f**o
发帖数: 12685 | |
f**o
发帖数: 12685 | |
a********i
发帖数: 1611 | |
z***y
发帖数: 13818 | 4 老蒋责任最大，邓小平次之。
老蒋先炒作出南京大屠杀，弄了个20万人。
邓吹个牛，搞成30万。
所以责任老蒋2／3，邓1／3。 |
f**o
发帖数: 12685 | 5 我说的直接责任
间接的不算
: 中共责任最大
: -老将
【在 a********i 的大作中提到】
: 中共责任最大
: -老将
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f**o
发帖数: 12685 | 6 不是东京审判说的30万吗？
各国法官都承认的
: 老蒋责任最大，邓小平次之。
: 老蒋先炒作出南京大屠杀，弄了个20万人。
: 邓吹个牛，搞成30万。
: 所以责任老蒋2／3，邓1／3。
【在 z***y 的大作中提到】
: 老蒋责任最大，邓小平次之。
: 老蒋先炒作出南京大屠杀，弄了个20万人。
: 邓吹个牛，搞成30万。
: 所以责任老蒋2／3，邓1／3。
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q*******u
发帖数: 3435 | 7 因为日本是兽必然兽性大发，唐将的责任都不大。
倭杂才把倭寇的责任扣在唐蒋身上。
【在 f**o 的大作中提到】
: 日本兽兵为什么兽性大发？
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Y**********g
发帖数: 4840 | 8 你扯蛋
日军战后屠杀是罪行
中国方面撤退和作战都有很大问题，这是责任
你混淆二者，居心何在
【在 q*******u 的大作中提到】
: 因为日本是兽必然兽性大发，唐将的责任都不大。
: 倭杂才把倭寇的责任扣在唐蒋身上。
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f**o
发帖数: 12685 | 9 日本当然主要责任
现在讨论的是中国这方面的教训
汉人的都城也被葫芦占了
: 因为日本是兽必然兽性大发，唐将的责任都不大。
: 倭杂才把倭寇的责任扣在唐蒋身上。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 因为日本是兽必然兽性大发，唐将的责任都不大。
: 倭杂才把倭寇的责任扣在唐蒋身上。
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f**o
发帖数: 12685 | 10 中日大决战之前把老百姓关在城里不知道是什么打算
: 你扯蛋
: 日军战后屠杀是罪行
: 中国方面撤退和作战都有很大问题，这是责任
: 你混淆二者，居心何在
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你扯蛋
: 日军战后屠杀是罪行
: 中国方面撤退和作战都有很大问题，这是责任
: 你混淆二者，居心何在
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q*******u
发帖数: 3435 | 11 凶手的责任，别扯别的。
中国方面撤退和作战都有很大问题，这是作战不利的问题，完全不能成为屠杀的借口。
屠杀的唯一原因是凶手要屠杀。
同样的还有五毛说天安门大屠杀，竟然不谴责凶手而找什么民运的责任，都是无耻之极。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你扯蛋
: 日军战后屠杀是罪行
: 中国方面撤退和作战都有很大问题，这是责任
: 你混淆二者，居心何在
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Y**********g
发帖数: 4840 | 12 扯蛋
从日本方面考虑，失误更大
首先是战略失误，想要速战速决，三个月决绝中国问题，这个本部的傻逼
南京之战，如果国民党不放弃
就不要着急去打武汉，慢慢把长江南北肃清
接着再包围 南京
然后，汤升值傻逼就成建制投降了，任命汤升值为中华民国代理陆军总司令
【在 f**o 的大作中提到】
: 日本当然主要责任
: 现在讨论的是中国这方面的教训
: 汉人的都城也被葫芦占了
:
:
: 因为日本是兽必然兽性大发，唐将的责任都不大。
:
: 倭杂才把倭寇的责任扣在唐蒋身上。
:
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Y**********g
发帖数: 4840 | 13 也没有关，也不是决战
都知道南京在军事上没有防卫的意义
出于政治考虑，必须艰苦抗战做出牺牲，没有强迫百姓撤退
【在 f**o 的大作中提到】
: 中日大决战之前把老百姓关在城里不知道是什么打算
:
:
: 你扯蛋
:
: 日军战后屠杀是罪行
:
: 中国方面撤退和作战都有很大问题，这是责任
:
: 你混淆二者，居心何在
:
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Y**********g
发帖数: 4840 | 14 从中国方面讲，日军的叫做罪行
人家讨论的是中方的责任
你个别有用心的在混淆，被揭穿了又开始扯其他
极。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 凶手的责任，别扯别的。
: 中国方面撤退和作战都有很大问题，这是作战不利的问题，完全不能成为屠杀的借口。
: 屠杀的唯一原因是凶手要屠杀。
: 同样的还有五毛说天安门大屠杀，竟然不谴责凶手而找什么民运的责任，都是无耻之极。
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f**o
发帖数: 12685 | 15 唐生智把都城老百姓陪绑是什么意思？
: 凶手的责任，别扯别的。
: 中国方面撤退和作战都有很大问题，这是作战不利的问题，完全不能成为屠杀的
借口。
: 屠杀的唯一原因是凶手要屠杀。
: 同样的还有五毛说天安门大屠杀，竟然不谴责凶手而找什么民运的责任，都是无
耻之极。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 凶手的责任，别扯别的。
: 中国方面撤退和作战都有很大问题，这是作战不利的问题，完全不能成为屠杀的借口。
: 屠杀的唯一原因是凶手要屠杀。
: 同样的还有五毛说天安门大屠杀，竟然不谴责凶手而找什么民运的责任，都是无耻之极。
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f**o
发帖数: 12685 | 16 不可能
老百姓要是知道南京要大战
死了也要逃到安徽去
: 也没有关，也不是决战
: 都知道南京在军事上没有防卫的意义
: 出于政治考虑，必须艰苦抗战做出牺牲，没有强迫百姓撤退
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 从中国方面讲，日军的叫做罪行
: 人家讨论的是中方的责任
: 你个别有用心的在混淆，被揭穿了又开始扯其他
:
: 极。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 17 邓小平坦克镇压叫做罪行
高自联错失谈判机会叫做责任
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 从中国方面讲，日军的叫做罪行
: 人家讨论的是中方的责任
: 你个别有用心的在混淆，被揭穿了又开始扯其他
:
: 极。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 18 本来都知道防卫没有意义，就没有充分准备
在蒋介石不甘心的情况下，汤升值跳出来说要玉碎，老蒋就答应了
【在 f**o 的大作中提到】
: 不可能
: 老百姓要是知道南京要大战
: 死了也要逃到安徽去
:
:
: 也没有关，也不是决战
:
: 都知道南京在军事上没有防卫的意义
:
: 出于政治考虑，必须艰苦抗战做出牺牲，没有强迫百姓撤退
:
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m********s
发帖数: 55301 | 19 唐生智用的就是民运挟持学生在广场的办法。区别是，民运带领的学生居然能把荷枪实
弹的解放军堵在路上堵了14天，唐生智带领的几十万老百姓却不能把日军堵住哪怕一天。
【在 f**o 的大作中提到】
: 唐生智把都城老百姓陪绑是什么意思？
:
:
: 凶手的责任，别扯别的。
:
: 中国方面撤退和作战都有很大问题，这是作战不利的问题，完全不能成为屠杀的
: 借口。
:
: 屠杀的唯一原因是凶手要屠杀。
:
: 同样的还有五毛说天安门大屠杀，竟然不谴责凶手而找什么民运的责任，都是无
: 耻之极。
:
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f**o
发帖数: 12685 | 20 那老蒋事后也没有枪毙唐生智?
: 本来都知道防卫没有意义，就没有充分准备
: 在蒋介石不甘心的情况下，汤升值跳出来说要玉碎，老蒋就答应了
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 本来都知道防卫没有意义，就没有充分准备
: 在蒋介石不甘心的情况下，汤升值跳出来说要玉碎，老蒋就答应了
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q*******u
发帖数: 3435 | 21 是你胡扯，唐和蒋作为抗战领袖或许保护人民做的不够（很多人做的更不够，也要承担
责任？如张不抵抗等），但对屠杀的责任完全没有，屠杀是罪犯的责任。
你不能把唐蒋没能阻止罪犯犯罪作为由他们代替罪犯承担责任的借口。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你扯蛋
: 日军战后屠杀是罪行
: 中国方面撤退和作战都有很大问题，这是责任
: 你混淆二者，居心何在
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f**o
发帖数: 12685 | 22 日本人在南京大屠杀以前名声这么好?
能跟解放军比?
: 唐生智用的就是民运挟持学生在广场的办法。区别是，民运带领的学生居然能把
荷枪实
: 弹的解放军堵在路上堵了14天，唐生智带领的几十万老百姓却不能把日军堵住哪
怕一天。
【在 m********s 的大作中提到】
: 唐生智用的就是民运挟持学生在广场的办法。区别是，民运带领的学生居然能把荷枪实
: 弹的解放军堵在路上堵了14天，唐生智带领的几十万老百姓却不能把日军堵住哪怕一天。
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f**o
发帖数: 12685 | 23 唐作为首都卫戍司令长官，抵抗也没有组织起来，撤退也没有撤退成功，还不如直接放
弃首都。
: 是你胡扯，唐和蒋作为抗战领袖或许保护人民做的不够（很多人做的更不够，也
要承担
: 责任？如张不抵抗等），但对屠杀的责任完全没有，屠杀是罪犯的责任。
: 你不能把唐蒋没能阻止罪犯犯罪作为由他们代替罪犯承担责任的借口。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 是你胡扯，唐和蒋作为抗战领袖或许保护人民做的不够（很多人做的更不够，也要承担
: 责任？如张不抵抗等），但对屠杀的责任完全没有，屠杀是罪犯的责任。
: 你不能把唐蒋没能阻止罪犯犯罪作为由他们代替罪犯承担责任的借口。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 24 你扯什么蛋
你先说邓小平坦克土山人民的罪责
再来扯别的蛋
【在 q*******u 的大作中提到】
: 是你胡扯，唐和蒋作为抗战领袖或许保护人民做的不够（很多人做的更不够，也要承担
: 责任？如张不抵抗等），但对屠杀的责任完全没有，屠杀是罪犯的责任。
: 你不能把唐蒋没能阻止罪犯犯罪作为由他们代替罪犯承担责任的借口。
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m********s
发帖数: 55301 | 25 柴玲自己都说了，她就是要看到鲜血。她的同学们如果不死几个，政府怎么可能会倒台
呢？不过柴玲自己要活下去，因为有更重要的事情，就是逼政府杀人。必须的
【在 f**o 的大作中提到】
: 日本人在南京大屠杀以前名声这么好?
: 能跟解放军比?
:
:
: 唐生智用的就是民运挟持学生在广场的办法。区别是，民运带领的学生居然能把
: 荷枪实
:
: 弹的解放军堵在路上堵了14天，唐生智带领的几十万老百姓却不能把日军堵住哪
: 怕一天。
:
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f**o
发帖数: 12685 | 26 学生在广场上不走，那是以为解放军还是人民子弟兵，不会开枪。
唐生智怎么就判断日本人不会搞屠杀?
: 柴玲自己都说了，她就是要看到鲜血。她的同学们如果不死几个，政府怎么可能
会倒台
: 呢？不过柴玲自己要活下去，因为有更重要的事情，就是逼政府杀人。必须的
【在 m********s 的大作中提到】
: 柴玲自己都说了，她就是要看到鲜血。她的同学们如果不死几个，政府怎么可能会倒台
: 呢？不过柴玲自己要活下去，因为有更重要的事情，就是逼政府杀人。必须的
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m********s
发帖数: 55301 | 27 扯淡，是柴玲不让学生走，以学生威胁戒严部队。
【在 f**o 的大作中提到】
: 学生在广场上不走，那是以为解放军还是人民子弟兵，不会开枪。
: 唐生智怎么就判断日本人不会搞屠杀?
:
:
: 柴玲自己都说了，她就是要看到鲜血。她的同学们如果不死几个，政府怎么可能
: 会倒台
:
: 呢？不过柴玲自己要活下去，因为有更重要的事情，就是逼政府杀人。必须的
:
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m********s
发帖数: 55301 | 28 让学生搞绝食的是柴玲，
让学生留在广场的也是柴玲，柴玲自己都说了她就是要逼政府杀学生，只有学生流血丧
命了才能推翻政府，但她不能死，她要活下去。
【在 f**o 的大作中提到】
: 学生在广场上不走，那是以为解放军还是人民子弟兵，不会开枪。
: 唐生智怎么就判断日本人不会搞屠杀?
:
:
: 柴玲自己都说了，她就是要看到鲜血。她的同学们如果不死几个，政府怎么可能
: 会倒台
:
: 呢？不过柴玲自己要活下去，因为有更重要的事情，就是逼政府杀人。必须的
:
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q*******u
发帖数: 3435 | 29 那是做的不够（即使做的不好，至少人家做了），而屠杀的责任只能由倭寇和共匪承担。
即使没有唐和蒋的失误，日寇照样要屠杀的，日寇的屠杀动机是用屠杀吓倒中国的抵抗
意志。
同样，共匪叛军推翻合法政府，做贼心虚搞点屠杀也是必然的，原来威胁恐吓异议者。
天。
【在 m********s 的大作中提到】
: 唐生智用的就是民运挟持学生在广场的办法。区别是，民运带领的学生居然能把荷枪实
: 弹的解放军堵在路上堵了14天，唐生智带领的几十万老百姓却不能把日军堵住哪怕一天。
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q*********o
发帖数: 1299 | 30 让中国人抗日的是蒋，
让中国军队守南京的是唐，唐自己都说了他就是要逼中国军队死守南京，只有中国军民
流血丧命了才能抗日，但他不能死，他要活下去。
【在 m********s 的大作中提到】
: 让学生搞绝食的是柴玲，
: 让学生留在广场的也是柴玲，柴玲自己都说了她就是要逼政府杀学生，只有学生流血丧
: 命了才能推翻政府，但她不能死，她要活下去。
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m********s
发帖数: 55301 | 31 说到推翻合法政府，孙文是第一个，蒋介石是第二个。
说起屠杀，918蒋介石不放一枪是不是应该被你歌功颂德啊，因为日军没有屠杀沈阳、
屠杀长春、屠杀铁岭。
担。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 那是做的不够（即使做的不好，至少人家做了），而屠杀的责任只能由倭寇和共匪承担。
: 即使没有唐和蒋的失误，日寇照样要屠杀的，日寇的屠杀动机是用屠杀吓倒中国的抵抗
: 意志。
: 同样，共匪叛军推翻合法政府，做贼心虚搞点屠杀也是必然的，原来威胁恐吓异议者。
:
: 天。
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m********s
发帖数: 55301 | 32 "唐自己都说了他就是要逼中国军队死守南京，只有中国军民流血丧命了才能抗日，但
他不能死，他要活下去。"
把唐换成柴玲，不就是柴玲接受采访时自己说的原话吗？想办法逼别人杀学生，自己活
下去。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 让中国人抗日的是蒋，
: 让中国军队守南京的是唐，唐自己都说了他就是要逼中国军队死守南京，只有中国军民
: 流血丧命了才能抗日，但他不能死，他要活下去。
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q*********o
发帖数: 1299 | 33 严重同意。
柴玲和唐差不多
解放军和日军差不多
北京学生市民和南京军民差不多。
补充一点，程度还是有差别。
【在 m********s 的大作中提到】
: "唐自己都说了他就是要逼中国军队死守南京，只有中国军民流血丧命了才能抗日，但
: 他不能死，他要活下去。"
: 把唐换成柴玲，不就是柴玲接受采访时自己说的原话吗？想办法逼别人杀学生，自己活
: 下去。
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f**o
发帖数: 12685 | 34 杀战俘跟杀老百姓，性质还是不一样
: 严重同意。
: 柴玲和唐差不多
: 解放军和日军差不多
: 北京学生市民和南京军民差不多。
: 补充一点，程度还是有差别。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 严重同意。
: 柴玲和唐差不多
: 解放军和日军差不多
: 北京学生市民和南京军民差不多。
: 补充一点，程度还是有差别。
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q*********o
发帖数: 1299 | 35 法律上讲杀战俘和老百姓哪个严重? 都算是谋杀吧。
【在 f**o 的大作中提到】
: 杀战俘跟杀老百姓，性质还是不一样
:
:
: 严重同意。
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: 柴玲和唐差不多
:
: 解放军和日军差不多
:
: 北京学生市民和南京军民差不多。
:
: 补充一点，程度还是有差别。
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f**o
发帖数: 12685 | 36 当然是感情上的性质
按照法律，日本就不该侵略中国
: 法律上讲杀战俘和老百姓哪个严重? 都算是谋杀吧。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 法律上讲杀战俘和老百姓哪个严重? 都算是谋杀吧。
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q*********o
发帖数: 1299 | 37 按照法律，作战士兵不需要负侵略的法律责任吧。
付法律责任，要么是付挑起侵略战争责任的高管，要么是在战争中屠杀平民和战俘。
没有士兵是因为单纯参与侵略战争被判刑的。这个中国（无论国共）也是认可的吧。
按照感情，那没啥好说的。人人都不一样。 你问丁子霖，肯定她的感情和您没法子一
样。
【在 f**o 的大作中提到】
: 当然是感情上的性质
: 按照法律，日本就不该侵略中国
:
:
: 法律上讲杀战俘和老百姓哪个严重? 都算是谋杀吧。
:
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f**o
发帖数: 12685 | 38 本来战败投降就算完的
但是日本当年屠杀平民，所以中日未来必有一战
: 按照法律，作战士兵不需要负侵略的法律责任吧。
: 付法律责任，要么是付挑起侵略战争责任的高管，要么是在战争中屠杀平民和战
俘。
: 没有士兵是因为单纯参与侵略战争被判刑的。这个中国（无论国共）也是认可的
吧。
: 按照感情，那没啥好说的。人人都不一样。 你问丁子霖，肯定她的感情和您没
法子一
: 样。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 按照法律，作战士兵不需要负侵略的法律责任吧。
: 付法律责任，要么是付挑起侵略战争责任的高管，要么是在战争中屠杀平民和战俘。
: 没有士兵是因为单纯参与侵略战争被判刑的。这个中国（无论国共）也是认可的吧。
: 按照感情，那没啥好说的。人人都不一样。 你问丁子霖，肯定她的感情和您没法子一
: 样。
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q*******u
发帖数: 3435 | 39 淞沪抗战目的基本达到，在敌强我弱差距很大的情况下，抵抗超过三个月并且炸沉日寇
旗舰，日寇三月亡华的目标已经破灭，而且更主要的是主战场从一马平川无险可守的华
北平原换成河道纵横丘陵密布的江南，大大削弱了日寇的机械化优势，为以后长期抗战
创造了可能。随后长沙会战等一系列胜利都与此相关。
淞沪之战，我方确实消耗过大，南京防守已经成为不可能，但作为首都，又不能随意放
弃，所以才有了唐生智的不成功防御战。如果成天咬住这个攻击抗战人士，就跟倭杂是
一条战线了。
至于日寇的大屠杀，那是其本性决定的，怨不到唐或蒋的头上。
或许倭杂的想法是淞沪（甚至全国）彻底不抵抗，日寇随心所欲占领南京，所到之处中
国军民高举太阳旗欢迎皇军，那样就可以免遭屠杀。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 本来都知道防卫没有意义，就没有充分准备
: 在蒋介石不甘心的情况下，汤升值跳出来说要玉碎，老蒋就答应了
|
q*********o
发帖数: 1299 | 40 所以无论是屠杀战俘还是屠杀平民，这笔账至少历史还是会记住的。
【在 f**o 的大作中提到】
: 本来战败投降就算完的
: 但是日本当年屠杀平民，所以中日未来必有一战
:
:
: 按照法律，作战士兵不需要负侵略的法律责任吧。
:
: 付法律责任，要么是付挑起侵略战争责任的高管，要么是在战争中屠杀平民和战
: 俘。
:
: 没有士兵是因为单纯参与侵略战争被判刑的。这个中国（无论国共）也是认可的
: 吧。
:
: 按照感情，那没啥好说的。人人都不一样。 你问丁子霖，肯定她的感情和您没
: 法子一
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W*****B
发帖数: 4796 | 41 胡扯，日寇当然负主要责任，但是唐的表现也实在太令人不齿。唐理应枪毙。相比唐生
智，韩复渠被枪毙真怨
：淞沪抗战目的基本达到，在敌强我弱差距很大的情况下，抵抗超过三个月并且炸沉日
寇旗舰，日寇三月亡华的目标已经破灭，而且更主要的是主战场从一马平川无险可守的
华北平原换成河道纵横丘陵密布的江南，大大削弱了日寇的机械化优势，为以后长期抗
战创造了可能。随后长沙会战等一系列胜利都与此相关。
：淞沪之战，我方确实消耗过大，南京防守已经成为不可能，但作为首都，又不能随意
放弃，所以才有了唐生智的不成功防御战。如果成天咬住这个攻击抗战人士，就跟倭杂
是一条战线了。
：至于日寇的大屠杀，那是其本性决定的，怨不到唐或蒋的头上。
：或许倭杂的想法是淞沪（甚至全国）彻底不抵抗，日寇随心所欲占领南京，所到之处
中国军民高举太阳旗欢迎皇军，那样就可以免遭屠杀。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 淞沪抗战目的基本达到，在敌强我弱差距很大的情况下，抵抗超过三个月并且炸沉日寇
: 旗舰，日寇三月亡华的目标已经破灭，而且更主要的是主战场从一马平川无险可守的华
: 北平原换成河道纵横丘陵密布的江南，大大削弱了日寇的机械化优势，为以后长期抗战
: 创造了可能。随后长沙会战等一系列胜利都与此相关。
: 淞沪之战，我方确实消耗过大，南京防守已经成为不可能，但作为首都，又不能随意放
: 弃，所以才有了唐生智的不成功防御战。如果成天咬住这个攻击抗战人士，就跟倭杂是
: 一条战线了。
: 至于日寇的大屠杀，那是其本性决定的，怨不到唐或蒋的头上。
: 或许倭杂的想法是淞沪（甚至全国）彻底不抵抗，日寇随心所欲占领南京，所到之处中
: 国军民高举太阳旗欢迎皇军，那样就可以免遭屠杀。
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f**o
发帖数: 12685 | 42 唐是军事上组织不力，还封锁南京城，不让老百姓撤退
我说了日本人主要责任
现在是讨论南京大屠杀的教训
当然，如果三万国军的命和三十万南京老百姓的命
可以少牺牲一些
为什么不减少伤亡
如果像花园口决堤那样抗日
河南老百姓为什么要支持蒋介石？
: 淞沪抗战目的基本达到，在敌强我弱差距很大的情况下，抵抗超过三个月并且炸
沉日寇
: 旗舰，日寇三月亡华的目标已经破灭，而且更主要的是主战场从一马平川无险可
守的华
: 北平原换成河道纵横丘陵密布的江南，大大削弱了日寇的机械化优势，为以后长
期抗战
: 创造了可能。随后长沙会战等一系列胜利都与此相关。
: 淞沪之战，我方确实消耗过大，南京防守已经成为不可能，但作为首都，又不能
随意放
: 弃，所以才有了唐生智的不成功防御战。如果成天咬住这个攻击抗战人士，就跟
倭杂是
: 一条战线了。
: 至于日寇的大屠杀，那是其本性决定的，怨不到唐或蒋的头上。
: 或许倭杂的想法是淞沪（甚至全国）彻底不抵抗，日寇随心所欲占领南京，所到
之处中
: 国军民高举太阳旗欢迎皇军，那样就可以免遭屠杀。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 淞沪抗战目的基本达到，在敌强我弱差距很大的情况下，抵抗超过三个月并且炸沉日寇
: 旗舰，日寇三月亡华的目标已经破灭，而且更主要的是主战场从一马平川无险可守的华
: 北平原换成河道纵横丘陵密布的江南，大大削弱了日寇的机械化优势，为以后长期抗战
: 创造了可能。随后长沙会战等一系列胜利都与此相关。
: 淞沪之战，我方确实消耗过大，南京防守已经成为不可能，但作为首都，又不能随意放
: 弃，所以才有了唐生智的不成功防御战。如果成天咬住这个攻击抗战人士，就跟倭杂是
: 一条战线了。
: 至于日寇的大屠杀，那是其本性决定的，怨不到唐或蒋的头上。
: 或许倭杂的想法是淞沪（甚至全国）彻底不抵抗，日寇随心所欲占领南京，所到之处中
: 国军民高举太阳旗欢迎皇军，那样就可以免遭屠杀。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
P****R
发帖数: 22479 | 44 南京是空城？
【在 f**o 的大作中提到】
: 不可能
: 老百姓要是知道南京要大战
: 死了也要逃到安徽去
:
:
: 也没有关，也不是决战
:
: 都知道南京在军事上没有防卫的意义
:
: 出于政治考虑，必须艰苦抗战做出牺牲，没有强迫百姓撤退
:
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f**o
发帖数: 12685 | 45 斯大林格勒是不是空城？
: 南京是空城？
【在 P****R 的大作中提到】
: 南京是空城？
|
z***y
发帖数: 13818 | 46 学点历史知识去吧。
你说的两句都是错的
【在 f**o 的大作中提到】
: 不是东京审判说的30万吗？
: 各国法官都承认的
:
:
: 老蒋责任最大，邓小平次之。
:
: 老蒋先炒作出南京大屠杀，弄了个20万人。
:
: 邓吹个牛，搞成30万。
:
: 所以责任老蒋2／3，邓1／3。
:
|
f**o
发帖数: 12685 | 47 麻痹的松井石根都被判死刑了
: 学点历史知识去吧。
: 你说的两句都是错的
【在 z***y 的大作中提到】
: 学点历史知识去吧。
: 你说的两句都是错的
|
z***y
发帖数: 13818 | 48 因为日本人本来就是威武之师，文明之师，不会屠杀平民。
当然，杀降也是罪行。
【在 f**o 的大作中提到】
: 学生在广场上不走，那是以为解放军还是人民子弟兵，不会开枪。
: 唐生智怎么就判断日本人不会搞屠杀?
:
:
: 柴玲自己都说了，她就是要看到鲜血。她的同学们如果不死几个，政府怎么可能
: 会倒台
:
: 呢？不过柴玲自己要活下去，因为有更重要的事情，就是逼政府杀人。必须的
:
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z***y
发帖数: 13818 | 49 那你说说松井部队杀了几个人？
【在 f**o 的大作中提到】
: 麻痹的松井石根都被判死刑了
:
:
: 学点历史知识去吧。
:
: 你说的两句都是错的
:
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f**o
发帖数: 12685 | 50 1945年（昭和20年），松井石根在日本战败后被列入了“甲级战犯”的名单里被“盟军
最高司令部”逮捕、并被远东国际军事法庭起诉。在远东国际军事法庭上、松井石根辩
说日本的侵华战争说成是“兄弟之争”（日支両国の闘争は所謂「亜細亜の一家」内に
於ける兄弟喧嘩にして）、是“哥哥教训不听话的弟弟”等。他说：这一行动是使中国
恢复理智，不是出于仇恨而是出于爱。”（恰も一家内の兄が忍びに忍び抜いても猶且
つ乱暴を止めざる弟を打擲するに均しく、其 の之を悪むが為にあらず、可愛さ余つ
ての反省を促す手段たるべきことは、予は年来の信念にして）1948年11月12日，远东
国际军事法庭判决松井在战争中未善尽指挥官职责阻止非人道暴行的进行，因此判以绞
刑。12月23日零时，松井石根在巢鸭监狱被送上绞刑架。1978年（昭和53年）松井石根
与其它甲级战犯一同被移入靖国神社合祀。
: 那你说说松井部队杀了几个人？
【在 z***y 的大作中提到】
: 那你说说松井部队杀了几个人？
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Y**********g
发帖数: 4840 | 51 日本人是笨蛋
全民教育比中国早了两代人，工业化早了一代人
带着巨大的代差，还是打不赢，跟多尔衮比起来，日本人比猪还蠢
【在 z***y 的大作中提到】
: 因为日本人本来就是威武之师，文明之师，不会屠杀平民。
: 当然，杀降也是罪行。
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f**o
发帖数: 12685 | 52 说明吴三桂比汪兆铭牛逼啊！
: 日本人是笨蛋
: 全民教育比中国早了两代人，工业化早了一代人
: 带着巨大的代差，还是打不赢，跟多尔衮比起来，日本人比猪还蠢
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 日本人是笨蛋
: 全民教育比中国早了两代人，工业化早了一代人
: 带着巨大的代差，还是打不赢，跟多尔衮比起来，日本人比猪还蠢
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z***y
发帖数: 13818 | 53 如果世界上只有中日两国，那日本当然赢。
问题是那是群雄逐鹿的时代。鹿虽然抓到，却被别的野兽抢走了。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 日本人是笨蛋
: 全民教育比中国早了两代人，工业化早了一代人
: 带着巨大的代差，还是打不赢，跟多尔衮比起来，日本人比猪还蠢
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s******d
发帖数: 9806 | 54 唐生智要是提前允许老百姓逃难，日本人就是想杀人也找不到那么多人杀嘛。
极。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 凶手的责任，别扯别的。
: 中国方面撤退和作战都有很大问题，这是作战不利的问题，完全不能成为屠杀的借口。
: 屠杀的唯一原因是凶手要屠杀。
: 同样的还有五毛说天安门大屠杀，竟然不谴责凶手而找什么民运的责任，都是无耻之极。
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s******d
发帖数: 9806 | 55 日本人从来都没有说过三个月灭亡中国，这个说法是蒋光头杜撰的。日本人又不是傻逼
，就丫军队那个机动能力，三个月，怎么可能嘛。淞沪抗战是蒋光头不自量力主动求战
，结果被日本人当头棒喝，客观上加速了日本人的侵华过程，间接导致了南京大屠杀。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 淞沪抗战目的基本达到，在敌强我弱差距很大的情况下，抵抗超过三个月并且炸沉日寇
: 旗舰，日寇三月亡华的目标已经破灭，而且更主要的是主战场从一马平川无险可守的华
: 北平原换成河道纵横丘陵密布的江南，大大削弱了日寇的机械化优势，为以后长期抗战
: 创造了可能。随后长沙会战等一系列胜利都与此相关。
: 淞沪之战，我方确实消耗过大，南京防守已经成为不可能，但作为首都，又不能随意放
: 弃，所以才有了唐生智的不成功防御战。如果成天咬住这个攻击抗战人士，就跟倭杂是
: 一条战线了。
: 至于日寇的大屠杀，那是其本性决定的，怨不到唐或蒋的头上。
: 或许倭杂的想法是淞沪（甚至全国）彻底不抵抗，日寇随心所欲占领南京，所到之处中
: 国军民高举太阳旗欢迎皇军，那样就可以免遭屠杀。
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q*********o
发帖数: 1299 | 56 主要是列强。
一个是列强实打实地干涉。
一个是列强教给中国人民族国家的概念。 大家觉得日本是外人，抗日不是只为了皇帝。
次要原因是日本也没有想亡华的整体打算和计划。中日战争其实也是被下层的愤青小将
拖进去的。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 日本人是笨蛋
: 全民教育比中国早了两代人，工业化早了一代人
: 带着巨大的代差，还是打不赢，跟多尔衮比起来，日本人比猪还蠢
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q*******u
发帖数: 3435 | 57 日寇虽强，但国小兵少，只能速战速决，经不起持久战，这点连汉奸儿皇帝都懂，怎么
别人不懂。
日寇的想法是攻占南京就是中国投降之日，没想到根本没有用，所以丧心病狂搞了大屠
杀，要免除大屠杀，除非是中国彻底投降。蒋继续抗战就是罪，这是倭杂的逻辑。
: 日本人从来都没有说过三个月灭亡中国，这个说法是蒋光头杜撰的。日本人又不
是傻逼
: ，就丫军队那个机动能力，三个月，怎么可能嘛。淞沪抗战是蒋光头不自量力主
动求战
: ，结果被日本人当头棒喝，客观上加速了日本人的侵华过程，间接导致了南京大
屠杀。
【在 s******d 的大作中提到】
: 日本人从来都没有说过三个月灭亡中国，这个说法是蒋光头杜撰的。日本人又不是傻逼
: ，就丫军队那个机动能力，三个月，怎么可能嘛。淞沪抗战是蒋光头不自量力主动求战
: ，结果被日本人当头棒喝，客观上加速了日本人的侵华过程，间接导致了南京大屠杀。
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F********3
发帖数: 256 | 58 西方学者没有替中国或日本任何一方说谎的必要
普遍观点是南京大屠杀日本杀死的平民和无武装的战俘以及溃兵的总数在10万左右或者
以上。
南京大屠杀毫无疑问存在，而且是特大暴行。
撑死了是国共两党在死亡人数上扩大了2到3倍。
【在 z***y 的大作中提到】
: 学点历史知识去吧。
: 你说的两句都是错的
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F********3
发帖数: 256 | 59 老将也要学历史，
尤其是老将不能和小将一样学说谎。
稍微懂一点历史，就知道当时日军高层是支持滥杀的。
他们的指导思想叫“胤惩暴支”
【在 z***y 的大作中提到】
: 那你说说松井部队杀了几个人？
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F********3
发帖数: 256 | 60 扯淡，老将不能堕落跟小将一样随意发明历史
《日本政界二十年：近卫手记》，第153—154页，近卫文麿：
两总长即时参谒日皇，余亦陪同在坐，陛下对两总长所提质问与当时向余垂询者相同，
两总长所答者亦与余所答者一样。
继之陛下对杉山参谋总长询曰：“若日美战事发生，陆军确信若干期间可以结束？”总
长答曰：“仅南洋方面打算三个月左右结束”。陛下复向总长诘问：“汝为中日事变当
时之陆相，余曾忆及当时之陆相告余‘事变一个月左右结束’现岂非已牵延达四年之久
，尚不能结束乎？”
总长闻之惶恐万分，辩曰：“中国因利用其大后方，日本不能依照预定之计划作战，因
之牵延”。陛下声色俱厉曰：“若言中国内地广大，太平洋岂非更大，如何称确信三个
月可以结束？’总长语塞唯唯而已
【在 s******d 的大作中提到】
: 日本人从来都没有说过三个月灭亡中国，这个说法是蒋光头杜撰的。日本人又不是傻逼
: ，就丫军队那个机动能力，三个月，怎么可能嘛。淞沪抗战是蒋光头不自量力主动求战
: ，结果被日本人当头棒喝，客观上加速了日本人的侵华过程，间接导致了南京大屠杀。
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s******d
发帖数: 9806 | 61 呵呵，日本这个“事变一个月结束”的说法其实讲的是七七事变的事情。当时日本并没
有做好全面侵华的准备。卢沟桥日军和华北军阀发生摩擦本身就是下层军官策划的行为
，但日本陆军少壮派准备利用这一事件进一步蚕食华北，这才有了“事变一个月结束”
的说法。恐怕当时日本人也没想到蒋光头会愚蠢到主动挑衅吧。。。
【在 F********3 的大作中提到】
: 扯淡，老将不能堕落跟小将一样随意发明历史
: 《日本政界二十年：近卫手记》，第153—154页，近卫文麿：
: 两总长即时参谒日皇，余亦陪同在坐，陛下对两总长所提质问与当时向余垂询者相同，
: 两总长所答者亦与余所答者一样。
: 继之陛下对杉山参谋总长询曰：“若日美战事发生，陆军确信若干期间可以结束？”总
: 长答曰：“仅南洋方面打算三个月左右结束”。陛下复向总长诘问：“汝为中日事变当
: 时之陆相，余曾忆及当时之陆相告余‘事变一个月左右结束’现岂非已牵延达四年之久
: ，尚不能结束乎？”
: 总长闻之惶恐万分，辩曰：“中国因利用其大后方，日本不能依照预定之计划作战，因
: 之牵延”。陛下声色俱厉曰：“若言中国内地广大，太平洋岂非更大，如何称确信三个
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z***y
发帖数: 13818 | 62 那随便弄个30万的数字是为啥？
日本就是想认罪，也不能认这个30万吧？
一是一，二是二，中国人是不能实事求是，还是不愿意实事求是？
【在 F********3 的大作中提到】
: 西方学者没有替中国或日本任何一方说谎的必要
: 普遍观点是南京大屠杀日本杀死的平民和无武装的战俘以及溃兵的总数在10万左右或者
: 以上。
: 南京大屠杀毫无疑问存在，而且是特大暴行。
: 撑死了是国共两党在死亡人数上扩大了2到3倍。
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z***y
发帖数: 13818 | 63 这几个字就是惩罚残暴的中国人的意思。
你从哪里看出来支持滥杀？
中国人动不动要惩罚侵略者，是不是也是要滥杀的意思？
【在 F********3 的大作中提到】
: 老将也要学历史，
: 尤其是老将不能和小将一样学说谎。
: 稍微懂一点历史，就知道当时日军高层是支持滥杀的。
: 他们的指导思想叫“胤惩暴支”
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f**o
发帖数: 12685 | 64 南京国军缴械投降，平民手无寸铁
惩罚谁？
: 这几个字就是惩罚残暴的中国人的意思。
: 你从哪里看出来支持滥杀？
: 中国人动不动要惩罚侵略者，是不是也是要滥杀的意思？
【在 z***y 的大作中提到】
: 这几个字就是惩罚残暴的中国人的意思。
: 你从哪里看出来支持滥杀？
: 中国人动不动要惩罚侵略者，是不是也是要滥杀的意思？
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z***y
发帖数: 13818 | 65 更正一下，南京守军有很多并未缴械投降。他们只是换便装，溃散。
当然也有很多零散投降的。
日军的确有杀降行为，这是无可置疑的罪行。
但是如果说有组织地杀平民，并没有任何证据。（个体军人犯罪杀人的确存在）
【在 f**o 的大作中提到】
: 南京国军缴械投降，平民手无寸铁
: 惩罚谁？
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:
: 这几个字就是惩罚残暴的中国人的意思。
:
: 你从哪里看出来支持滥杀？
:
: 中国人动不动要惩罚侵略者，是不是也是要滥杀的意思？
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F********3
发帖数: 256 | 66 你丫能不能做人正派一点
1938年3月24日，东史郎的日记足有1万多字，详细记述了他们小队在徐州附近枪杀
、砍杀20个中国苦力的事件。他在日记中总结，“砍人的时候，应该对准容易砍的地方
（脖子）。并且，下刀的瞬间，要用力地右旋一下，不使劲的话，刀锋就没有力气。”
在1937年12月6日，他写道“每当我们宿营时，都是先扫荡村子，杀掉农民”，“
我们往往仅仅为了天亮之前平安地睡上三个小时而让许多农民死去”。
在随侵华日军的多次扫荡中，东史郎会“烧房子玩玩”，和战友一起轮奸和侮辱中
国妇女。他与其他日本兵一样，把一次次对中国百姓的抢夺称为“征收”。
2005年12月27日至28日，在南京大学举行的一场南京大屠杀国际研讨会上，主编过
侵华战争中日军信件、日记等史料的王卫星认为，在侵华战争中，日本士兵的思想是复
杂的，有兽性的一面，但也有人性的一面。
东史郎在纪念碑前显得情绪低沉。他说，50年前的昨天，他们的部队把7000名俘虏押到
距此碑不远的下麒麟村一个大院子里，第二天分给各个中队自行处死。“7000条生命转
眼间从地球上消失了，这太不人道了。”
三笠宫崇仁亲王在战后积极通过报纸、杂志和广播发表自己的主张。由于对战争、
宪法和历史问题自由主义的态度，曾遭到了右派势力的激烈攻击，这对于日本皇族来说
实属罕见。之所以涉足政治的敏感领域发表言论，是因为三笠宫崇仁曾以陆军参谋的身
份亲身经历过战争。
三笠宫崇仁在自己的书中写到，自1943年1月起的1年时间在中国南京总司令部
任职，在此期间曾听青年军官说起为了测试士兵胆量而用刺刀刺杀俘虏的事、还看过讲
述毒气活体实验的电影。三笠宫崇仁严厉谴责日本军的残暴行为，称“打着‘圣战’的
幌子，实际上却做了这些事”。
【在 z***y 的大作中提到】
: 更正一下，南京守军有很多并未缴械投降。他们只是换便装，溃散。
: 当然也有很多零散投降的。
: 日军的确有杀降行为，这是无可置疑的罪行。
: 但是如果说有组织地杀平民，并没有任何证据。（个体军人犯罪杀人的确存在）
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