h*****7
发帖数: 3192 | 1 “天下惟庸人无咎无誉。举天下人而恶之，斯可谓非常之奸雄矣乎。举天下人而誉之，
斯可谓非常之豪杰矣乎。虽然，天下人云者，常人居其千百，而非常人不得其一，以常
人而论非常人，乌见其可？故誉满天下，未必不为乡愿；谤满天下，未必不为伟人。”
朱镕基被称为经济沙皇，如果说，邓小平定下了方向，那么真正把中国经济打造成现在
模样的人就是朱镕基。朱镕基的改革有很多受益者，也有很多受害者，因此出身的不同
会对朱镕基有完全不同的评价。但是，如果跳出自身的环境，从一个中立和更加超脱的
高度看中国的发展，或许有更新的结论。
首先，中国是从完全的公有化向私有化转变的，朱面临的状况是巨大的国有企业群体，
大量亏损，这些国企占有着资源，资金，却不断创造着亏损，成为中央财政的无底洞。
而中央财政面临困局。朱接手中国的时候，中国外汇储备只有几百亿美元。
朱所完成的，第一，清理了多年积欠的三角债问题。第二，大量关停，贱卖了中小型国
企，摆脱财政负担，也给私营企业创造了发展空间和资本，同时导致几千万职工下岗，
造成巨大社会问题。几千万人下岗既给私营经济发展提供了劳动力，同时也把很多人推
向了社会底层。这也是朱镕基争议最大的一项举措。
剩下的对中国之后影响巨大的举措还有分税制，导致中央财政充裕，而地方财政匮乏，
转而出现土地财政。中国的房市，股市改革，医疗，教育改革等等。可以说，中国现在
的经济和社会形势在朱镕基时代基本定型。胡温对朱的经济架构基本没有大的改变，而
坐享了10年的经济高速发展，也即是所谓的中国奇迹。中国gdp成为世界第二，外汇从
几百亿到现在的几万亿等等。
对于朱镕基最后的盖棺论定，只怕要几十年后，中共垮台，而下岗职工们的怨恨也渐渐
消散，才会有真正客观的评价。 |
t******e
发帖数: 2504 | 2 好坏参半，但没提到最重要的，关键还是朱不顾一切加入了WTO,把中土经济融入西方经
济体系，按东亚人民勤奋发财的本能，想不旺都不可能， 能不能赶上西方的人均不好
说，至少能把人家拉下来。
东亚几个国家/地区现在的人均，日本$37k,南韩$28,台湾$22k, 中土$8k, 按同类文化
比，中土现在还有不少发展空间，不知道中土人均发展极限在哪，按理说应该要到台湾
水平，打点折扣，也应该到16k,即目前水平翻倍，才算是比较合格的政府。 |
t**d
发帖数: 6474 | 3 在这贱卖国企的过程中，很多优良资产被贱卖了，甚至白送了。
【在 h*****7 的大作中提到】
: “天下惟庸人无咎无誉。举天下人而恶之，斯可谓非常之奸雄矣乎。举天下人而誉之，
: 斯可谓非常之豪杰矣乎。虽然，天下人云者，常人居其千百，而非常人不得其一，以常
: 人而论非常人，乌见其可？故誉满天下，未必不为乡愿；谤满天下，未必不为伟人。”
: 朱镕基被称为经济沙皇，如果说，邓小平定下了方向，那么真正把中国经济打造成现在
: 模样的人就是朱镕基。朱镕基的改革有很多受益者，也有很多受害者，因此出身的不同
: 会对朱镕基有完全不同的评价。但是，如果跳出自身的环境，从一个中立和更加超脱的
: 高度看中国的发展，或许有更新的结论。
: 首先，中国是从完全的公有化向私有化转变的，朱面临的状况是巨大的国有企业群体，
: 大量亏损，这些国企占有着资源，资金，却不断创造着亏损，成为中央财政的无底洞。
: 而中央财政面临困局。朱接手中国的时候，中国外汇储备只有几百亿美元。
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g***j
发帖数: 40861 | 4 有一说是李鸿章去谈判时被一日本人行刺受伤 所以赔偿从3亿降到了2亿 这是真的假的
？ 这算碰瓷不 |
t******e
发帖数: 2504 | 5 私有化是正道，明治维新回的日本，开始和晚清一样是搞官办经济， 但日本很快意识
到官办经济的低效，把国有企业半送甚至白送掉。
当然，转化方法手段可以商榷。
【在 t**d 的大作中提到】
: 在这贱卖国企的过程中，很多优良资产被贱卖了，甚至白送了。
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s**********a
发帖数: 1853 | 6 实际上这个20年的发展，国有企业起到了非常大的作用。
国有企业对于做大项目，有先天优势。
【在 t******e 的大作中提到】
: 私有化是正道，明治维新回的日本，开始和晚清一样是搞官办经济， 但日本很快意识
: 到官办经济的低效，把国有企业半送甚至白送掉。
: 当然，转化方法手段可以商榷。
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F**********y
发帖数: 936 | 7 不怕被你称为庸人常人，请问，哪个地方用了人几十年，啥也不给，一脚踢开的?长工
都不会有这样的待遇，何况现代社会。此人不被千万工人挫骨扬灰，实在太宽容。
【在 h*****7 的大作中提到】
: “天下惟庸人无咎无誉。举天下人而恶之，斯可谓非常之奸雄矣乎。举天下人而誉之，
: 斯可谓非常之豪杰矣乎。虽然，天下人云者，常人居其千百，而非常人不得其一，以常
: 人而论非常人，乌见其可？故誉满天下，未必不为乡愿；谤满天下，未必不为伟人。”
: 朱镕基被称为经济沙皇，如果说，邓小平定下了方向，那么真正把中国经济打造成现在
: 模样的人就是朱镕基。朱镕基的改革有很多受益者，也有很多受害者，因此出身的不同
: 会对朱镕基有完全不同的评价。但是，如果跳出自身的环境，从一个中立和更加超脱的
: 高度看中国的发展，或许有更新的结论。
: 首先，中国是从完全的公有化向私有化转变的，朱面临的状况是巨大的国有企业群体，
: 大量亏损，这些国企占有着资源，资金，却不断创造着亏损，成为中央财政的无底洞。
: 而中央财政面临困局。朱接手中国的时候，中国外汇储备只有几百亿美元。
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s****2
发帖数: 1 | 8 这确实是真的，李鸿章大难不死，逃过一劫，帮大清省了一亿
：有一说是李鸿章去谈判时被一日本人行刺受伤 所以赔偿从3亿降到了2亿 这是真的假
的？ 这算碰瓷不 |
j*******n
发帖数: 10868 | 9 几亿农民太祖朝被当农奴压榨。。。太祖爷爷还躺在水晶棺材中。这比帐得找谁？
【在 F**********y 的大作中提到】
: 不怕被你称为庸人常人，请问，哪个地方用了人几十年，啥也不给，一脚踢开的?长工
: 都不会有这样的待遇，何况现代社会。此人不被千万工人挫骨扬灰，实在太宽容。
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n*******4
发帖数: 2285 | 10 美国公司开人一般也就给几个礼拜的工资补偿，比中国当年多数给一万，几万块买断给
的其实还少，如果按所给的工资时长算。区别是美国有政府救济，但只给两年。中国有
低保，只够吃饭，当年国家穷没办法。本来国有企业长期亏损经营，就是在给工人发救
济，只是这种救济更不经济，要维持不赚钱的工厂运行多花好多钱，生产卖不出去的产
品，浪费原料，场地，用电，管理。关了直接发救济更合算。
【在 F**********y 的大作中提到】
: 不怕被你称为庸人常人，请问，哪个地方用了人几十年，啥也不给，一脚踢开的?长工
: 都不会有这样的待遇，何况现代社会。此人不被千万工人挫骨扬灰，实在太宽容。
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o***e
发帖数: 814 | 11 经济沙皇是哪个煞笔封的?
当年朱改革数百万职工下岗，多少人过不去年家破人亡，问一下有多少是特权阶层下岗
的？国有资产贱卖，造就多少如今的富豪和贪官？分税制造成地方财政没钱，造成土地
财政，千万人买不起房是不是拜此公所赐?牺牲百姓利益沽名，万死且有余辜。
住房商品化，教育产业化，医疗市场化，俄罗斯朝鲜都没这么不要脸的政府，让中国沦
为一个不入流的资本主义国家，让穷人更穷，富人更富，都是朱的政绩。
陈希同贪污案抓住确实证据了吗？99口棺材到底送了几口？剩下的都自己贪污了吗？这
种只会吹牛且不打稿的杂毛老油条还有人唱赞歌,绝了
【在 h*****7 的大作中提到】
: “天下惟庸人无咎无誉。举天下人而恶之，斯可谓非常之奸雄矣乎。举天下人而誉之，
: 斯可谓非常之豪杰矣乎。虽然，天下人云者，常人居其千百，而非常人不得其一，以常
: 人而论非常人，乌见其可？故誉满天下，未必不为乡愿；谤满天下，未必不为伟人。”
: 朱镕基被称为经济沙皇，如果说，邓小平定下了方向，那么真正把中国经济打造成现在
: 模样的人就是朱镕基。朱镕基的改革有很多受益者，也有很多受害者，因此出身的不同
: 会对朱镕基有完全不同的评价。但是，如果跳出自身的环境，从一个中立和更加超脱的
: 高度看中国的发展，或许有更新的结论。
: 首先，中国是从完全的公有化向私有化转变的，朱面临的状况是巨大的国有企业群体，
: 大量亏损，这些国企占有着资源，资金，却不断创造着亏损，成为中央财政的无底洞。
: 而中央财政面临困局。朱接手中国的时候，中国外汇储备只有几百亿美元。
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w**********g
发帖数: 5486 | 12 这是什么傻x逻辑
伟人常被天下骂
朱镕基被天下骂
所以朱镕基是伟人
垃圾装x犯
【在 h*****7 的大作中提到】
: “天下惟庸人无咎无誉。举天下人而恶之，斯可谓非常之奸雄矣乎。举天下人而誉之，
: 斯可谓非常之豪杰矣乎。虽然，天下人云者，常人居其千百，而非常人不得其一，以常
: 人而论非常人，乌见其可？故誉满天下，未必不为乡愿；谤满天下，未必不为伟人。”
: 朱镕基被称为经济沙皇，如果说，邓小平定下了方向，那么真正把中国经济打造成现在
: 模样的人就是朱镕基。朱镕基的改革有很多受益者，也有很多受害者，因此出身的不同
: 会对朱镕基有完全不同的评价。但是，如果跳出自身的环境，从一个中立和更加超脱的
: 高度看中国的发展，或许有更新的结论。
: 首先，中国是从完全的公有化向私有化转变的，朱面临的状况是巨大的国有企业群体，
: 大量亏损，这些国企占有着资源，资金，却不断创造着亏损，成为中央财政的无底洞。
: 而中央财政面临困局。朱接手中国的时候，中国外汇储备只有几百亿美元。
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s****l
发帖数: 118 | 13 狗屁经济撒谎，它一开始上任就力主关火电，
然后全国电力紧张随后又全国大建火电。
加入wto却没有给工人任何保障，
血汗工厂里的奴隶可是迫于生机才成为奴隶的，
在血汗工厂干活的奴隶可是一点保障都没有的。
之所以不少港澳台的企业家大力宣扬猪的好，
不就是他们可以合法的压榨中国苦力嘛，
印度人非洲人都不愿干的，中国人会干，这不是勤劳，这是没人性的悲剧。
直到温后期良心发现才让中下阶层在法律上有了点保护。
三农问题上台时演讲就提到，可直到下台却越来越严重。
对于上层来说猪提供了更多的发财机会，
对于下层来说猪逼得他们卖血卖身才能活下去，
还美其名曰是必要的牺牲是必要的路径是必要的阶段。 |
k*******g
发帖数: 7321 | 14 Re
【在 o***e 的大作中提到】
: 经济沙皇是哪个煞笔封的?
: 当年朱改革数百万职工下岗，多少人过不去年家破人亡，问一下有多少是特权阶层下岗
: 的？国有资产贱卖，造就多少如今的富豪和贪官？分税制造成地方财政没钱，造成土地
: 财政，千万人买不起房是不是拜此公所赐?牺牲百姓利益沽名，万死且有余辜。
: 住房商品化，教育产业化，医疗市场化，俄罗斯朝鲜都没这么不要脸的政府，让中国沦
: 为一个不入流的资本主义国家，让穷人更穷，富人更富，都是朱的政绩。
: 陈希同贪污案抓住确实证据了吗？99口棺材到底送了几口？剩下的都自己贪污了吗？这
: 种只会吹牛且不打稿的杂毛老油条还有人唱赞歌,绝了
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F**********y
发帖数: 936 | 15 你开的美国公司？几个礼拜？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 美国公司开人一般也就给几个礼拜的工资补偿，比中国当年多数给一万，几万块买断给
: 的其实还少，如果按所给的工资时长算。区别是美国有政府救济，但只给两年。中国有
: 低保，只够吃饭，当年国家穷没办法。本来国有企业长期亏损经营，就是在给工人发救
: 济，只是这种救济更不经济，要维持不赚钱的工厂运行多花好多钱，生产卖不出去的产
: 品，浪费原料，场地，用电，管理。关了直接发救济更合算。
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F**********y
发帖数: 936 | 16 你怎么不说江青被关自杀，其侄子被关审查呢？作恶不会有报复？侥幸吧。斯大林的下
场呢？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 几亿农民太祖朝被当农奴压榨。。。太祖爷爷还躺在水晶棺材中。这比帐得找谁？
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x******g
发帖数: 33885 | 17 说得好
【在 o***e 的大作中提到】
: 经济沙皇是哪个煞笔封的?
: 当年朱改革数百万职工下岗，多少人过不去年家破人亡，问一下有多少是特权阶层下岗
: 的？国有资产贱卖，造就多少如今的富豪和贪官？分税制造成地方财政没钱，造成土地
: 财政，千万人买不起房是不是拜此公所赐?牺牲百姓利益沽名，万死且有余辜。
: 住房商品化，教育产业化，医疗市场化，俄罗斯朝鲜都没这么不要脸的政府，让中国沦
: 为一个不入流的资本主义国家，让穷人更穷，富人更富，都是朱的政绩。
: 陈希同贪污案抓住确实证据了吗？99口棺材到底送了几口？剩下的都自己贪污了吗？这
: 种只会吹牛且不打稿的杂毛老油条还有人唱赞歌,绝了
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h***f
发帖数: 4541 | 18 李鸿章贪污军饷，导致北洋水师全军覆没。事后光绪帝委托徐建寅（近代化学家徐寿之
子）调查，但徐建寅不久在一场意外事故中丧命。有人怀疑是李鸿章指使人干的。
猪棺材会不会也干过这种事？ |
h***f
发帖数: 4541 | 19 棺材下台后，他提拔的人个个有经济问题，全都栽了。棺材自己干净的了吗？
【在 o***e 的大作中提到】
: 经济沙皇是哪个煞笔封的?
: 当年朱改革数百万职工下岗，多少人过不去年家破人亡，问一下有多少是特权阶层下岗
: 的？国有资产贱卖，造就多少如今的富豪和贪官？分税制造成地方财政没钱，造成土地
: 财政，千万人买不起房是不是拜此公所赐?牺牲百姓利益沽名，万死且有余辜。
: 住房商品化，教育产业化，医疗市场化，俄罗斯朝鲜都没这么不要脸的政府，让中国沦
: 为一个不入流的资本主义国家，让穷人更穷，富人更富，都是朱的政绩。
: 陈希同贪污案抓住确实证据了吗？99口棺材到底送了几口？剩下的都自己贪污了吗？这
: 种只会吹牛且不打稿的杂毛老油条还有人唱赞歌,绝了
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n*******4
发帖数: 2285 | 20 美国layoff人一般就给4到8个礼拜的工资水平， 才不管你退休养老的钱。养老的钱靠
你平时自己攒加67岁后的社会保险。
【在 F**********y 的大作中提到】
: 你开的美国公司？几个礼拜？
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s******e
发帖数: 1751 | 21 北洋是李的,不是光的。
【在 h***f 的大作中提到】
: 李鸿章贪污军饷，导致北洋水师全军覆没。事后光绪帝委托徐建寅（近代化学家徐寿之
: 子）调查，但徐建寅不久在一场意外事故中丧命。有人怀疑是李鸿章指使人干的。
: 猪棺材会不会也干过这种事？
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s******e
发帖数: 1751 | 22 台这个22可,说实话,真不知是怎么一回事。
【在 t******e 的大作中提到】
: 好坏参半，但没提到最重要的，关键还是朱不顾一切加入了WTO,把中土经济融入西方经
: 济体系，按东亚人民勤奋发财的本能，想不旺都不可能， 能不能赶上西方的人均不好
: 说，至少能把人家拉下来。
: 东亚几个国家/地区现在的人均，日本$37k,南韩$28,台湾$22k, 中土$8k, 按同类文化
: 比，中土现在还有不少发展空间，不知道中土人均发展极限在哪，按理说应该要到台湾
: 水平，打点折扣，也应该到16k,即目前水平翻倍，才算是比较合格的政府。
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a********i
发帖数: 1611 | 23 真碰瓷成功的就是日本倒贴3亿
【在 g***j 的大作中提到】
: 有一说是李鸿章去谈判时被一日本人行刺受伤 所以赔偿从3亿降到了2亿 这是真的假的
: ？ 这算碰瓷不
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h*****7
发帖数: 3192 | 24 大多数公司半个礼拜也不给，能够把带薪假cash了就很好了。
【在 F**********y 的大作中提到】
: 你开的美国公司？几个礼拜？
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h*****7
发帖数: 3192 | 25 其实，朱镕基比李鸿章强的最重要一点，就是朱镕基赶上了中国国运上升的阶段，因此
他的事情能做成。而李鸿章赶上了中国国运最败落的时代，无论做什么都是错。但这并
不重要，关键是回头看，朱镕基做了那个时代该做的事。中国从100%都是国有经济的社
会在十数年间成为85%私企就业，私营经济占到65%，却是其执政时代国退民进之功。而
这样大的社会变革必然导致巨大的社会动荡。 |
h*****7
发帖数: 3192 | 26 至于朱镕基是不是经济沙皇，看看俄罗斯和中国这十几年的经济状况就能知道。俄罗斯
人均只怕还比不上苏联解体的时候。中国早非当年了。 |
