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Military版 - 印度从中国领土撤军了,谁取得了胜利?
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班公湖还是印度入侵土鳖地盘啊印度可能要怂,提出让不丹军队代替印军来跟中国对峙
中国装甲集群沿三线突击两日抵新德里 斩首行动要高调宣示,不光要从洞朗撤军,更要从藏南撤军!
洞朗之耻,根源就在邓小平理论。中国提议自己退100米换取印度撤军被印度拒绝
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话题: 中国话题: 印度话题: 战略话题: 领土话题: 没有
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t*******a
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宁南山:印度从中国领土撤军了,谁取得了胜利?
在印度2017年6月入侵开始,两个多月过去了,终于在昨天撤回了在中国境内的设备和
人员,谁取得了胜利呢?
国内的媒体都在报道,总体国内网络是一片欢腾喜悦的气氛,印度撤军了,没有提条件
,网上更是有我国又在西藏开工建设30条边防公路之类,似乎我国又取得了胜利。更有
自媒体说,印军进入中国领土是中国故意设局钓鱼,又是中国在下很大一盘棋….总之
中国又完胜了。
但是我却高兴不起来。
其实事情没那么复杂。
下周9月3日金砖会议开始,8月28日双方撤军,明显双方都不想彻底决裂。我查询了官
方媒体对中印边境哨所的报道,每年大雪封山时间为6–8个月以上,非常合理的估计,
等9月3日中国金砖会议开完,中国今年肯定修不成路了。
对印度来说,成功的进入中国领土阻止了中国今年的修路行动,全身而退,未伤亡一人
,未受到经济制裁,还能顺利参加金砖会议,他们是可以接受的。
对中国来说,和平的解决了边境争端,印度无条件撤军,中国继续在实际控制区巡逻,
同时保留修路的权利,虽然今年修不成了,但是也是可以接受的。
从中国媒体大肆报道印军入侵开始,我就觉得中国不可能采取军事行动,为什么呢?三
个原因。
第一个是虽然我国说洞朗地区没有争议,但是具体就印度入侵的那一小块地方而言,我
国是近10年来才实际控制的。
第二个是被全体国人忽略的中缅边境,一直到今天(2017年8月29日)仍然在不断打仗
,缅军已经不知道多少次把炮弹打入我国境内,我边民不仅有被炮弹炸死炸伤的,还有
踩地雷伤亡的。即使查询公开新闻,从2015—2017年,缅甸军队炮弹落到中国境内,造
成中国人死伤的报道一直没有断过,我一直在关注此事。
缅军如此嚣张,毫不顾忌中国公民是否会伤亡,可见对中国的蔑视。我国采取军事行动
了吗?没有。我国对缅甸尚且如此,指望对印度这样十亿人的大国开展军事行动,可能
性微乎其微。
说起这个,我又想起了当年那个中缅边境条约,当年云南省从干部到群众的强烈反对被
无视,周总理还亲自跑到云南做说服工作要服从大局….如果今天中缅边境前推几十公
里该多好,算了不提也罢。
第三个是30多年前的中越战争,越南和苏联签署有苏越友好条约,中国入境到越南作战
几乎等同于挑战苏联。当时中国为什么敢于这么做呢, 因为以邓小平为首的中国政府判
断苏联的战略重心在欧洲,不可能短时间内改变战略部署。
“38年前一天的下午(1979年3月16日),邓小平对“中越作战”的项目做了复盘。资
料罕见,
邓小平讲话节选如下:
现在,这个仗今天真正完了。五日宣布结束战争,部队开始向后撤,到今天撤完了。大
家知道,党中央、中央军委下这个决心是不容易的。经过反复考虑,差不多经过两个月
的考虑,才下了这个决心。我们党、我们人民当中很多担心这个问题,能不能搞得好,
连锁反映有多大,会不会影响我们四个现代化建设,打得好打不好。
这些担心是对的,是个严肃的问题。中央、中央军委经过反复考虑,下了这个决心。今
天看来,这个决心下得是对的。当时,下决心时,最大的担心是怕北边苏修有强烈的反
应。所以我们下这个决心时,对这样的问题进行了认真的科学的分析。
因为影响我们四个现代化建设,不是南边仗打得好不好的问题,而是北边反应有多大,
北边反应不大,那影响就不大。但是,在考虑这个问题时,越南仗恃有苏越友好条约,
仗有这个条约大举进攻柬埔寨,仗这个条约在中越边界闹事,搞得我们不安宁。
越南就仗恃有苏越条约才敢这样。他也想仗恃这个条约把苏拖下水,也仗恃这个条约认
为我们不敢采取相当规模的惩罚。就在我们出兵前几天,他还估计我们只有两个师的小
范围的行动。我们下这个决心,也确实清醒地估计到北边的反应有多大。
所谓下决心是有风险的,风险主要来自北方。风险无非是大、中、小,大的、中的、小
的。
中央分析,大的牵涉到苏联战略重点转移的问题,现在苏战略重点在西方,它的四分之
三强的兵力布置在欧洲,所谓东面一百万人,占四分之一弱,而在装备上,主要装备更
现代化、更重要的装备在欧洲。所以,如果要进行大规模向中国进攻,它的战略重点必
须转移,起码要从欧洲调一百万人,这个来不及,我们行动时间不长。中央考虑,大风
险肯定可以排除。
中等风险有没有?中央考虑一般也可以排除,但要立足于中等风险,所谓中等风险,或
存在东北,或存在新疆,用相当的兵力向我进攻,或存在新疆乌鲁木齐,或存在黑龙江
、乌苏里江、满洲里、绥芬河,中等起码的两个集团军,不可设想一个集团军孤军深入
,那我们可以给它插断,这次越南也是这个办法。一个集团军是五个师,两个集团军十
个师以上,这无论摆在东北或在新疆都不简单,很难设想就起那大作用。所以,中等风
险一般也可以排除。我们要立足于中等风险,在新疆、东北作了准备,华北也作了一些
准备。
还准备小一点的风险,特别是在新疆,它有六个还乡团,六二年跑了六万多人,它组织
了六个还乡团,也许组织六个还乡团在边界上那个薄弱的地方打一下。今天可以说了,
小的也没有。我们怕屁股后面发生问题,我们也估计,苏联它怕不怕屁股后面的问题,
它反对美国,也有个后方问题,后方是欧洲,而且是它的战略重点最大的是这个,这个
考虑清楚了,就比较容易下这个决心。”
基于这几个原因,一个是在中缅边境有中国公民多次伤亡的情况下都没有打,更何况是
印度?战争的结果又不可控,现在经济增长态势又还可以,谁也不敢轻易改变现状。
第二个是中国的战略重点在东部,台湾和南海,中国经济的精华地带和核心人口,主要
的顶尖公司都在东部沿海。这个战略重心也不能说变就变。
那么,究竟谁赢了呢?
1:战术上,印度赢了,他们不仅主动入侵中国,把本来没有争议的地区变成了是非之
地,而且全身而退,而且极大的助长了印度从政府到军队的野心,原来可以入侵中国领
土两个多月,居然还不用死人不用伤人。
洞朗地区本来和印度没有一毛钱的关系,先不说这个地区本来就没有争议,就算有,也
是中国和不丹之间的事情,印度人居然敢于把自己的霸权主义之手伸向中国,最终还能
全身而退,没有受到惩罚。要知道,中国印度之前在边境上有过多次边境对峙,但是双
方都是在争议区,这是印度第一次明目张胆的入侵中国领土,他们心里想必也是忐忑的
,然而他们成功了。
更为恶劣的是,这为以后印度做类似行动形成了先例,我以前就这样做过,你都没敢动
我,下次我还这样,你如果动我就是破坏默契了。
人性就是这样的,越惯越混蛋,就跟我国的清真寺,一天五次大喇叭放习惯了,这个月
突然被取缔,就要大吵大闹说一天五次大喇叭是八百多年的民族传统,悠扬的邦克代表
了当地的文化,被取缔是有人破坏民族团结。
真的有八百多年么,我怎么记得电喇叭是19世纪才发明出来的?
在另一方面,莫迪政府用这件事极大的煽动了印度的民族主义,印度本身是多民族多宗
教国家,一个国家需要集中力量发展的时候,有一个强大的假想敌,哪怕是捏造出来的
强大敌人,也是有利于凝聚内部的,很遗憾,莫迪政府选了中国。印度国内各地今年各
种抵制中国货的各种视频,外网上一大把。另外到英文论坛上,包括印度人众多的
Quora上面,印度网友几乎无一例外的把中国当成敌人对待,他们似乎认为是中国在阻
挡印度崛起,印度要崛起就要打破中国的遏制。
2:战略上呢?中国赢了吗?
我们只能说,没有输。
正面的说,大国要有战略定力,
美国在二战时期,即使在日本人把珍珠港炸的这么惨,一天之内死伤了三千多美国人,
即使日本直接进攻并且全面占领了美国经营了三十多年的殖民地菲律宾,俘虏了接近8
万美菲联军,还在巴丹死亡行军中折磨死了1.5万名美国和菲律宾战俘。美国也还是坚
定的执行先欧洲,再亚洲的战略。
苏联在1979年,算得上是冷战时期巅峰末期的七十年代,在中国对越南用兵,签署了苏
越友好条约的情况下,也坚定的战略重心放在欧洲,没有因为越南改变战略部署。邓小
平在讲话中就说过“大家知道,我访美时一路上讲要教训越南,美国不赞成。我采取较
大的行动,怕引起苏联的大的反应。但同时我们也摸到了一点气候,美国一边反对我们
惩罚,另一方面通报我们一点情报,说苏联的军队根本没动,而且告诉我们,在几千公
里边界上有54个师,告诉我们没有满员师(一万二、三千人)。”
中国也是同样,作为大国,要有清醒的战略意志,我们不可能因为印度一次小小的几十
人,100米的入侵行动就改变我们的战略部署,否则我们不能和美国,苏联这样的大国
相提并论。
那么战略上负面的结果是什么呢?
中国在搞一带一路,我们是带头大哥,没有人愿意真心实意的跟着一个怂人去混,相反
别人看透了你的软肋,反而会越发运用这一点从你身上攫取好处和利益。中国是世界新
闻的中心国家之一,这两个多月,中国外交部,国防部密集发声,全世界都知道印度入
侵了中国领土,今天,全世界都知道印度从中国领土撤兵了。但是,全世界没有看到印
度有受什么惩罚。
不只是一带一路上的国家,其他国家也在看,印度人成功的试探了中国的底线,把中国
的真实反应暴露给了全世界。
当然,我国会有大棋党出来说,我国政府肯定又在暗地里让印度吃了亏,只不过没有报
道而已,比如我们借机又把重装部队调到西藏了,总之我们胜利了!
我们假设这种说法是正确的,就算是这样,别人没有看到印度受惩罚,中国的威望还是
受损失的,这个损失在战略上对中国形象和威望有什么危害,目前不好估计,
最简单直接点说,不丹,尼泊尔,孟加拉这些受到印度霸权主义威胁的国家以后更不敢
对印度说不了,这次不丹在领土上有印度驻军,在被印度霸权实际控制的情况下,一直
顶着压力,没有大肆的为印度站台说话,说明其内心是对中国有期待的,然而这次以后
就不好说了。
我国韬光养晦政策带来的思维惯性,其实就是国内维稳思想的国际版。
中国其实近年来,韬光养晦的思想有部分的改变,从“韬光养晦”往“韬光养晦,有所
作为”发展,最大的就是在南海,我们在西沙群岛和南沙群岛主动出击,大量填海造陆
,在南海形成了巨大的战略优势。
但是长时间“韬光养晦”思维带来的惯性,并没有彻底的改变。遇事先忍,息事宁人为
主这种习惯还需要扭转。这种思维更在国内造就了一个叫大棋党的群体。
缅甸的炮弹打死中国人了,你要求反击,大棋党就跳出来说,你不知道我国的战略方向
在南海和台湾吗?要忍!
三十多年前搞韬光养晦,是因为我们实力弱小,弱小到什么地步呢?连一个台湾顶峰时
GDP都能占到我们的45%,那个时候,我们认怂当缩头乌龟是可以接受的。然而今天事情
已经有了巨大的变化,不要说台湾只有大陆的4%了,我们周边的日本+韩国+台湾+东南
亚十国加起来经济总量只有9万亿美元多点,而我国是11.2万亿枚美元,我们的力量已
经大大的超过了他们。
事实上,按照大棋党的思维,我国2014年主动在南海填海造陆也是不应该的,因为国内
经济建设才是大局啊,怎么可以在次要战略方向的南海去主动挑事呢,和东南亚闹翻对
我国有什么好处?填海造陆经济上又有什么利益?提前和美国闹翻你负责啊?
事实上,大家也看到了,我们就是在西沙和南海造陆了,而且还造了不少,又能把我怎
么样?中国已经是世界第二强国了,对自己的力量要有自信。
我们十几年前的钓鱼岛巡航,按照金一南将军出的书,当时的情况是“中央的指令还是
不要进入12海里,我们国家海洋局的同志积极主动大胆的行动,促使中央行动发生了改
变,进入了12海里”“国家海洋局海监总队的同志说,一定要以我们的行动给中央增强
信心”
“这就是最后定位的914行动,国家海洋局八条船进入钓鱼岛12海里,没有前方这一批
人的积极性,主动性,创造性,无此可能,简单的执行中央指令,不进12海里,当然中
央会立即给他们大家表彰,我觉得这就是担当的问题。”
我敢说,如果当时中国海监八条船上都是一群大棋党,不敢亮剑,一定不会有今天我们
在钓鱼岛的有利局面。当时可是十几年前啊,实力比现在弱小多了,大棋党们有更多理
由说明我们不应该进12海里。
同样的还有前不久的班公湖中国战士,我们几乎可以断定,中央一定没有授意他们去和
印度人打群架,因为8月21日外交部的原话是“外交部发言人华春莹表示,经中方核实
,8月15日,中国边防部队对中印边境西段班公湖地区实控线中方一侧进行正常巡逻,
受到印度边防部队阻挠。”
已经清楚的说明了这是印度兵继在洞朗之后又一次主动挑衅,如果班公湖巡逻的中国兵
也是一群不敢亮剑的大棋党,不敢动手,认怂走人,那么班公湖会不会是第二个洞朗?
事实是什么呢?我们动手了,还用了石头,不仅打伤了印度兵,踹印度兵那一脚还踹的
全国上下叫好,这下糟了,打了越界的印度人,是不是我们的战士又破坏大局了?并没
有,印度人撤走了,什么也没有发生。
说了这么多,观点就两个:
1:当前以东部台湾,南海为战略重心的大方针是对的,这一点不因战术事件而改变。
2:韬光养晦的认怂政策正在逐渐过时,必须要进行调整,我们几十年来执行的是,为
了战略就可以忍让,甚至是过度的忍让,这是违背人性欺软怕硬的基本设定的。印度虽
然撤军了,中缅边境上缅甸的炮弹不知道啥时候还会打进中国境内,都已经几年了,什
么时候是个头?缅军至今这样肆无忌惮,说明我们没有从根本上将其反击痛。
这个调整,不是说要一下子变成大秀肌肉,张牙舞爪,而是要逐步的循序渐进的改变成
“韬光养晦,有所作为”。跟随着国力的变化而变化。
服从战略大局是对的,但是要有底线,要有原则。
以往双方都是争议地区冲突,双方都从来没有进入对方的无争议领土,所以怎么闹关系
不大,但是这次洞朗是无争议的中国领土,领土是底线,要清楚的让对方知道我们的底
线,这个底线绝不能是入侵了领土两个多月还能够全身而退,人不犯我,我不犯人的后
面还有人若犯我,我必犯人。 俄罗斯的飞机多次飞越土耳其领空,土耳其人就敢于打
下来,这就是敢于清楚的表明底线,俄罗斯最后也不敢怎么样,反而还是照样要和土耳
其交好,俄罗斯游客照样大量到土耳其旅游,两国贸易照样开展。
无原则的容忍和退让,违反基本的人性,反而是有底线有原则的人,对方才愿意和你做
朋友。
国内不少人说,我们胜利了,你看我们又在西藏开工30条边境公路,太棒了,我们又把
重装部队调到西藏了。在其他方向我们不管有什么进展,但是这个无法弥补你在洞朗这
个方向的损失,我们浪费了一年的时间,在自己的国土上路没有修成,领土被占领了两
个多月,还被对手把领土问题和态度的底线试探的一清二楚,在洞朗这个战术方向上,
我们输了就是输了。不管你说在其他方面我们如何胜利了,在洞朗我们输了就是输了。
我可以说,我们当时在洞朗的一线指挥人员,在发现印军越界之后,就没有班公湖和钓
鱼岛的一线人员那样有主动性,不敢动手,而是乖乖的一级一级向上汇报,心中丧失了
底线,丧失了原则,失去了主动性,积极性,创造性,服从大局了吗?服从了,但是服
从大局的后面丧失了坚守原则几个字,造成了我们很大的被动。
之前看金一南的讲座,1950年,由于金门战役的惨败,中央决策暂停进攻海南岛计划,
推迟到年底再进行,谁也不知道六月份朝鲜战争会爆发,美军会开进台湾海峡,如果真
的海南岛战役推迟到年底,海南岛就是第二个台湾,后果不堪设想,我们今天的战略格
局将会彻底改变。
解放军的名将韩先楚站了出来,中央不想打,40军,43军也不想打,他力排众议,力主
海南岛战役越早开打越好,不断的电报给中央,最终海南岛战役4月份开打,5月份解放
海南。仅仅一个月之后,朝鲜战争就爆发了,美军干涉中国。
下次要吸取教训,只要是无争议的中国领土,印度兵敢于越境的第一分钟,就要像班公
湖一样果断的把他们赶回去,而不是什么认怂顾全大局,不然被动的只会是我们。
不只是国外,国内也是一样的。为了经济建设为中心的大战略搞维稳政策。 国内经济
建设是大战略,这个的确应该坚决执行,不应该改变,
但是地方政府为了服从这个大战略,一昧的维稳,为了给经济建设营造一个良好的社会
环境,姑息某些势力越做越大,到处搞清真泛化,到处修阿拉伯风格的建筑,到处建阿
拉伯语学校,大肆吸收中东人来华工作学习,一闹事就给糖吃,甚至违法犯罪也给予从
宽宽大处理,
为了大战略而过度忍让,结果也看到了。
2017/08/31
L****8
发帖数: 3938
2
习大大 莫大大 双赢

【在 t*******a 的大作中提到】
: 宁南山:印度从中国领土撤军了,谁取得了胜利?
: 在印度2017年6月入侵开始,两个多月过去了,终于在昨天撤回了在中国境内的设备和
: 人员,谁取得了胜利呢?
: 国内的媒体都在报道,总体国内网络是一片欢腾喜悦的气氛,印度撤军了,没有提条件
: ,网上更是有我国又在西藏开工建设30条边防公路之类,似乎我国又取得了胜利。更有
: 自媒体说,印军进入中国领土是中国故意设局钓鱼,又是中国在下很大一盘棋….总之
: 中国又完胜了。
: 但是我却高兴不起来。
: 其实事情没那么复杂。
: 下周9月3日金砖会议开始,8月28日双方撤军,明显双方都不想彻底决裂。我查询了官

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印军撤军,越撤越多,现在53个人了班公湖还是印度入侵土鳖地盘啊
外媒:印度已连夜撤军,向中国投降 习主席万岁,习主席万岁中国装甲集群沿三线突击两日抵新德里 斩首行动
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