t*******a
发帖数: 4055 | 1 关于钱学森同学海归的调查报告
钱同学诺贝尔奖的堂侄概括的基本正确，“他当时因为和共党有关，最后回中国了”。
1950年，钱同学被吊销了接触机密的安全许可。理由是他和当时美共活动在湾区的一个
党支部有关联。FBI找到了一份名字是 H.S.Tsien 的党员登记表。有证人说和钱同学一
起啃过恩格斯的“反杜宁论”。 另外钱同学1947年回国奔丧期间写给美国同事的信件
，里面流露了钱同学对当时中国国民大会选出的合法政府的失望和不满。
钱同学的反应是预定了加拿大航空飞温哥华的机票，以及从加拿大到香港的船票。还请
了搬家公司来打包。这个时候他犯了第一个错误。他同时决定去首都走走关系，看能不
能重新拿回安全许可。据 “China Cloud“一书（BY WILLIAM RYAN and SAM
SUMMERLIN， 1967），这一决定是加州理工校方的建议，钱同学 ”He did so, but
with reluctance“。 钱同学要找的关系是Dan A. Kimball, then Under Secretary
of the Navy。 不知道他这个官衔中文咋说。钱同学和他是老熟人了。
Kimball告诉钱同学，”我不相信你是共党“， 并答应尽力帮钱同学努力。但是钱同学
犯了一个致命的错误，他透露了回国的打算。 原话是 ”I'm Chinese, I don't want
to build weapons to kill my countrymen. It's that simple.“。 等钱同学一离开
，Kimball立刻打电话给国务院，”Under no circumstances, should Tsien be
permitted to leave the United States.“。 还有就是那句著名的 ”I'd rather
shoot him than let him leave the country; he knows too much that's valuable
to us; he's worth five divisions anywhere.“。
钱同学回家在洛杉矶机场知道了见Kimball的结果，移民局的官员向他传达了禁止离境
的命令。 由搬家公司运往香港的总重1800磅的行李被由八家执法机构组成的联合调查
组扣留。
1950年9月6日，钱同学在家中被逮捕。罪名是”a member of an organization ...
that advises, advocates or teaches the overthrow by force of the Government
of United States.“。 两星期后，以15000元取保候审，钱同学被释放回家。数周后
，美国政府对钱学森一案开庭。下面就是那段庭上著名的问答
"Do you owe your allegiance to Communist China?"
"I donot," Tsien replied.
"To whom do you owe allegiance?"
"I owe allegiance to the people of China."
检察官 sparred with Tsien for a moment and then demanded: "In the event of a
conflict between this country and Red China, would you fight against Red
China for the United States?"
Tsien parried. The situation had not presented itself. There was no such war
. Again, Tsien's lawyer protested. His client would need time to think about
such a question.
"We will wait here six months," 检察官 snapped.
But Tsien volunteered that it would take only moments. The room fell silent.
Five minutes ticked by. Finally, Tsien said, "I can't answer the question
now."
"You can't or won't answer the question now?"
"I can -- c-a-n -- answer the question now," replied Tsien, stung, "and the
answer is as follows: I have already said that my essential allegiance is to
the people of China, and if the war between the United States and Communist
China is for the good of the people of China, which I think is very likely
to be, so then I will fight on the side of the United States. No question
about that."
"But you will make the decision first? You will determine whether it is for
the good of the Chinese people?".
"That decision, yes, I would make."
"You will not permit the Government of the United States to make that
decision for you?"
"No, certainly not."
1951年4月26日裁定 “Tsien was an alien, a native and citizen of China, who
was subject to deportation on the grounds that he has been found to have
been, prior to entry ... an alien who was a member of the Communist Party of
the United States.” 钱同学被判递解出境，但考虑到美国的国家安全，钱同学被禁
止离开他当时居住的洛杉矶县（COUNTY）。
1955年司法部撤销了禁止钱同学外出的命令， 驱逐钱同学的判决立即生效。钱同学登
上了开往香港的轮船。与此同时11名被扣押的美军飞行员跨过了罗湖桥进入香港。
"It would be totally contrary to our principles, The United States has not
been engaged and is not now engaged in swapping human beings." 这是美国国务
院对此事的正式答复。 |
t******e
发帖数: 2504 | 2 故事漏了前曲。
老钱的确思想左倾，但那个时代左倾是世界性的，他也不是能拎着脑袋干革命的主，还
有个小资老婆，更是要过平稳日子了，所以他申请入美籍。
可是FBI己经掌握了老钱与共产组织的关连，故移民局拒绝了他的申请，更糟糕的是，
也吊销了安全许可，这样老钱就不能工作了，在这样情况下，老钱才起了回国的念头。
老钱自己回国后向TG写的自传说是他加入了美国共产党，我认为他最多就是个同情者，
这也可以从老钱对美国政府的态度得到一点证明，老钱后来坚持，除非美国政府道歉，
否则他是不会访美，似乎是觉得他受到多大冤枉似的，如果他当时真是党员，他也不会
有这个抱怨了。 |
M****h
发帖数: 4405 | 3 你这想法太傻逼了
钱学森明确跟人说，他一回到美国，就会被逮捕，因为美国政府没有取消对他的
通缉。
胡乱帮希望他访美，被老钱拒绝，
不单是有骨气，也是透着精明
【在 t******e 的大作中提到】
: 故事漏了前曲。
: 老钱的确思想左倾，但那个时代左倾是世界性的，他也不是能拎着脑袋干革命的主，还
: 有个小资老婆，更是要过平稳日子了，所以他申请入美籍。
: 可是FBI己经掌握了老钱与共产组织的关连，故移民局拒绝了他的申请，更糟糕的是，
: 也吊销了安全许可，这样老钱就不能工作了，在这样情况下，老钱才起了回国的念头。
: 老钱自己回国后向TG写的自传说是他加入了美国共产党，我认为他最多就是个同情者，
: 这也可以从老钱对美国政府的态度得到一点证明，老钱后来坚持，除非美国政府道歉，
: 否则他是不会访美，似乎是觉得他受到多大冤枉似的，如果他当时真是党员，他也不会
: 有这个抱怨了。
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f****e
发帖数: 24964 | 4 不是回国念头
是没了安全许可，没事可干，他想短期回国探亲调整
【在 t******e 的大作中提到】
: 故事漏了前曲。
: 老钱的确思想左倾，但那个时代左倾是世界性的，他也不是能拎着脑袋干革命的主，还
: 有个小资老婆，更是要过平稳日子了，所以他申请入美籍。
: 可是FBI己经掌握了老钱与共产组织的关连，故移民局拒绝了他的申请，更糟糕的是，
: 也吊销了安全许可，这样老钱就不能工作了，在这样情况下，老钱才起了回国的念头。
: 老钱自己回国后向TG写的自传说是他加入了美国共产党，我认为他最多就是个同情者，
: 这也可以从老钱对美国政府的态度得到一点证明，老钱后来坚持，除非美国政府道歉，
: 否则他是不会访美，似乎是觉得他受到多大冤枉似的，如果他当时真是党员，他也不会
: 有这个抱怨了。
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f****e
发帖数: 24964 | 5 已经驱逐出境了，怎么还会通缉？
不过他伪证罪名还在，回去确实有危险
【在 M****h 的大作中提到】
: 你这想法太傻逼了
: 钱学森明确跟人说，他一回到美国，就会被逮捕，因为美国政府没有取消对他的
: 通缉。
: 胡乱帮希望他访美，被老钱拒绝，
: 不单是有骨气，也是透着精明
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t******e
发帖数: 2504 | 6 啥通缉? 老钱当时就是限制外出。
都20多年了，还通缉呢? 老钱还真能糊弄国内人呢!
: 你这想法太傻逼了
: 钱学森明确跟人说，他一回到美国，就会被逮捕，因为美国政府没有取消对他的
: 通缉。
: 胡乱帮希望他访美，被老钱拒绝，
: 不单是有骨气，也是透着精明
【在 M****h 的大作中提到】
: 你这想法太傻逼了
: 钱学森明确跟人说，他一回到美国，就会被逮捕，因为美国政府没有取消对他的
: 通缉。
: 胡乱帮希望他访美，被老钱拒绝，
: 不单是有骨气，也是透着精明
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t******e
发帖数: 2504 | 7 嗯，符合知识分子性格，先回去探路。
: 不是回国念头
: 是没了安全许可，没事可干，他想短期回国探亲调整
【在 f****e 的大作中提到】
: 已经驱逐出境了，怎么还会通缉？
: 不过他伪证罪名还在，回去确实有危险
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j*******n
发帖数: 10868 | 8 关键是还有人信。。。
【在 t******e 的大作中提到】
: 啥通缉? 老钱当时就是限制外出。
: 都20多年了，还通缉呢? 老钱还真能糊弄国内人呢!
:
:
: 你这想法太傻逼了
:
: 钱学森明确跟人说，他一回到美国，就会被逮捕，因为美国政府没有取消对他的
:
: 通缉。
:
: 胡乱帮希望他访美，被老钱拒绝，
:
: 不单是有骨气，也是透着精明
:
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t*******a
发帖数: 4055 | 9 不要太小人之心
那时是火红的时代，天下无人不通共，尤其是学识高的年轻人
共产党在苏东坡和中国等地的成功，瞒得住傻子，可瞒不住有识之士
欧洲和日本共产党都快要议会多数了
反共重担基本是美国挑了，几十年到处支持反革命，杀人放火，这才渡过难关
然而，共产党并不是血流成河就可以灭掉的，美国西方采取了很多措施
学习社会主义，学习苏联，欧洲日本的社会主义由此而生，
美国也大搞福利，改善人权，税收一度达到90%以上，实行25万到顶
也就是说，范冰冰只要工作几个星期，剩下的时间算帮税务局打工
里根就是这样的
文武两个手段，最后击败了苏联，然后就不想再装样子了，没了动力
出现了傻切耳里根的回潮，欧美全面又右转，
美国税收才取消天花板，1%富人才拿走了几乎全部的财富，就成了现在这个样子
很多社会主义还能保存，因为，任何反革命都不可能完全 undo 革命，
这是热力学第二道理决定的
如今眼目下，很可能，反革命阵容的领头羊就是中国，
是唯一还在大规模私有化的，并且发誓要将改革进行到永远
美国和世界其它国家都在向左拐，中国则背道而驰，
相当于中央红军过草地的同时，四方面军又调转头往回走
当然，中国进步势力还是有的，也越来越强大，且看接下来的十九大吧 |
t******l
发帖数: 10908 | 10 里根星球大战前苏修还很强大吧。
一度税收高是不是战争时期？
【在 t*******a 的大作中提到】
: 不要太小人之心
: 那时是火红的时代，天下无人不通共，尤其是学识高的年轻人
: 共产党在苏东坡和中国等地的成功，瞒得住傻子，可瞒不住有识之士
: 欧洲和日本共产党都快要议会多数了
: 反共重担基本是美国挑了，几十年到处支持反革命，杀人放火，这才渡过难关
: 然而，共产党并不是血流成河就可以灭掉的，美国西方采取了很多措施
: 学习社会主义，学习苏联，欧洲日本的社会主义由此而生，
: 美国也大搞福利，改善人权，税收一度达到90%以上，实行25万到顶
: 也就是说，范冰冰只要工作几个星期，剩下的时间算帮税务局打工
: 里根就是这样的
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g******t
发帖数: 11249 | 11 知识分子脾气大，面子抹不开
其实吊销了不还是大学教授
多数老板也不接军方项目照样活得好好的
【在 t******l 的大作中提到】
: 里根星球大战前苏修还很强大吧。
: 一度税收高是不是战争时期？
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U**s
发帖数: 3390 | 12 钱老以Caltech知名教授的身份居然没法在Caltech旁买心仪的房子
白人就是不卖小黄人 这个自尊心打击估计也是非常大的
【在 g******t 的大作中提到】
: 知识分子脾气大，面子抹不开
: 其实吊销了不还是大学教授
: 多数老板也不接军方项目照样活得好好的
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g******t
发帖数: 11249 | 13 他要有自尊就应该学那个招募他的人
学位都没拿到急吼吼就海归爆笑祖国
【在 U**s 的大作中提到】
: 钱老以Caltech知名教授的身份居然没法在Caltech旁买心仪的房子
: 白人就是不卖小黄人 这个自尊心打击估计也是非常大的
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U**s
发帖数: 3390 | 14 钱有钱自己的选择 为啥一定要跟随别人
【在 g******t 的大作中提到】
: 他要有自尊就应该学那个招募他的人
: 学位都没拿到急吼吼就海归爆笑祖国
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t*******a
发帖数: 4055 | 15 强大，但自己认为不强大，和现在中国社会差不多
中国已经全面超越了，但还是认为中国是垃圾
同样的情况发生在苏联，而且就是因为，西方学习社会主义取得了明显进步
让苏联人感到失去优越感，社会主义独一无二的感觉消失了，进而失去对体制的留念
高税收本身和罗师傅有关，一时半会讲不清
【在 t******l 的大作中提到】
: 里根星球大战前苏修还很强大吧。
: 一度税收高是不是战争时期？
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t******e
发帖数: 2504 | 16 不一样，他那个专业当时就政府一家顾客， 就是现在，Elon Musk的那家叫什么来着的
私营公司， 嗯，SpaceX, 恐怕也需要安全许可证。
【在 g******t 的大作中提到】
: 知识分子脾气大，面子抹不开
: 其实吊销了不还是大学教授
: 多数老板也不接军方项目照样活得好好的
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t******e
发帖数: 2504 | 17 嗯，50年代的确种族歧视比较严重，一般的理由是，地产商担心影响销售，怕白人客户
知道他们有华人邻居。
但是，英文媒体上似乎没听说过老钱买房子被拒，老钱49年夏回caltech,50年就被调查
了，好像一年都不到的时间。
杨振宁也有这样的传闻，也查到了，1954年NJ的一家地产商拒绝卖给杨房子（见下连接
p265)， 但中文媒体说是纽约，而且是在杨获奖(1957年）之后。
http://www.cpp.edu/~zywang/uschina.pdf
老钱的堂弟，钱永健的父亲，1959年在NJ一个town买新房，也被地产商拒绝，钱家选择
战斗，写信给州长申诉，在州长警告地产商种族歧视是非法之后，他们终于买到了房子
。见钱永健的回忆，"Growing up: Home chemistry experiments" 那一节。
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/2008/tsien-bio.html
华裔美国人在1960年才20几万人口，占当时美国人口的千分之一，应该说美国社会种族
歧视的减弱主要是黑人和所谓白左斗争的结果，华人乘了免费车， 赫赫，如今居然有
少数所谓华川粉和白人至上合流在一起，脑子有毛病吧！
【在 U**s 的大作中提到】
: 钱老以Caltech知名教授的身份居然没法在Caltech旁买心仪的房子
: 白人就是不卖小黄人 这个自尊心打击估计也是非常大的
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t******e
发帖数: 2504 | 18 西方所谓社会主义和苏俄及TG的社会主义是两码事。
简单地说，西方的社会主义和俄国十月革命中的孟什维克是一类，和列宁的布尔什维克
是死敌，不共戴天。
【在 t*******a 的大作中提到】
: 强大，但自己认为不强大，和现在中国社会差不多
: 中国已经全面超越了，但还是认为中国是垃圾
: 同样的情况发生在苏联，而且就是因为，西方学习社会主义取得了明显进步
: 让苏联人感到失去优越感，社会主义独一无二的感觉消失了，进而失去对体制的留念
: 高税收本身和罗师傅有关，一时半会讲不清
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c*********e
发帖数: 16335 | 19 钱学森的事，说明了技术在政治面前就是个屁。很多码工也意识到这一点，编程水平再
高，公司搞政治运动，失势的那一派的码工就得走人。
【在 t*******a 的大作中提到】
: 关于钱学森同学海归的调查报告
:
: 钱同学诺贝尔奖的堂侄概括的基本正确，“他当时因为和共党有关，最后回中国了”。
: 1950年，钱同学被吊销了接触机密的安全许可。理由是他和当时美共活动在湾区的一个
: 党支部有关联。FBI找到了一份名字是 H.S.Tsien 的党员登记表。有证人说和钱同学一
: 起啃过恩格斯的“反杜宁论”。 另外钱同学1947年回国奔丧期间写给美国同事的信件
: ，里面流露了钱同学对当时中国国民大会选出的合法政府的失望和不满。
: 钱同学的反应是预定了加拿大航空飞温哥华的机票，以及从加拿大到香港的船票。还请
: 了搬家公司来打包。这个时候他犯了第一个错误。他同时决定去首都走走关系，看能不
: 能重新拿回安全许可。据 “China Cloud“一书（BY WILLIAM RYAN and SAM
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t******e
发帖数: 2504 | 20 西方的社会主义源于第2国际，有自己的发展轨迹，典型的是英国的费边主义社和瑞典
，主张渐进民主式， 苏俄和TG是第3国际，主张暴力和专制。
再简单地说，如果说第2国际是儿子，第3国际就是孙子， 而且是第2国际的不孝之逆子。
【在 t******e 的大作中提到】
: 西方所谓社会主义和苏俄及TG的社会主义是两码事。
: 简单地说，西方的社会主义和俄国十月革命中的孟什维克是一类，和列宁的布尔什维克
: 是死敌，不共戴天。
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t******e
发帖数: 2504 | 21 搞得马工和老钱并列了，好意思嘛?
老钱的公司是caltech校方，可是一直站在老钱一边的。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 钱学森的事，说明了技术在政治面前就是个屁。很多码工也意识到这一点，编程水平再
: 高，公司搞政治运动，失势的那一派的码工就得走人。
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y**h
发帖数: 3093 | 22 钱老师手里到底有没有自己研发美国没有的技术
还是只是一个高级技术搬运工 |
t******e
发帖数: 2504 | 23 当时是个显学，也在发展中，老钱是有贡献的，但从iris chang的那本书看，钱的美国
同事和学生都比较一致地强调，老钱还没有到大师那个级别，也就是说，有没有老钱，
对美国火箭和导弹事业的发展， 似乎没什么大影响。
但是，老钱回中国，在中国无疑是大师级别了。
【在 y**h 的大作中提到】
: 钱老师手里到底有没有自己研发美国没有的技术
: 还是只是一个高级技术搬运工
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