L******i
发帖数: 3027 | 1 我不赞同殖民
赞同的是
谁不贪污、谁对人民好、谁不搞互联网封锁 谁就应该当政
https://kknews.cc/history/5mzl338.html
清朝末年唯一不腐败的政府部门，被外国人称为奇迹
晚清的中国官场几乎无官不贪，无衙不腐，可也有一个唯一的例外，那就是海关。在清
末的海关，腐败现象几乎完全绝迹，成了大清官场唯一的净土，被外国人称为“世界管
理史上的奇迹”。
这个奇迹是如何创造的?原来清朝末年的中国海关不由中国人管理。1863年，英国人赫
德担任了总税务司，管理海关长达半个世纪。
那么中国的海关为什么会由外国人管?原来，1853年上海爆发了小刀会起义，中国的海
关官员全都逃走了。但贸易还要进行，英、法、美三国领事各派一名代表成立了税务司
，代中国官员管理海关。令清政府诧异的是，这些外国人十分尽职尽责，关税不仅一分
不少上交，而且数额提升明显，腐败大大减少。于是，第二次鸦片战争后，清政府居然
脑洞大开，同意由外国人管理海关，这对增加财政收入大为有利。赫德就在这样的背景
下担任了总税务司。
赫德上任后面临的第一难题就是海关的腐败问题。要知道，之前的海关可是大清最腐败
的衙门之一，关税一年能上交十分之一就不错了。为此，赫德引入了英国的会计制度，
淘汰了中国传统的记账方法，使得税收的上缴和留存都变得十分明晰，做假账极其困难
。配合新的会计制度，赫德还引入了现代审计制度。
赫德还引入了英国的公务员考试制度，在全球公开招考海关职员，不管谁介绍的人都要
通过考试才能入职。连他好朋友的孩子，伦敦大学的毕业生，也因没通过考试被拒之门
外。
赫德对海关实行高薪养廉，外国职员一年薪酬从1200两白银到9000两不等，华人职员一
年薪酬从600两到2400两不等，此外还有年终奖，并且干得越久待遇越高。要知道，当
时清朝一品官员的一年俸禄不过180两白银，远不及海关最低级的华人职员。在实行高
薪制的同时，赫德对腐败绝不手软，有职员因为收了货主两条鱼被开除。
在赫德的治理下，清朝的关税收入不断增加，1861年，关税收入只占清朝财政收入的9%
，到1887年，这一比重已达到了24%以上。这使清朝有能力开展洋务运动，因而又苟延
了几十年。赫德也因他的贡献被清王朝赐予尚书头衔，死后追封太子太保，这是外国人
在清朝获得的最高荣誉。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 请日本人来管理中国
首先要实现教育公平化
国家出资的义务教育
全国中小学硬件相同，教师随机轮换
【在 L******i 的大作中提到】
: 我不赞同殖民
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: 晚清的中国官场几乎无官不贪，无衙不腐，可也有一个唯一的例外，那就是海关。在清
: 末的海关，腐败现象几乎完全绝迹，成了大清官场唯一的净土，被外国人称为“世界管
: 理史上的奇迹”。
: 这个奇迹是如何创造的?原来清朝末年的中国海关不由中国人管理。1863年，英国人赫
: 德担任了总税务司，管理海关长达半个世纪。
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L******i
发帖数: 3027 | 3 re！
我不赞同殖民
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清朝末年唯一不腐败的政府部门，被外国人称为奇迹
晚清的中国官场几乎无官不贪，无衙不腐，可也有一个唯一的例外，那就是海关。在清
末的海关，腐败现象几乎完全绝迹，成了大清官场唯一的净土，被外国人称为“世界管
理史上的奇迹”。
这个奇迹是如何创造的?原来清朝末年的中国海关不由中国人管理。1863年，英国人赫
德担任了总税务司，管理海关长达半个世纪。
那么中国的海关为什么会由外国人管?原来，1853年上海爆发了小刀会起义，中国的海
关官员全都逃走了。但贸易还要进行，英、法、美三国领事各派一名代表成立了税务司
，代中国官员管理海关。令清政府诧异的是，这些外国人十分尽职尽责，关税不仅一分
不少上交，而且数额提升明显，腐败大大减少。于是，第二次鸦片战争后，清政府居然
脑洞大开，同意由外国人管理海关，这对增加财政收入大为有利。赫德就在这样的背景
下担任了总税务司。
赫德上任后面临的第一难题就是海关的腐败问题。要知道，之前的海关可是大清最腐败
的衙门之一，关税一年能上交十分之一就不错了。为此，赫德引入了英国的会计制度，
淘汰了中国传统的记账方法，使得税收的上缴和留存都变得十分明晰，做假账极其困难
。配合新的会计制度，赫德还引入了现代审计制度。
赫德还引入了英国的公务员考试制度，在全球公开招考海关职员，不管谁介绍的人都要
通过考试才能入职。连他好朋友的孩子，伦敦大学的毕业生，也因没通过考试被拒之门
外。
赫德对海关实行高薪养廉，外国职员一年薪酬从1200两白银到9000两不等，华人职员一
年薪酬从600两到2400两不等，此外还有年终奖，并且干得越久待遇越高。要知道，当
时清朝一品官员的一年俸禄不过180两白银，远不及海关最低级的华人职员。在实行高
薪制的同时，赫德对腐败绝不手软，有职员因为收了货主两条鱼被开除。
在赫德的治理下，清朝的关税收入不断增加，1861年，关税收入只占清朝财政收入的9%
，到1887年，这一比重已达到了24%以上。这使清朝有能力开展洋务运动，因而又苟延
了几十年。赫德也因他的贡献被清王朝赐予尚书头衔，死后追封太子太保，这是外国人
在清朝获得的最高荣誉。
【在 L******i 的大作中提到】
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L******i
发帖数: 3027 | 4 众五毛竟无言以对
【在 L******i 的大作中提到】
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: 晚清的中国官场几乎无官不贪，无衙不腐，可也有一个唯一的例外，那就是海关。在清
: 末的海关，腐败现象几乎完全绝迹，成了大清官场唯一的净土，被外国人称为“世界管
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L******i
发帖数: 3027 | 5 何解？
【在 L******i 的大作中提到】
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: 清朝末年唯一不腐败的政府部门，被外国人称为奇迹
: 晚清的中国官场几乎无官不贪，无衙不腐，可也有一个唯一的例外，那就是海关。在清
: 末的海关，腐败现象几乎完全绝迹，成了大清官场唯一的净土，被外国人称为“世界管
: 理史上的奇迹”。
: 这个奇迹是如何创造的?原来清朝末年的中国海关不由中国人管理。1863年，英国人赫
: 德担任了总税务司，管理海关长达半个世纪。
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L******i
发帖数: 3027 | 6 何解？
【在 L******i 的大作中提到】
: 我不赞同殖民
: 赞同的是
: 谁不贪污、谁对人民好、谁不搞互联网封锁 谁就应该当政
: https://kknews.cc/history/5mzl338.html
: 清朝末年唯一不腐败的政府部门，被外国人称为奇迹
: 晚清的中国官场几乎无官不贪，无衙不腐，可也有一个唯一的例外，那就是海关。在清
: 末的海关，腐败现象几乎完全绝迹，成了大清官场唯一的净土，被外国人称为“世界管
: 理史上的奇迹”。
: 这个奇迹是如何创造的?原来清朝末年的中国海关不由中国人管理。1863年，英国人赫
: 德担任了总税务司，管理海关长达半个世纪。
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L******i
发帖数: 3027 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 8 我来洗个地：
满清不是中国，是异族殖民者，这事儿只能说明西方殖民者比满洲殖民者先进，不能说
明汉人主权独立国家不行。
你要说现在的中国不行，是因为是俄国和黄俄的殖民地。
【在 L******i 的大作中提到】
: 何解？
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L******i
发帖数: 3027 | 9 何解？
【在 L******i 的大作中提到】
: 何解？
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D*****i
发帖数: 2068 | 10 所以以前国内盛行邀请四大会计行做财务审计。
现在国内本土会计事务所雄起，
再过一段，假账烂帐糊涂账就爆发了。 |
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w***o
发帖数: 3428 | |
t******e
发帖数: 2504 | 12 rules are rules.
西方人，包括日本人，对这点很在乎。 华人，在好的政府管理下也是能做到的。
晚清的情况还不太一样，看过一文章，一个声名很好的官员受命办工厂，也是7大姑八
大姨都领空饷，而且整个社会都认为很正常，也就是说，贪污就是rules, 尽管是不好
的rules,这种情况下，谁来都一个鸟样。
现在中土，是有反贪的rules, 但处罚反而根据所谓政治，是我的人贪污也没事。 和晚
清比，看来是有进步也有退步，进步在于制定了比较好的rules, 退步在于没有遵守
rules are rules. |
L******i
发帖数: 3027 | 13 “谁来都一个鸟样” 为什么洋人一来 搞得井井有条
晚清贪污合法？
【在 t******e 的大作中提到】
: rules are rules.
: 西方人，包括日本人，对这点很在乎。 华人，在好的政府管理下也是能做到的。
: 晚清的情况还不太一样，看过一文章，一个声名很好的官员受命办工厂，也是7大姑八
: 大姨都领空饷，而且整个社会都认为很正常，也就是说，贪污就是rules, 尽管是不好
: 的rules,这种情况下，谁来都一个鸟样。
: 现在中土，是有反贪的rules, 但处罚反而根据所谓政治，是我的人贪污也没事。 和晚
: 清比，看来是有进步也有退步，进步在于制定了比较好的rules, 退步在于没有遵守
: rules are rules.
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t******e
发帖数: 2504 | 14 嗯，应该是晚清中土人谁来都一样。
合法不合法不知道，但至少是潜规则， 大家都接受。
【在 L******i 的大作中提到】
: “谁来都一个鸟样” 为什么洋人一来 搞得井井有条
: 晚清贪污合法？
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t******e
发帖数: 2504 | 15 日本人在台湾也是管理的井井有条，30年代福建的头陈仪，也感叹福建和台湾的不同发
展。 |
s*******u
发帖数: 9508 | 16 清朝因为打战输了，赔款，尼玛，这恐怕就是为啥“请”外国人来管的原因吧，不“请
”，能行么？
【在 L******i 的大作中提到】
: 我不赞同殖民
: 赞同的是
: 谁不贪污、谁对人民好、谁不搞互联网封锁 谁就应该当政
: https://kknews.cc/history/5mzl338.html
: 清朝末年唯一不腐败的政府部门，被外国人称为奇迹
: 晚清的中国官场几乎无官不贪，无衙不腐，可也有一个唯一的例外，那就是海关。在清
: 末的海关，腐败现象几乎完全绝迹，成了大清官场唯一的净土，被外国人称为“世界管
: 理史上的奇迹”。
: 这个奇迹是如何创造的?原来清朝末年的中国海关不由中国人管理。1863年，英国人赫
: 德担任了总税务司，管理海关长达半个世纪。
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L******i
发帖数: 3027 | 17 你说的或许对
我贴的这篇文章没有探讨原因 只是陈述殖民者管海关的效果
【在 s*******u 的大作中提到】
: 清朝因为打战输了，赔款，尼玛，这恐怕就是为啥“请”外国人来管的原因吧，不“请
: ”，能行么？
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c***c
发帖数: 21374 | 18 原因其实很简单：因为海关税收是直接进了殖民者的口袋，然后由殖民者给清政府分成
。殖民者对自己的钱看得紧。之前的朝廷，默许海关这贪污产业链的存在，其实也是为
了自己的利益（能分钱才更有人效力）。殖民者把之前的产业链给端了，自己独吞。
【在 L******i 的大作中提到】
: 你说的或许对
: 我贴的这篇文章没有探讨原因 只是陈述殖民者管海关的效果
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L******i
发帖数: 3027 | 19 出处？
【在 c***c 的大作中提到】
: 原因其实很简单：因为海关税收是直接进了殖民者的口袋，然后由殖民者给清政府分成
: 。殖民者对自己的钱看得紧。之前的朝廷，默许海关这贪污产业链的存在，其实也是为
: 了自己的利益（能分钱才更有人效力）。殖民者把之前的产业链给端了，自己独吞。
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c***c
发帖数: 21374 | |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 21 这个不是原因，而是过程。
其实就类似云南运一些东西到美国比运到北京还便宜的道理，是官僚系统效率太低的问
题，甚至耗损远远超过了洋人的利润。
清政府是不希望下层官僚截流如此之多的，类似假设你是包子也不希望73的家奴都腰缠
万贯大摇大摆移民美国，因为官员是满意了，但是国力和政府没有任何受益。
【在 c***c 的大作中提到】
: 原因其实很简单：因为海关税收是直接进了殖民者的口袋，然后由殖民者给清政府分成
: 。殖民者对自己的钱看得紧。之前的朝廷，默许海关这贪污产业链的存在，其实也是为
: 了自己的利益（能分钱才更有人效力）。殖民者把之前的产业链给端了，自己独吞。
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c***c
发帖数: 21374 | 22 你不给下面吃肉，下面不给你干活
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 这个不是原因，而是过程。
: 其实就类似云南运一些东西到美国比运到北京还便宜的道理，是官僚系统效率太低的问
: 题，甚至耗损远远超过了洋人的利润。
: 清政府是不希望下层官僚截流如此之多的，类似假设你是包子也不希望73的家奴都腰缠
: 万贯大摇大摆移民美国，因为官员是满意了，但是国力和政府没有任何受益。
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c***c
发帖数: 21374 | 23 1860年《中英续增专条》等条约规定：中方应付英法两国赔款各800万两，在通商各关
所纳洋税(不再称夷税)中按结分成扣归。
晚清的海关税是团糊涂账。英法知道，如果继续让清廷这么一笔糊涂账下去，很久才能
把这800万两收回来，因此就亲自去收了。 |
L******i
发帖数: 3027 | 24 换句话说 如果还是以前清朝官员管海关的话
清朝政府又得从别的方面想办法插管吸血了
如果你是当时的中国老百姓 二选一 你选啥
【在 c***c 的大作中提到】
: 1860年《中英续增专条》等条约规定：中方应付英法两国赔款各800万两，在通商各关
: 所纳洋税(不再称夷税)中按结分成扣归。
: 晚清的海关税是团糊涂账。英法知道，如果继续让清廷这么一笔糊涂账下去，很久才能
: 把这800万两收回来，因此就亲自去收了。
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c***c
发帖数: 21374 | 25 好笑，为什么要二选一？你人为设定了一个boundary
我选英法不来侵略，行不行？
【在 L******i 的大作中提到】
: 换句话说 如果还是以前清朝官员管海关的话
: 清朝政府又得从别的方面想办法插管吸血了
: 如果你是当时的中国老百姓 二选一 你选啥
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D*****i
发帖数: 2068 | 26 明面操作，大家协商出规定各自收益，或者固定工资，或者分红提成，
遵守规则，利益均沾。
一拨人监视另一拨，相互监督，但又能防止两边勾结串供。
而不是潜规则，黑规矩，谁拳头大，谁玩的黑，谁就通吃。
怎么来设计这个制度？
理想主义是不行的，但实际可行的方案是有的。
比如帝制，比如三权，比如监察院。
但最根本的，是信息公开，可以合法查账。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你不给下面吃肉，下面不给你干活
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L******i
发帖数: 3027 | 27 好笑
当时有第三个选择吗？
【在 c***c 的大作中提到】
: 好笑，为什么要二选一？你人为设定了一个boundary
: 我选英法不来侵略，行不行？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 28 不是，这是效率太低的问题。
你请老邱修窗户，100元完成任务，1天；
你请满大人来修，1000元，花10天。
你可以说不出1000元和10天没人给你干活，但那是因为你请的是满大人。
实际上洋人也是请中国职员，洋枪队也都是中国士兵，但效率是完全不一样的。
这其实就是制度的魅力和神奇。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你不给下面吃肉，下面不给你干活
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g******t
发帖数: 11249 | 29 海关待遇高啊
小白领都以进海关工作为荣
袁世凯想接管海关没有成功
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不是，这是效率太低的问题。
: 你请老邱修窗户，100元完成任务，1天；
: 你请满大人来修，1000元，花10天。
: 你可以说不出1000元和10天没人给你干活，但那是因为你请的是满大人。
: 实际上洋人也是请中国职员，洋枪队也都是中国士兵，但效率是完全不一样的。
: 这其实就是制度的魅力和神奇。
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D*****i
发帖数: 2068 | 30 大英帝国的资产阶级革命成功，资本主义大发展，
是旧利益冲突和新制度设计的结果。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不是，这是效率太低的问题。
: 你请老邱修窗户，100元完成任务，1天；
: 你请满大人来修，1000元，花10天。
: 你可以说不出1000元和10天没人给你干活，但那是因为你请的是满大人。
: 实际上洋人也是请中国职员，洋枪队也都是中国士兵，但效率是完全不一样的。
: 这其实就是制度的魅力和神奇。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 31 明面上收入高，从社会的角度讲，未必比满清的官员高。
类似美国官员假设10万年薪，贪污的上限在3万，社会支出是13万；
中国的官员2万年薪，但贪污的上限在20万，虽然看似工资低，实际上社会支出是22万。
算个人没用，要算整个社会的收益。
再比如洋枪队月薪1000，绿营100，但绿营杀人放火抢老百姓月入2000，其实对社会来
说，绿营支出更高。
【在 g******t 的大作中提到】
: 海关待遇高啊
: 小白领都以进海关工作为荣
: 袁世凯想接管海关没有成功
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f****e
发帖数: 24964 | 32 不通，税务司都是殖民者自己人，贪污了也是进了自己人口袋
不过英美法共管，倒是会有相互监督
【在 c***c 的大作中提到】
: 原因其实很简单：因为海关税收是直接进了殖民者的口袋，然后由殖民者给清政府分成
: 。殖民者对自己的钱看得紧。之前的朝廷，默许海关这贪污产业链的存在，其实也是为
: 了自己的利益（能分钱才更有人效力）。殖民者把之前的产业链给端了，自己独吞。
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g******t
发帖数: 11249 | 33 就类似 高速收费站 吧
收费还帝国主义的赔款和贷款
索性站长也换成英国人了
【在 f****e 的大作中提到】
: 不通，税务司都是殖民者自己人，贪污了也是进了自己人口袋
: 不过英美法共管，倒是会有相互监督
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g******t
发帖数: 11249 | 34 大清想当官要10年寒窗+科举呢
成功率太低了
万。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 明面上收入高，从社会的角度讲，未必比满清的官员高。
: 类似美国官员假设10万年薪，贪污的上限在3万，社会支出是13万；
: 中国的官员2万年薪，但贪污的上限在20万，虽然看似工资低，实际上社会支出是22万。
: 算个人没用，要算整个社会的收益。
: 再比如洋枪队月薪1000，绿营100，但绿营杀人放火抢老百姓月入2000，其实对社会来
: 说，绿营支出更高。
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s*******u
发帖数: 9508 | 35 1860 - 1890左右，只有鸦片贩子管关税，好像1894年开始，毛子和高卢鸡插了一脚！
【在 f****e 的大作中提到】
: 不通，税务司都是殖民者自己人，贪污了也是进了自己人口袋
: 不过英美法共管，倒是会有相互监督
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Z**********g
发帖数: 14173 | 36 因为大清选拔的思路不对，所以10年寒窗苦也是无用功（对社会来说）。
群体时，要算社会账。
荷兰人贩子也很努力，但对社会完全是负贡献。
所以后来1905年废除科举，但也晚了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 大清想当官要10年寒窗+科举呢
: 成功率太低了
:
: 万。
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g******t
发帖数: 11249 | 37 这是国家的精英阶层
类似于美国的军校，申请还需要议员推荐呢
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 因为大清选拔的思路不对，所以10年寒窗苦也是无用功（对社会来说）。
: 群体时，要算社会账。
: 荷兰人贩子也很努力，但对社会完全是负贡献。
: 所以后来1905年废除科举，但也晚了。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 38 对，是一个国家的精英阶层。
但精英阶层怎么形成、怎么选拔才是效率的关键。
比如毛主席用工农兵和推荐信，邓小平用高考。
同样都是一些中国人，效果对比很神奇。
满清相当于是毛主席，洋人是邓小平。
【在 g******t 的大作中提到】
: 这是国家的精英阶层
: 类似于美国的军校，申请还需要议员推荐呢
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f****e
发帖数: 24964 | 39 赫德是大清雇员，而且拒绝了英国当驻华公使的任命
【在 s*******u 的大作中提到】
: 1860 - 1890左右，只有鸦片贩子管关税，好像1894年开始，毛子和高卢鸡插了一脚！
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