：
《周髀算经注》中将勾股定理表述为“勾股各自乘，并之，为弦实。开方除之，即弦”
购三股四只是举例说明。圆周率的计算也是基于一个递推公式，要导出递推公式，必然
要使用代数方法，算术你个头。
【在 d******r 的大作中提到】
: 靠，你这是完全的算术，有个屁用，永远都是小学水平。
: 尼玛把勾三股四定律用公式表达出来中国大概永远没法
: 做到，这就需要和西方交流，取长补短， lol
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c****h
发帖数: 4968 | |
d******r
发帖数: 16947 | 76 除了潘金莲找的是有钱的小三，
其他几个都不算很有钱 lol
【在 b*******8 的大作中提到】
: 那不太可能底层也收入还可以。看来跟本朝差不多，屁民不是人。当官的笔杆子过的舒
: 服，写收入高，从不把底层当人算进来。
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d******r
发帖数: 16947 | 77 尼玛这叫公式？ lol 你在小学学的这个？
【在 b***y 的大作中提到】
: 你这就是一个流穿很广的扯淡。中国古代当然有定律：
: 《周髀算经注》中将勾股定理表述为“勾股各自乘，并之，为弦实。开方除之，即弦”
: 购三股四只是举例说明。圆周率的计算也是基于一个递推公式，要导出递推公式，必然
: 要使用代数方法，算术你个头。
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b*******8
发帖数: 37364 | 78 说宋朝收入高，那是因为笔杆子掌握了话语权，屁民都不当人，根本不计算。
好比新中国以后臭老九说民国时收入高，人人都一个月两百大洋，坐一次黄包车几个铜
钱，北京一个冬天取暖才三到四块大洋，一个四合院还不到一个月的收入，当人过得爽
。但臭老九是不把底层人算进去的。 |
d******r
发帖数: 16947 | 79 唐朝主要是军事， 外交表面上比宋强 ； 但就经济， 生产力水平上讲宋朝比唐朝强
尤其是经济上 。宋朝可以说是中国封建时代最富有的时代 。 宋代整体上科技也比唐
代强 。 社会总是向前发展的， 所以个人认为宋朝要比唐朝强。下面是我找到的关于
唐宋差距的资料： 唐代汉民族的发展并不像外表上显示得那样强大，相反地，宋代
汉民族的发达，其健全的程度却超出一般人想象。”————日本近代史学泰斗和田清
先生
唐朝大部分是乱世，用宋朝人的话说：“凡唐之世治如此其少，乱日如彼其多。
其治安之久者，不过数十年。”以明朝人的话说：“唐自高宗以后，非弑械起于宫闱，
则叛臣讧于肘腋，自开元二十余年粗安而外，皆乱日也。” 宋朝大部分是治世，用元
朝人的话说：“自景德以来，四方无事，百姓康乐，户口蕃庶，田野日辟。”用明朝人
的话说：“宋之富盛，过今（明）远矣。” 唐宋差距有多大？是乱世与治世的差距
唐朝人口最盛时有五千多万人口，宋朝人口最盛时突破一亿。即使是南宋时的人口也
比盛唐多一千多万。所以宋人宣称：“生民以来，能济登兹者，未有如大宋之隆也。”
唐宋差距有多大？是1：2的差距。唐朝最盛之时人口超过10万以上的城市也只有17座，
而北宋末年超过10万以上的城市竟发展到52座。唐朝与宋朝的差距有多大？是17与52的
差距。
唐朝的城市在夜里宁静漆黑，宋朝的城市在黑夜喧闹灿烂。宋朝已出现了最早的夜
市。宋城在黑夜里是的光明之城。宋朝的城市是昼夜不息的商业涌动的城市。始终坚持
着“城郭之人日夜经营不息，流通财货，以售百物，以养乡村”。所以宋朝的商业洪流
、经济的繁荣进步增长即使在黑夜也不曾停息中断。唐宋差距有多大？是每天12小时与
24小时的差距，是昏黑宁静与光明喧闹的差距。
唐朝从贞观到天宝用了100多年的时间使垦田面积的增加了二百多万顷。宋朝从开
宝到天禧用了40多年使垦田面积的增加了二百多万顷。从农业耕地面积发展效率上说宋
朝是唐朝的2. 5倍。唐朝与宋朝的差距有多大？是2与5的差距。
唐朝耕地面积最高约为620万顷，宋朝耕地面积最高约为524万顷。唐尺比宋尺小
，唐代一亩约合今0.783亩，宋代一亩约合今0.974亩。换算成今亩算唐朝耕地面积为
485万多顷，宋朝耕地面积为511万多顷。唐朝、宋朝都有隐田现象，而宋朝更严重。唐
朝耕地面积最高估算折合市亩为6亿亩，宋朝耕地面积最高估算折合市亩为8亿亩。唐朝
与宋朝的差距有多大？是6与8的差距。
唐朝平均每亩约1.5石，宋朝平均每亩约为2石。宋朝平均每亩比唐朝提高30％。唐
朝与宋朝的差距有多大？是1.5与2的差距。唐朝耕地一年一种，最高亩产2石。宋朝耕
地一年两种，有的地方甚至是三种、四种。最高亩产达6至7石。唐朝因耗粮之故而屡有
禁酿之法，而宋朝正相反，宋政府鼓励酿酒。这正说明宋朝农业的强盛与发达。唐朝与
宋朝的差距有多大？是2与7的差距。
唐朝重要水利工程收到显著效果的有九十一项，宋朝重要水利工程收到显著效果的
至少有四百九十六项。宋朝对领土的开发利用程度远大于唐朝。用宋人的话说：“昔人
足迹所未尝者，今皆为膏腴之壤。”唐朝与宋朝的差距有多大？是91与496的差距。
唐朝是小农经济社会，宋朝是商品经济社会。唐朝以“农业立国”，是以农业为主
的农业经济，农税是国家税收的根本。宋朝以“工商惠国”，是以商业为主的商业经济
，商税是国家税收的根本。所以宋人说：“州郡财计，除民租之外，全赖商税。”唐朝
与宋朝的差距有多大？是小农经济社会与商品经济的差距。
唐政府绢帛收入最高额为740万匹，宋政府细绢收入则高达2445万匹。这只是税收，如
果按产量算差距更大，而且唐朝的绢帛在质量也和宋朝相距甚远。“唐绢粗而厚，宋绢
细而薄。”唐朝与宋朝的差距有多大？是740与2445的差距。是粗厚与精细的差距。
唐朝最高年铸币量为唐玄宗时的32万7千贯。宋朝最高年铸币量为宋神宗时铜币506
万贯，铁币为 88万贯。两者相差的近20倍。唐朝与宋朝的差距有多大？是30与500的差
距。这还不包括宋朝政府发行流通的纸币。而且宋朝还有大量的黄金、白银也进入商品
流通领域。一个国家的货币流通量代表这个国家的经济水平与实力。铜钱是足值货币，
它本身的价值就超过它的面值。如果一年相差10多倍，十年、百年相差多少倍？唐宋差
距有多大？唐朝与宋朝的经济总量差距有多大？是足值货币总量千倍以上的差距。
唐朝首都有140多个行业，宋朝首都有440多个行业。宋神宗时开封就有六千四百多
家大中型工商业者，有八、九千家小商小贩。南宋时杭州城外都是“民物阜蕃，市井坊
陌，铺席骈盛，数日经行不尽。”宋朝的产业结构的多样化、精细化与系统化远远超过
唐朝城市。宋朝比唐朝多的每一新兴行业创造的价值是难以估计的。每一个新兴行业的
出现，都说明宋朝的蓬勃发展。每一个新兴行业创造的价值也是难以估计的强大。如宋
朝新兴产业私人印刷业，把书籍大量翻印买到辽国、高丽、日本等国。宋商人用知识科
技给宋朝换来大批利润。唐朝没有私人印刷业，更谈不到出口创汇了。唐宋差距有多大
？是140与440的差距。是0与300的差距。
唐朝的南方长江流域大部分地区是落后的蛮夷之地，所以在唐代文人笔下的南方竟
是环境恶劣的“烟瘴之地”，乃“蛮夷之乡”、“化外之国”。唐朝从始至终在南方长
江流域没有一座超过百万人口以上的城市。而宋朝的南方长江流域杭州、苏州、成都都
是超过百万人口以上的超大城市。唐宋差距有多大？是“南方地恶”、“江南瘴疠地”
与“苏湖熟，天下足”、“天上天堂，地下苏杭”的差距。是落后、贫穷与繁荣、富强
的差距。
唐朝的奴婢“律比畜产”，宋朝的奴婢是“雇佣良民”。唐朝的佃农、奴婢是奴，
宋朝的佃农、奴婢是人。唐朝的农奴像狗一样在市场和驴一起被买卖。“奴婢贱人，类
同畜产”“买奴婢、马牛驰骡驴等，依令并立市券。”他们没有人的自由只是主子的私
有财产。 “奴婢、部曲身系于主”、“奴婢既同资财，即合由主处分。”他们没有翻
身的一天，永远是奴。而宋朝的佃农有人身的自由，“不愿开垦者，即许退田别佃。”
他们还可以通过自己的努力成为地主、商人、将军、官员。唐宋差距有多大，是畜产与
良民，奴与人的差距。
唐与宋更大的差距是人与人的差距，唐朝的印刷术只用于印制佛经而未用于印刷书
籍传播文化知识。所以唐朝文盲多，没有多少读书人。宋朝的印刷术广泛用于传播知识
，推广文化。所以宋时的中国人读书更容易。所以文盲相对少。宋人自豪的说：“宋三
百年间，锓板成市，板本布满天下，而中秘所储，莫不家藏而人有。无汉以前耳受之艰
，无唐以前手抄之勤。读书者事半而功倍，何其幸也。”唐朝是非学习型社会，宋朝是
学习型社会。 “为父兄者，以其子与弟不文为咎；为母妻者，以其子与夫不学为辱。
”“凡今农、工、商贾之家，未有不舍其旧而为士者也。”宋时的中国人比唐时的中国
人更有文化、更有教养、更有内涵、更有情趣。更幽雅、更浪漫、更幽默、更爱国。用
法国汉学家谢和耐的话说：“13世纪的中国人似乎比其先人更善感、更浪漫。13世纪的
中国人也显示了某种好奇心和扩大了视野，这又是前几个世纪中看不到的。他们自由自
在的生活方式会使唐代祖先感到惊异。由于其谦虚有礼，富有幽默感，以及其社交的生
活趣味和交谈艺术，他们成了中华文明所曾经产生出的最精巧和最有教养的人格类型。
从他们的日常生活历史中，我们得到的一般印象是：他们能自然而然的自我约束，而且
其生活中充满了欢乐与魅力。”
唐与宋最大的差距是文明的差距、文明力量的差距。盛唐虽大，却保持着“李唐承
袭宇文泰‘关中本位政策’，全国重心本在西北一隅，当唐代中国极盛之时，已不能不
于东北方面采维持现状之消极政略。”南宋虽小，却奠定了“中国近八百年来的文化，
是以南宋为领导的模式，以江浙一带为重点。”唐把中国逐渐的变成蛮夷，宋把蛮夷逐
渐的变成中国。唐朝还没到一半就已经让西域、河北、陇右、山东等等这些本是中国传
统文明固有的领土统统的蛮夷化。宋朝始终以强大的文明力量君临天下，以经济、文化
、政治、科技、艺术、工艺等综合国力，侵略着周遍蛮夷。辽国、女真、西夏、吐蕃、
回鹘、大理、高丽、日本等等无不被宋朝文明所征服。蒙古人留给中国的广大疆域就是
被宋朝文明所征服的代价。
宋朝矿产业、制瓷业、纺织业、造船业、造纸业、印刷业、军工业、金融业、饮
食业、种茶业、制糖业、酿酒业、建筑业、制盐业、文化产业、娱乐产业等等无一不远
远领先于唐朝。唐朝很多地方和宋朝差距不是一点、半点，不止是相差一倍、几倍，而
是十几倍，甚至是百倍、千倍。宋朝是一个革命的时代，是一个突飞猛进的时代，是一
个大爆炸的时代。“钢铁革命”、“燃料革命”、“印刷革命”、“城市革命”、“农
业革命”、“商业革命”、“金融革命”、“瓷器革命”等等，何为革命？革命是创新
，革命是巨变，革命是质变。唐朝与宋朝的差距不只是量的差距而是质的差距。所以日
本文史家内藤湖南认为：“唐代是中国中世纪的结束，宋代则是中国近代的开始。”唐
朝与宋朝的差距有多大？是古代与近代的差距。
宋朝最遭人诟病的是军事的羸弱，不仅未能像汉唐一样在草原上大展雄风，而且
连本属于汉地的幽云十六州都未收回，北宋时和契丹签订“澶渊之盟”，最后被金国所
灭；南宋则更加屈辱，先是向金称臣，后被蒙古所灭。所以，宋朝历来被认为是积贫积
弱的一个朝代，丧权辱国的一个朝代，因而也被人认为是令人感到屈辱的一个朝代。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 说宋朝收入高，那是因为笔杆子掌握了话语权，屁民都不当人，根本不计算。
: 好比新中国以后臭老九说民国时收入高，人人都一个月两百大洋，坐一次黄包车几个铜
: 钱，北京一个冬天取暖才三到四块大洋，一个四合院还不到一个月的收入，当人过得爽
: 。但臭老九是不把底层人算进去的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 80 日本人的行动更能说明问题。遣唐使一波波，没有来宋的。就算当时有别的原因阻隔，
也没见后世日本人较为大规模热衷研究宋朝的。
【在 d******r 的大作中提到】
: 唐朝主要是军事， 外交表面上比宋强 ； 但就经济， 生产力水平上讲宋朝比唐朝强
: 尤其是经济上 。宋朝可以说是中国封建时代最富有的时代 。 宋代整体上科技也比唐
: 代强 。 社会总是向前发展的， 所以个人认为宋朝要比唐朝强。下面是我找到的关于
: 唐宋差距的资料： 唐代汉民族的发展并不像外表上显示得那样强大，相反地，宋代
: 汉民族的发达，其健全的程度却超出一般人想象。”————日本近代史学泰斗和田清
: 先生
: 唐朝大部分是乱世，用宋朝人的话说：“凡唐之世治如此其少，乱日如彼其多。
: 其治安之久者，不过数十年。”以明朝人的话说：“唐自高宗以后，非弑械起于宫闱，
: 则叛臣讧于肘腋，自开元二十余年粗安而外，皆乱日也。” 宋朝大部分是治世，用元
: 朝人的话说：“自景德以来，四方无事，百姓康乐，户口蕃庶，田野日辟。”用明朝人
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b***y
发帖数: 14281 | 81 尼马这不叫公式？非要写成x^2 y^2=z^2才叫公式？
你看过牛顿的手写的原理吗？牛顿自己写的原理里面的主要的公式也都是用文字描述的
。我们现在习惯的数理教科书那样用代数方程的方法表述公式的风格是很后来才出现的
，应该是法国人推动的，距今也就一两百年时间。
: 尼玛这叫公式？ lol 你在小学学的这个？
【在 d******r 的大作中提到】
: 唐朝主要是军事， 外交表面上比宋强 ； 但就经济， 生产力水平上讲宋朝比唐朝强
: 尤其是经济上 。宋朝可以说是中国封建时代最富有的时代 。 宋代整体上科技也比唐
: 代强 。 社会总是向前发展的， 所以个人认为宋朝要比唐朝强。下面是我找到的关于
: 唐宋差距的资料： 唐代汉民族的发展并不像外表上显示得那样强大，相反地，宋代
: 汉民族的发达，其健全的程度却超出一般人想象。”————日本近代史学泰斗和田清
: 先生
: 唐朝大部分是乱世，用宋朝人的话说：“凡唐之世治如此其少，乱日如彼其多。
: 其治安之久者，不过数十年。”以明朝人的话说：“唐自高宗以后，非弑械起于宫闱，
: 则叛臣讧于肘腋，自开元二十余年粗安而外，皆乱日也。” 宋朝大部分是治世，用元
: 朝人的话说：“自景德以来，四方无事，百姓康乐，户口蕃庶，田野日辟。”用明朝人
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d******r
发帖数: 16947 | 82 比起官方交流,日宋民间关系显得更为亲密。对日本后世影响极深。打个比方，现在很
多国人对比韩国日本国粹国学国服等等保护，自身传统文化遗失感到又恨又忧，于是便
有了“要看唐代去日本，要看明朝去韩国”。后半句非答主专攻，不敢妄言。但前半句
却可以说是谬错3/4的，衣食住行以及文化思想四个方面，宋朝的影响实际要比唐代广
而深得多。现在去日本旅游，除非在奈良你找得出一批唐式古建，在京都，大阪都是屈
指可数。爱知以东更是凤毛麟角，基本绝迹。走马观花所看到的日本古建筑大多数可以
说是遗宋故风，包括去日本最常见的典型的日本和式居室，这种称之为书院造建筑风格
，其母胎是提倡简约而朴素宋代禅宗书斋，被武家推崇，到了江户时代又广泛庶民化，
故而能流传至今。
(最初书院造的雏形 为居室凸出一块书斋)(最初书院造的雏形 为居室凸出一块书斋)以
上只是从“住”这个角度简单阐述日本与宋代关系，当然这种关系不可否认是建立在当
时频繁的国际贸易基础上。像通史那样直列数据实在乏味,还是以两个历史上真实故事
为线索展开呈现给大家，故事为一反一正，光说好的一面不行，坏的一面也得说说嘛！
两个故事时间跨度刚好整整百年,舞台则都一致,为日本筑前国博多湾周边 ,即现在日本
西海第一大都会福冈市中心带。在平安末期至镰仓中叶一又半个世纪内，这里有东亚领
域内最大的侨民聚居区,这些侨民绝大多数来自于彼岸宋国的两浙东路,其人口在鼎盛期
可逾七千余人,而当时整个博多地区人囗不会过3万,也就是说这个有着“日本玄关”之
称重镇近四分之一为我国人。而更为有趣的，博多从1159年平清盛正式开埠到1274年第
一次烧却，其时间轴基本和南宋时代重叠（1127—1179年），换而言之博多的首度盛衰
其实也见证了南宋王朝的兴亡.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 日本人的行动更能说明问题。遣唐使一波波，没有来宋的。就算当时有别的原因阻隔，
: 也没见后世日本人较为大规模热衷研究宋朝的。
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d******r
发帖数: 16947 | 83 废话。当然是这个才算，你把一段话放进去算公式，
你数学是体育老师教的么 lol
<<自然哲学之数学原理》没有 f=ma之类定律？回头我查查 lol
【在 b***y 的大作中提到】
: 尼马这不叫公式？非要写成x^2 y^2=z^2才叫公式？
: 你看过牛顿的手写的原理吗？牛顿自己写的原理里面的主要的公式也都是用文字描述的
: 。我们现在习惯的数理教科书那样用代数方程的方法表述公式的风格是很后来才出现的
: ，应该是法国人推动的，距今也就一两百年时间。
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: 尼玛这叫公式？ lol 你在小学学的这个？
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b***y
发帖数: 14281 | 84 你这个“事实”就是最近三百年历史，再过三百年事实又是另一个样，三百年前把你刚
在欧洲，你也会理直气壮的说事实胜于雄辩欧洲就是狗屎。送你两个成语鼠目寸光，刻
舟求剑。
: 别扯淡了，老中吹宋朝就是瞎意淫。
: 宋朝也是300多年的王朝，建立啥科学体系了？明朝也一样不行。
: 事实就是现代科学建立在欧洲，铁的事实，你的假设都是胡扯蛋，没有万分之一
的可能
: 性。
: 要没有欧洲人，老中现在还在奇门遁甲五行八卦的扯蛋呢，事实上就算是现代，
老中的
: 科技理论的贡献也可以忽略不计。
: 已。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 你这是十足的扯蛋，还没有何新扯的好。
: 事实胜于雄辩，欧洲人（包括美国欧洲裔）建立了现代科学体系，发现了血液循环，发
: 现了元素周期表，发明了蒸汽机，发明了电脑，发明了互联网，发现了DNA。
: 汽车，自行车，钟表，各种电器，飞机，火箭，没必要列吧。
: 老中蝗汉只会意淫，没啥拿得出手的东西。
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b*******8
发帖数: 37364 | 85 好吧，面对你这层出不穷的大段话，我服了。我也想写大段话，但写不了两句就又中断
去发个抓奶背操爽死了。
【在 d******r 的大作中提到】
: 比起官方交流,日宋民间关系显得更为亲密。对日本后世影响极深。打个比方，现在很
: 多国人对比韩国日本国粹国学国服等等保护，自身传统文化遗失感到又恨又忧，于是便
: 有了“要看唐代去日本，要看明朝去韩国”。后半句非答主专攻，不敢妄言。但前半句
: 却可以说是谬错3/4的，衣食住行以及文化思想四个方面，宋朝的影响实际要比唐代广
: 而深得多。现在去日本旅游，除非在奈良你找得出一批唐式古建，在京都，大阪都是屈
: 指可数。爱知以东更是凤毛麟角，基本绝迹。走马观花所看到的日本古建筑大多数可以
: 说是遗宋故风，包括去日本最常见的典型的日本和式居室，这种称之为书院造建筑风格
: ，其母胎是提倡简约而朴素宋代禅宗书斋，被武家推崇，到了江户时代又广泛庶民化，
: 故而能流传至今。
: (最初书院造的雏形 为居室凸出一块书斋)(最初书院造的雏形 为居室凸出一块书斋)以
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b********s
发帖数: 1508 | 86 得自恨到什么程度拿清朝人跟宋朝人比。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 没有伽利略，牛顿，都白扯。
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r*****4
发帖数: 4016 | 87 可笑至极，我说的是事实，你的全是意淫。如果怎样怎样？如果个屁，只有傻逼才会相
信没有蒙古入侵，宋朝就会怎样怎样，蒙古也没有多少年啊，马上就是明朝276年，不
也是白扯。
而且蒙元时期也是中西文化大交流时期，天文历法数学等都是高峰，利用西方来的知识
，元朝的授时历水准极高。
傻逼老中就是自以为是，天天意淫宋朝多牛逼，宋朝牛逼个鸡吧，就算再有800年，没
有西方的科技文化，宋朝还是出不了伽利略开普勒
: 你这个“事实”就是最近三百年历史，再过三百年事实又是另一个样，三百年前
把你刚
: 在欧洲，你也会理直气壮的说事实胜于雄辩欧洲就是狗屎。送你两个成语鼠目寸
光，刻
: 舟求剑。
: 的可能
: 老中的
【在 b***y 的大作中提到】
: 你这个“事实”就是最近三百年历史，再过三百年事实又是另一个样，三百年前把你刚
: 在欧洲，你也会理直气壮的说事实胜于雄辩欧洲就是狗屎。送你两个成语鼠目寸光，刻
: 舟求剑。
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:
: 别扯淡了，老中吹宋朝就是瞎意淫。
:
: 宋朝也是300多年的王朝，建立啥科学体系了？明朝也一样不行。
:
: 事实就是现代科学建立在欧洲，铁的事实，你的假设都是胡扯蛋，没有万分之一
: 的可能
:
: 性。
:
: 要没有欧洲人，老中现在还在奇门遁甲五行八卦的扯蛋呢，事实上就算是现代，
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G*****9
发帖数: 3225 | 88 他家是不是有个后生被招安海归清华了？
【在 c*********d 的大作中提到】
: 元末明初的社会状况。
: 施耐庵能写这么活灵活现，估计他本人是元末农民起义军的一个谋士啥的。
: 有个电视剧《梁山奇情》，把他写成金眼彪施恩的后裔，并且描写鸟一大堆梁山后裔，
: 基本上都继承鸟其前辈的事业和外表。
: 只有宋江和秦明的后代是俩女的。
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