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发帖数: 4465 | 1 Belomorsky
1、中俄之间不存在任何领土问题！ 详见《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界
东段的补充协定》 （此条约由江泽民和普京签署）
2、关于150万具体说分为江北60万，江东32万，萨哈林7万，外西北44万。
2.1、先说江东：
第一个在此地建设了行之有效的管理的是高句丽遗民和靺鞨人建立的渤海国，江东南部
分别建立了安远、安边、定理、率宾四个府，按照“常驻军、完整政府、稳定税收”三
原则看，这是一个绝对意义上的第一个控制此地区的国家，按照中华史观算是中华帝国
的边疆民族政权，南北朝鲜对此有异议；
渤海亡于契丹，渤海设的州府基本被废，人口内迁，仅有位于今乌苏里斯克的率宾府留
存，后来为了控制女真地区，在合江的位置设立剖阿里军州，但是存在时间很短，其余
地方一片空白。总体来说辽朝虽然名义上还控制着江东，但是基本上算是废了；
大辽亡于大金，金朝改率宾府为恤品路（发音差不多），但是控制力比辽强不了多少，
唯一的优势是女真人算是此地的土著民族，在兴凯湖以北的地区有个猛安谋克。总体来
说还是没啥控制；
大金亡于大元，元朝算是第一个按照三原则实际控制江东地区的第一个中原王朝，包括
符拉迪沃斯托克的前身永明城等，并且沿着黑龙江下游设立了一系列驿站加强和内东北
以及辽东地区的联系。所以说江东地区的“自古以来”我觉得应该是从元朝算起。当然
，有部分黄汉不认为元朝是中国历史一部分，那就是另一回事了；
这就是渤海、辽、金、元四朝（国）对江东地区的统治情况，总体来说，渤海建立基础
，辽金两朝基本荒废，元朝有了一定的恢复。
之后就是大萌朝了，众所周知，亦失哈两巡奴儿干，建立永宁寺，后来曾设立“奴儿干
都司”和一堆乱七八糟的猥琐（奴儿干都司和卫所之间没有统属关系），可惜训过之后
连自己都忘了，后来奴儿干都司很快就被废掉了，明朝政府在此地没有驻军、没有财政
系统、没有官僚制度，仁宣之后连自己没觉得这是自己的地盘，所以说，明朝对江东的
统治还不如辽金两朝，基本恢复到唐朝渤海国独立之前那种水平；
顺便说一下民间的看法，明朝中后期神魔小说流行，曾经有一部重要影响的小说《三宝
太监西洋记通俗演义》，重要到什么程度呢，我们考证郑和宝船的尺寸的文献证据就是
来自这部小说，虽然这部小说认为宝船是鲁班下凡造的吧。在这部小说的第8回《大明
国太平天子 薄海外遐迩率宾》里面，曾经有“洋人进贡”的描述；
第六个是东北方奴儿罕都司差来的番官番吏，进上了一道表文，贡上一对孔雀。这孔雀：
翠羽红冠锦作衣，托身玄圃与瑶池。
越南产出毰毸美，陇右飞来黼黻奇。
豆蔻图前频起舞，牡丹花下久栖迟。
金屏一箭曾穿处，赢得婚联喜溢眉。
六个番邦外国，分别是：哈失谟斯国、真腊国、撒马儿罕国、鞑靼国、大琉球、奴儿罕
都司，也就是说，明朝的知识分子虽然也知道有个奴儿干都司，但是基本上没有吧他当
做大明国土的；
之后就是清朝了，建州女真起源于辽东，虽然理论上和内外东北的通古斯算是亲缘民族
，但是咱建奴还是认为自己比这帮海西女真、野人女真要文明多了，后来八旗进关，兵
力不足，于是也不管文明不文明了，海西野人抓来当兵充数，统统进关了，本来人口就
少的东北地区人口更是直接下降，具体到江东地区，基本上州府一级的单位都被废了，
光剩下一堆诸如“阿裤莫窝集”、“尼满窝集”之类的了，算是宁古塔副都统的辖地，
虽然政府废了，更没啥税收，连人基本上都没啥了，但是好歹还有驻军偶尔巡逻一下，
算是我们的主权宣称，直到被割，大概就是这么个状态；
2.2，江北的情况：
渤海国虽然在江东建立了政权并设立四府，但是实力一直没有跨过黑龙江，江北属于黑
水靺鞨的地盘，一帮正在努力从石器时代往文明时代迈进的野人，别说国家了，连个像
样的政权都没有。第一个征服江北地区的政权算是辽朝了，虽然征服了，但是在江东好
歹还留个率宾府，江北连个据点都没有，扫荡了一圈就回去了，别说“驻军”、“政府
”、“税收”了，连条狗都没留一条，如果拿这个当证据，估计没人信服；
金朝灭了辽朝之后，把江北这块地划在了浦于路和胡里改路里了，可惜两个府城都在江
南，江北地区依旧一片空白，唯一比辽朝有进步的是，同时通古斯人，金朝在江北好歹
有个猛安谋克，算是凑合着算是控制的证据吧；
元朝灭了金朝之后，江北地区算是辽阳行省下的征东元帅府管辖，虽然元朝沿着黑龙江
设立了驿站，算是实际控制了江东地区，但是在江北地区，基本上和辽金两朝没啥区别
，依旧一片空白；然后就是大萌朝了，这里算是奴儿干都司，嗯，奴儿干都司，这里还
不如江东地区呢，依旧是一片空白；
之后就是清朝了，初期的情况和江东地区一样，但是与江东不同的是，俄罗斯人来了。
俄罗斯殖民者追随毛皮而来，在经过了几千公里的鸟不拉屎的西伯利亚之后，终于找到
这么一片还算是能住人的地方，到了当地 ，发现没有军队，没有政府，问了问当地的
野人，野人们说定期会有一帮人来征收贡品，除此之外就没有什么了，于是俄罗斯殖民
者认为此地算是“无主之地”，于是修建了阿尔巴津等要塞，准备在此长期扎下去了；
而土著们此时不乐意了，不是说好了跟满洲皇帝进贡，皇帝负责保护安全么？现在倒好
，来了帮白皮肤，还得进两份贡品。于是渡过黑龙江，向距离最近的（大约500公里）
清军驻地黑龙江城（瑷珲城）求援，于是著名的雅克萨之战爆发了，之后签署了尼布楚
条约，对于俄罗斯来说，100年来在阿穆尔河经营的结果全部丧失，对于清朝来说，虽
然在江北地区没有驻军、没有政府，也没有税收，但是有了条约，第一次从法律上规定
了这片土地属于中国，所以我认为，江北地区的“自古以来”，应该算是尼布楚条约。
条约虽然签署了，主权也确认了，但是接下来的事清政府可以算是愚蠢透顶，都知道有
一个强悍的敌人觊觎着这块土地，虽然暂时胜利了，接下来却什么也没有做，依旧没有
派驻军，依旧没有政府，更别说有组织的向江北移民了，按照《剑桥晚晴史》的说法，
直到江北被割，在黑龙江以北常驻的满人汉人加在一起，也就是600多人的样子，嗯，
60万平方公里600人，估计也就比南极洲的人口密度高点。
实际上瑷珲条约虽然是1858年签署，从18世纪末开始，俄罗斯就发现中国清政府在外兴
安岭的法律边界别说驻军了，连个岗哨都没有，所以从乾隆末年开始，走了不到100年
的俄罗斯人又回来了，在江北地区横行无忌，堂堂大清连个屁都没放过，当然，很有可
能大清连俄罗斯人回来的事都不知道。直到二次鸦片战争，瑷珲条约江北地区终于被割
了，在俄罗斯人看来，100年前的失地“收复”了。之后北京条约江东地区也被割走了；
总体上看，江北失去的虽然可惜，但是实际上是我们的不作为的必然结果，而江东的失
去，虽然我们曾有所作为，但是还是远远不够的，如此大的一片土地，假如在清朝雅克
萨战争，尼布楚条约之后，我们好好经营的话，这片土地明明是不会失去的。
2.3，萨哈林岛
从辽朝开始，我们理论上把萨哈林岛算是中国的领土了，但是实际上，辽朝估计根本不
知道有这么个地方，苦兀到底是哪，历史上从来没给出个准确的说法，就算苦兀就是萨
哈林岛，也与辽朝政府没有统属关系；
金朝和辽朝没有任何区别
元朝，曾经去骨嵬掠夺人口，性质上和孙权大帝派卫温诸葛直去台湾掠夺人口基本上一
个性质，不能算是领土主权的证据，况且，骨嵬是不是萨哈林岛还不一定，至少，元朝
从来没想过治理那里；
大萌朝，有啥可说的么？
清朝，在雅克萨和俄罗斯人打了两场战争，签订了尼布楚条约，按照我们的说法：
中俄《尼布楚条约》承认黑龙江和乌苏里江流域包括库页岛在内的广大地区是中国领土
可惜的是，实际上尼布楚条约没有一个字提到过“萨哈林岛”或者“库页岛”，而且，
这个条约签署的时候，无论是中国人还是俄罗斯人，都不知道那里还有那么大一个岛的
存在；
直到康熙帝派遣耶稣会修士绘制全国地图的时候，清朝政府的代表才第一次踏上这个岛
屿，从行政上算是三姓副都统的辖地，可实际上，基本上是不闻不问，任其自生自灭。
18世纪末，俄罗斯人终于知道了此岛的存在，而且既然尼布楚条约没有提到，这里在俄
罗斯人眼里也不算是清朝地盘，而且连江北都可以横行，萨哈林岛自不必说，于是从岛
北登陆，与此同时，日本幕府政府的松前藩也开始从岛南登陆，于是开始了长达150年
的日俄萨哈林岛之争，到1860年北京条约签署的50、60年间，俄国人和日本人在岛上打
的脑浆子都快崩出来了，被认为拥有领土主权的清朝政府压根就不知道还有这么回事，
所谓的统治可见一斑；
我个人认为，中国从来没有真正拥有过萨哈林岛的主权，自古以来不成立，也就谈不上
失去；
对了，在这里再说一下，不仅《尼布楚条约》没有提到萨哈林岛，割让土地的《北京条
约》对此岛也一字没提，也就是说，如果你认为北京条约之前萨哈林岛是中国土地的话
，那么北京条约之后也是，或者说，至今也是，嗯，就是这个样子；
2.4，外西北，
自从清朝和俄罗斯接触以来，首先在外东北相遇，于是签署了《尼布楚条约》规定了东
段的边界。之后康熙帝平定喀尔喀蒙古，再次和俄罗斯接壤了，后来在雍正初年签订了
《恰克图条约》规定了中段的边界，直到乾隆末年，准部回部平定，新疆终于入了版图
，和南下的俄罗斯再次在西部接壤了，但是直到《塔城条约》（也就是《中俄勘分西北
界约记》），中俄对西部边界没有任何划分。在1860年签署北京条约的时候，清政府和
俄罗斯开始了关于西部边界的划界谈判，确定的原则是“依照中国的哨卡为界”，但是
实际操作有一个问题，那就是由于清朝军队过于缺乏管理，导致西北边境上各哨卡应该
的位置和实际位置距离非常远，清军哨卡实际上处在边境以内1、200公里的地方，而俄
罗斯就是以此为依据划分的边界，而中国则是有苦难言，谁让自己的哨卡老是自己内迁
呢，于是西北的边境第一次划出来了，这就是外西北失去44万平方公里的经过。
值得一提的是，这片土地上的很多哈萨克部落不愿意被俄国统治，于是纷纷内迁，后面
才有的阿尔泰地区承化寺科尔沁和塔尔巴哈台争地的事件。总体来说，外西北这块土地
由于自从得到之后一直没有划界，失去的也是稀里糊涂的，一直没有受到重视；
3、割地之后的一些事；
从19世纪60年代失地一直到新中国成立这段时间，中国人实际上对这片土地的丧失没有
啥感觉，在江东地区，俄罗斯人陆续修建了哈巴罗夫斯克、符拉迪沃斯托克等城市，后
来由于人口太少建设太慢，俄罗斯开始招募中国人来此地，换句话说，直到这片土地被
俄罗斯统治之后，普通的中国人才第一次大规模的踏上这片土地，这太讽刺了。中国人
来到之后，城市开始发展越来越快了，而且中顾荣恩按照自己习俗，给城市起了中国的
名字“海参崴”“伯力”，换句话说，先有的“符拉迪沃斯托克”，这里才有的中国人
，之后才有的“海参崴”，到了清末民初，这里的中国人数量到达了顶峰，30万左右，
就连庚子年江东三十六屯和海兰泡大屠杀的时候，中国人的数量都没实际下降，主要是
国内生活太困难，俄国人再残暴，也比清政府和民国军阀要好得多。直到后来俄国革命
，日本侵略远东，后来苏联红军到来，再往后中东路事件，张少帅挑战斯大林失败，远
东华人受到排挤和歧视，绝大部分返回国内。当然，也有人编造出了“斯大林屠杀远东
30万华人”的故事，纯属无根据的造谣，不用看也知道出自某媒体之手；
与《南京条约》丧失香港不同，普通的中国人对150万土地丧失基本上没有啥感觉，主
要原因是，香港位于广东，起码自从汉武帝的时候就是中国明确的领土，几千年来驻军
没断过、政府没断过，任何一个稍微有点常识的中国人都认为香港是中国领土的一部分
，于是对此一直是念念不忘。而外东北和外西北，当时的中国人甚至是直到民国时期，
都很少有人认为那块土地曾经是中国的一部分，是被割让的领土。既然从来不认为是自
己的，也就对失去没有啥感觉了；
比如在民国文人吴虞公编写的《国耻演义》小说里，对鸦片战争以来中国对外的丧权辱
国以小说的形式详加描写，里面对于割香港、割台湾、伊犁争夺、各个租界的失去，都
无一不是痛心疾首，详加描写，然而，对于外东北土地的丧失，只有一句不疼不痒还语
焉不详的描述，而且这句不是正面描写而是做个背景
（咸丰帝）此时闻报，俄国割去了辽东千里土地，帝正在惊愕之际，这还不算，英国军
队在八里桥杀拜僧王……
对比对于其他“国耻”的描写，外东北失地的“国耻”显然远远不够格，远不如失去一
个香港让当时的中国人痛心疾首。外东北还好，好歹算是有人知道有这么一回事，至于
外西北，更为悲催的是当时除了哈萨克人估计没人知道外西北曾经割过地；
再比如民国时期闻一多曾经写下了著名的《七子之歌》，在澳门回归时曾经传唱一时，
闻一多以拟人的手法将这七处“失地”比作远离母亲怀抱的七个孩子，用小孩子的口吻
哭诉他们被迫离开母亲的繈褓，受尽异族欺凌，渴望重回母亲怀抱的强烈情感。
这七处失地分别是：澳门、香港、台湾、威海卫、广州湾、九龙和旅顺大连；在闻一多
这种民国时期的著名的爱国知识分子眼里，显然“海参崴”是不算是失地的，就算是，
地位也远远不如湛江这种地方；
直到20世纪50、60年代，“俄罗斯是历史上侵略我国领土最多的国家”这个说法开始出
现了，首先出现在炮党歼敌一亿转进台湾之后，“反鳖抗俄”就是主要的宣传口号了，
于是就有了下图：
于是，在炮党地图开疆的基础上，俄寇侵略我国领土的说法开始在台湾深入人心，当时
正在与苏联是同盟关系的中共自然是“罪恶滔天”了；
不过没想到，中共和苏联的蜜月期没维持多久，按照中共的说法：苏联“修正主义”者
背叛了革命，按照苏联说法：中国“教条主义”者冥顽不化，于是两党崩、两国崩。
和中共的宣传水平相比，炮党简直是战五渣，关于俄国侵占领土这件事，中共接过了宣
传大旗，以雷霆万钧之势开始了全国范围对“新老沙皇”的批判，对俄罗斯的批判，在
中国成为了一门学术，而且是显学；
大陆版本的《俄国侵占我国领土示意图》
相比炮党版本，中共版本显然更为考究，内容更加真实，这也是我们最常见的版本，也
是选入中学历史教科书的版本；
换句话说，凡是上过学的，没有一个不知道“沙俄是侵略我国领土最多的国家”
到现在，这个观点应该说是妇孺皆知了，无论中俄间实际关系如何好，哪怕为了战略目
的结盟了，这个事是永远无法绕过去的，可以说已经埋进中国的骨头里了；
总结：
1、被割占的土地是中国历朝历代基本没有实际控制的地方，基本上是一片空白，连当
时的统治者都没觉得那是自己的土地；
2、被割占的土地长久以来没有任何中国的主体民族居住，也没有较大的少数民族居住
，直到俄罗斯统治那里之后，汉族、满族等民族才第一次成规模的踏上那片土地；
3、由于以上两条，导致中国国内民众长久以来对北方被俄罗斯侵占领土没有概念，不
重视也不怎么在乎，虽然近代民族意识开始觉醒，但是人们更在乎汉族地区被侵占的领
土；
3、五六十年代，炮党和中共分别先后与苏联交恶，于是新账旧账一起算，历史问题被
炒起来，“俄国是侵略中国领土最多的国家”开始深入人心；
17世纪，火器兴起，各个农耕帝国开始扩张，中国向北、俄国向东，游牧民族国家完蛋
，中国和俄罗斯瓜分了蒙古人的遗产，拿着地图一划，突厥、蒙古、通古斯的各个部落
就稀里糊涂的成了帝国的臣民；
与俄国不同，我们没有经营得到的土地，于是消化不良了，这些土地的丧失，谈不上可
恨，只是可惜，与其说是被侵占的，更像是我们自己主动放弃的。俄罗斯侵略带来的“
耻辱感”，更多的是20世纪后半叶宣传导致的结果，实际上远比不上日本侵华和鸦片战
争这些在中国腹地上发生的耻辱感觉强烈； |
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