s*******n
发帖数: 10426 | 1 说点靠谱的，中国离民主还差的远，这点郭文贵看的很准（其实可能是他听人说的）。
中国可行的是，先实现宪政，这个跟共产党一党专政不冲突，可以是党主立宪，但关键
是要真正宪政，也就是说宪法在法理上是真正限制政府权力，然后在宪政的基础上实现
法治，也就是说在实践中共产党也得遵守自己制定的宪法，真正让法律来统治一切，而
不是共产党用法律来统治屁民。
有了宪政和法治，再谈民主不迟，逐渐的扩大投票的范围，实现权力的分立，同时民众
的素质得到提高，最终才有一个高质量的民主，这是需要很长时间的，一般来说民主政
治需要至少2-3个选举循环才能摆脱婴儿期，进入成熟阶段...
所以，民主还远着呢，至于第一步的宪政和法治，想要实现这个，需要的是社会的广泛
共识，特别是精英阶层的共识，大家都意识到当前这个混乱的政治制度下所有人都是不
安全的，就象文革后期中国社会达成的结束文革的广泛共识一样，在这个情况下，党主
立宪（精英立宪）才有可能实现。郭文贵的爆料，积极意义就是能促成这种共识的形成
，让共产党的中下层官员，以及社会上的知识精英、经济精英（精英不是指顶尖的那百
十来个人，而是一个更广的阶层）认识到这样的互害制度在搞下去大家都没有好结果。
以上是我观察历史得到的一些想法，现在很多发达国家就是这样走过来的，但历史不见
得就能重复，毕竟环境不同了，200-300百年前的精英贵族能同王权和相互之间达成共
识的一个重要原因是那时候贵族、精英想携巨资跑路不太容易，而且也没有太好的地方
可跑，所以必须坐下来相互妥协。但现在TG的情况不一样，金融发达、全球化的背景下
，二代跑路太容易，发达国家又能很好的保护私有财产，这样就使得国内的精英、二代
们达成妥协困难得多，很多人的心态都是搂一把就跑路，这才是最优选择，根本就想坐
下来妥协，现实也是这样，安邦、海航们上千亿上万亿的往外倒腾资产,就连中产都想
办法移民海外...
所以，我对中国的未来不乐观，搞不好历史循环又出现.... |
d****o
发帖数: 32610 | 2 你就是文贵
不要装了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说点靠谱的，中国离民主还差的远，这点郭文贵看的很准（其实可能是他听人说的）。
: 中国可行的是，先实现宪政，这个跟共产党一党专政不冲突，可以是党主立宪，但关键
: 是要真正宪政，也就是说宪法在法理上是真正限制政府权力，然后在宪政的基础上实现
: 法治，也就是说在实践中共产党也得遵守自己制定的宪法，真正让法律来统治一切，而
: 不是共产党用法律来统治屁民。
: 有了宪政和法治，再谈民主不迟，逐渐的扩大投票的范围，实现权力的分立，同时民众
: 的素质得到提高，最终才有一个高质量的民主，这是需要很长时间的，一般来说民主政
: 治需要至少2-3个选举循环才能摆脱婴儿期，进入成熟阶段...
: 所以，民主还远着呢，至于第一步的宪政和法治，想要实现这个，需要的是社会的广泛
: 共识，特别是精英阶层的共识，大家都意识到当前这个混乱的政治制度下所有人都是不
|
n***t
发帖数: 8357 | |
z***y
发帖数: 13818 | 4 楼主水平比文贵还是高的多得多
【在 d****o 的大作中提到】
: 你就是文贵
: 不要装了
|
w******n
发帖数: 1837 | |
d**s
发帖数: 4741 | 6 历史循环是正常现象，任何事物都有生老病死，国家更不例外。美国历史还没有明清长
，眼看着也要走向专制。 |
n***t
发帖数: 8357 | 7 他要再搞TWITTER直播，我就不看了。
完全没法看 |
s*******n
发帖数: 10426 | 8 这位尊敬的推友，你这么说有证据吗？你有录像、录音吗？
【在 d****o 的大作中提到】
: 你就是文贵
: 不要装了
|
s*******n
发帖数: 10426 | 9 立宪当然是宪法最大啊。
【在 w******n 的大作中提到】
: 先确定宪法高于党章，否则都是瞎说。
|
d****o
发帖数: 32610 | 10 相关资料将会在文贵全球新闻发布会后放出
一切才刚刚开始！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这位尊敬的推友，你这么说有证据吗？你有录像、录音吗？
|
|
|
a**n
发帖数: 2994 | 11 宪政要求党在法之下，和共产党本质是冲突的，
你说的宪政，当年大清搞过了
除非共产党发明一个什么新的党在法上的“宪政”
那现在不就是么，还搞什么。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说点靠谱的，中国离民主还差的远，这点郭文贵看的很准（其实可能是他听人说的）。
: 中国可行的是，先实现宪政，这个跟共产党一党专政不冲突，可以是党主立宪，但关键
: 是要真正宪政，也就是说宪法在法理上是真正限制政府权力，然后在宪政的基础上实现
: 法治，也就是说在实践中共产党也得遵守自己制定的宪法，真正让法律来统治一切，而
: 不是共产党用法律来统治屁民。
: 有了宪政和法治，再谈民主不迟，逐渐的扩大投票的范围，实现权力的分立，同时民众
: 的素质得到提高，最终才有一个高质量的民主，这是需要很长时间的，一般来说民主政
: 治需要至少2-3个选举循环才能摆脱婴儿期，进入成熟阶段...
: 所以，民主还远着呢，至于第一步的宪政和法治，想要实现这个，需要的是社会的广泛
: 共识，特别是精英阶层的共识，大家都意识到当前这个混乱的政治制度下所有人都是不
|
h*****7
发帖数: 3192 | |
s********i
发帖数: 17328 | 13 殖民三百年，念三遍。中国现在还是中央集权制国家，说白了就是独裁，统治阶级都在
维护这个制度，因为可以获得最大利益。民主与法治对红二代官二代有好处么？ |
b****g
发帖数: 7311 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 15 我上面说的是最理想的情况，是不流血的情况。
如果历史循环了，又革命了，那也还是有机会的，特别革命胜利初期有走上争取道路的
机会。刚胜利时，胜利者们还没积累巨额的财富，也没有很大的历史包袱，就没有动力
移民脱离这个国家，这个时候如果不出现老毛那样的妖孽，胜利者之间比较势均力敌，
就象美国开国时那几十位一样，胜利者们坐在一起，如果能充分吸取历史教训，他们就
会达成共识，走向立宪、法治的方向，因为这是所有人的最优选择。
所以，我觉得，只有当立宪、法治成为每个胜利者的共识的最优选择时，中国才会走向
立宪、法治的方向。现在这种跑路是最优选择的情况下，二代们当然是想办法弄够钱跑
路....
【在 d**s 的大作中提到】
: 历史循环是正常现象，任何事物都有生老病死，国家更不例外。美国历史还没有明清长
: ，眼看着也要走向专制。
|
l**a
发帖数: 94 | 16 党就是概念上的君主，学习英国，实行“党君主立宪” |
f**f
发帖数: 171 | 17 党凌驾于一切，由党来立宪制约自己显然不现实
解除报禁和党禁，军队国家化，这些都会让当权派害怕被秋后算账 |
s*******n
发帖数: 10426 | 18 所以才要精英们达成共识，认识到党在法上的结果是所有人都不安全，弄不好就成了超
限战，在这种情况下，党主立宪就有希望了。
【在 a**n 的大作中提到】
: 宪政要求党在法之下，和共产党本质是冲突的，
: 你说的宪政，当年大清搞过了
: 除非共产党发明一个什么新的党在法上的“宪政”
: 那现在不就是么，还搞什么。
|
w*p
发帖数: 16484 | 19 说的还是不错的。你思考问题还是比较深入的，但是有时候太理想化，有点幼稚。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说点靠谱的，中国离民主还差的远，这点郭文贵看的很准（其实可能是他听人说的）。
: 中国可行的是，先实现宪政，这个跟共产党一党专政不冲突，可以是党主立宪，但关键
: 是要真正宪政，也就是说宪法在法理上是真正限制政府权力，然后在宪政的基础上实现
: 法治，也就是说在实践中共产党也得遵守自己制定的宪法，真正让法律来统治一切，而
: 不是共产党用法律来统治屁民。
: 有了宪政和法治，再谈民主不迟，逐渐的扩大投票的范围，实现权力的分立，同时民众
: 的素质得到提高，最终才有一个高质量的民主，这是需要很长时间的，一般来说民主政
: 治需要至少2-3个选举循环才能摆脱婴儿期，进入成熟阶段...
: 所以，民主还远着呢，至于第一步的宪政和法治，想要实现这个，需要的是社会的广泛
: 共识，特别是精英阶层的共识，大家都意识到当前这个混乱的政治制度下所有人都是不
|
a**n
发帖数: 2994 | 20 共党是决不可能在法律之下的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 党就是概念上的君主，学习英国，实行“党君主立宪”
|
|
|
C**********e
发帖数: 23303 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 22 红二代、官二代当然不希望民主了，但法治确是他们需要的，因为法治不但保护屁民，
也同样保护他们，让他们免受政治斗争失败后被迫害的结果。
【在 s********i 的大作中提到】
: 殖民三百年，念三遍。中国现在还是中央集权制国家，说白了就是独裁，统治阶级都在
: 维护这个制度，因为可以获得最大利益。民主与法治对红二代官二代有好处么？
|
S***i
发帖数: 289 | 23 你是冯胜平？我说doomed, 领导们携款跑路，剩下屁民自相残杀，人口降至一亿以下，
世界清静了
[在 swordsman (撸迅) 的大作中提到：]
:说点靠谱的，中国离民主还差的远，这点郭文贵看的很准（其实可能是他听人说的）。
:中国可行的是，先实现宪政，这个跟共产党一党专政不冲突，可以是党主立宪，但关
键是要真正宪政，也就是说宪法在法理上是真正限制政府权力，然后在宪政的基础上实
现法治，也就是说在实践中共产党也得遵守自己制定的宪法，真正让法律来统治一切，
而不是共产党用法律来统治屁民。
:有了宪政和法治，再谈民主不迟，逐渐的扩大投票的范围，实现权力的分立，同时民
众的素质得到提高，最终才有一个高质量的民主，这是需要很长时间的，一般来说民主
政治需要至少2-3个选举循环才能摆脱婴儿期，进入成熟阶段...
:所以，民主还远着呢，至于第一步的宪政和法治，想要实现这个，需要的是社会的广
泛共识，特别是精英阶层的共识，大家都意识到当前这个混乱的政治制度下所有人都是
不安全的，就象文革后期中国社会达成的结束文革的广泛共识一样，在这个情况下，党
主立宪（精英立宪）才有可能实现。郭文贵的爆料，积极意义就是能促成这种共识的形
成，让共产党的中下层官员，以及社会上的知识精英、经济精英（精英不是指顶尖的那
百十来个人，而是一个更广的阶层）认识到这样的互害制度在搞下去大家都没有好结果。
:以上是我观察历史得到的一些想法，现在很多发达国家就是这样走过来的，但历史不
见得就能重复，毕竟环境不同了，200-300百年前的精英贵族能同王权和相互之间达成共
:识的一个重要原因是那时候贵族、精英想携巨资跑路不太容易，而且也没有太好的地
方可跑，所以必须坐下来相互妥协。但现在TG的情况不一样，金融发达、全球化的背景
下，二代跑路太容易，发达国家又能很好的保护私有财产，这样就使得国内的精英、二
代们达成妥协困难得多，很多人的心态都是搂一把就跑路，这才是最优选择，根本就想
坐下来妥协，现实也是这样，安邦、海航们上千亿上万亿的往外倒腾资产,就连中产都想
:办法移民海外...
:所以，我对中国的未来不乐观，搞不好历史循环又出现.... |
s*******n
发帖数: 10426 | 24 共产党无法成为虚君的，他是有组织的黑帮，拒绝被虚化。
【在 l**a 的大作中提到】
: 党就是概念上的君主，学习英国，实行“党君主立宪”
|
s********i
发帖数: 17328 | 25 不需要法制，要么黑吃黑，要么内部妥协。一旦法治法制了，屁民拿着法律说事儿，你
咋办？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 红二代、官二代当然不希望民主了，但法治确是他们需要的，因为法治不但保护屁民，
: 也同样保护他们，让他们免受政治斗争失败后被迫害的结果。
|
a**n
发帖数: 2994 | 26 你这个是个逻辑矛盾。
问题是党不care你这个“所有人”，党只关心自己红二代的利益
用宪法约束党，对红二代官二代有何好处，人家为什么要同意？
红二代们的后路都有，党关心的是自己能不能吸血，你弄个宪政，
红二就不能想现在一样吸血了，超限站没关系，中国烂不烂，
其实党不是太关心，
大清不是说了么，这天下不管什么“宪政”，都是爱新觉罗的天下，
谁要否定这个，谁就是反贼。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以才要精英们达成共识，认识到党在法上的结果是所有人都不安全，弄不好就成了超
: 限战，在这种情况下，党主立宪就有希望了。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 27 党得认识到，不遵守宪法最后自己也会被害，这样就有共识了，现在困难的就是，很多
二代是可以跑路的，逃避制裁，这是收益最大化的选择，这就滋生了投机心理，很难形
成共识了。
【在 f**f 的大作中提到】
: 党凌驾于一切，由党来立宪制约自己显然不现实
: 解除报禁和党禁，军队国家化，这些都会让当权派害怕被秋后算账
|
s*******n
发帖数: 10426 | 28 我说的是最理想的情况，实际上我觉的现在已经错过机会了，形成共识走向宪政的机会
很小，可能需要革命彻底重新洗牌一次。
【在 w*p 的大作中提到】
: 说的还是不错的。你思考问题还是比较深入的，但是有时候太理想化，有点幼稚。
|
f**f
发帖数: 171 | 29 蒋经国当年解除戒严令，前后是什么形势和措施，倒是可以借鉴 |
s*******n
发帖数: 10426 | 30 我没他那么多房子，哈哈，但我同意他的部分主张。
）。
【在 S***i 的大作中提到】
: 你是冯胜平？我说doomed, 领导们携款跑路，剩下屁民自相残杀，人口降至一亿以下，
: 世界清静了
: [在 swordsman (撸迅) 的大作中提到：]
: :说点靠谱的，中国离民主还差的远，这点郭文贵看的很准（其实可能是他听人说的）。
: :中国可行的是，先实现宪政，这个跟共产党一党专政不冲突，可以是党主立宪，但关
: 键是要真正宪政，也就是说宪法在法理上是真正限制政府权力，然后在宪政的基础上实
: 现法治，也就是说在实践中共产党也得遵守自己制定的宪法，真正让法律来统治一切，
: 而不是共产党用法律来统治屁民。
: :有了宪政和法治，再谈民主不迟，逐渐的扩大投票的范围，实现权力的分立，同时民
: 众的素质得到提高，最终才有一个高质量的民主，这是需要很长时间的，一般来说民主
|
|
|
g***j
发帖数: 40861 | 31 你这个不可行
君主立宪保障了君主一家子的特权
党主立宪是不是就要保障党的特权
那么谁代表党？
书记还是群体党员？
这个不落到实处，如何党主立宪操作？ |
s*******n
发帖数: 10426 | 32 内部妥协这个没有法律为基础来支持是不行的，总有贪婪的人想要行险一搏，破坏规矩。
看看TG这六十年的政权更迭，上不了台面的总归是不行。
【在 s********i 的大作中提到】
: 不需要法制，要么黑吃黑，要么内部妥协。一旦法治法制了，屁民拿着法律说事儿，你
: 咋办？
|
s********i
发帖数: 17328 | 33 纪委就是干这个的啊，家规。内部妥协按“政治规矩”办啊。规矩和破坏法律性质是一
样的，家规是对内的，法律是对屁民的。难倒不是么？
矩。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 内部妥协这个没有法律为基础来支持是不行的，总有贪婪的人想要行险一搏，破坏规矩。
: 看看TG这六十年的政权更迭，上不了台面的总归是不行。
|
a**n
发帖数: 2994 | 34 请你搞清楚，这是你的认识，是你的一厢情愿，
不是有枪有五毛在手的党的认识
党不傻，党早就权衡过了，权衡的结果就是党选择靠枪吸血，
而不是宪政。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 党得认识到，不遵守宪法最后自己也会被害，这样就有共识了，现在困难的就是，很多
: 二代是可以跑路的，逃避制裁，这是收益最大化的选择，这就滋生了投机心理，很难形
: 成共识了。
|
a**n
发帖数: 2994 | 35 你说的这些，党难道不知道吗？ 党还是选择现在的做法，说明什么？
你对党认识还是太幼稚了
矩。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 内部妥协这个没有法律为基础来支持是不行的，总有贪婪的人想要行险一搏，破坏规矩。
: 看看TG这六十年的政权更迭，上不了台面的总归是不行。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 36 这个“所有人”不是全体人民，而就是二代们，你今天能坐在那个位子上，将来有一天
就会被扔进局子里，就象姓熊的那个。
宪法不但为你获得权力背书，还保护你失去权力后不被迫害。
【在 a**n 的大作中提到】
: 你这个是个逻辑矛盾。
: 问题是党不care你这个“所有人”，党只关心自己红二代的利益
: 用宪法约束党，对红二代官二代有何好处，人家为什么要同意？
: 红二代们的后路都有，党关心的是自己能不能吸血，你弄个宪政，
: 红二就不能想现在一样吸血了，超限站没关系，中国烂不烂，
: 其实党不是太关心，
: 大清不是说了么，这天下不管什么“宪政”，都是爱新觉罗的天下，
: 谁要否定这个，谁就是反贼。
|
g***j
发帖数: 40861 | 37 那些君主离线的国家君主如何放弃权力的呢
还是靠斗争
指望仁慈的君主主动放弃权力是做梦
【在 a**n 的大作中提到】
: 请你搞清楚，这是你的认识，是你的一厢情愿，
: 不是有枪有五毛在手的党的认识
: 党不傻，党早就权衡过了，权衡的结果就是党选择靠枪吸血，
: 而不是宪政。
|
d**s
发帖数: 4741 | 38 美国如果乱了，那将是人类历史上最血腥的一幕，这已经不是什么假设，而是出现在地
平线上的可怕前景，美国国内已经分裂成水火不相容的两派，隔阂之深超过内战前。不
要选举刚过就好了伤疤忘了疼。你说的什么胜利者坐下来和平分赃的可能性也不存在，
当年的北美大陆尚未开发，有无限机会无限可能也就有了巨大的妥协的空间，而今日北
美地力发展已尽殆，无盘旋之馀地，且贫者之贫负富者之富有云泥之判，好比坐在一座
巨大的火山口上，就等那块岩石松动。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我上面说的是最理想的情况，是不流血的情况。
: 如果历史循环了，又革命了，那也还是有机会的，特别革命胜利初期有走上争取道路的
: 机会。刚胜利时，胜利者们还没积累巨额的财富，也没有很大的历史包袱，就没有动力
: 移民脱离这个国家，这个时候如果不出现老毛那样的妖孽，胜利者之间比较势均力敌，
: 就象美国开国时那几十位一样，胜利者们坐在一起，如果能充分吸取历史教训，他们就
: 会达成共识，走向立宪、法治的方向，因为这是所有人的最优选择。
: 所以，我觉得，只有当立宪、法治成为每个胜利者的共识的最优选择时，中国才会走向
: 立宪、法治的方向。现在这种跑路是最优选择的情况下，二代们当然是想办法弄够钱跑
: 路....
|
g***j
发帖数: 40861 | 39 所以说建立伟大梦想的国家 只有探索外星了
当年走出非洲是不是也是一样
一群刚站起来的猴子为了离开不自由不民主的猴群社会
【在 d**s 的大作中提到】
: 美国如果乱了，那将是人类历史上最血腥的一幕，这已经不是什么假设，而是出现在地
: 平线上的可怕前景，美国国内已经分裂成水火不相容的两派，隔阂之深超过内战前。不
: 要选举刚过就好了伤疤忘了疼。你说的什么胜利者坐下来和平分赃的可能性也不存在，
: 当年的北美大陆尚未开发，有无限机会无限可能也就有了巨大的妥协的空间，而今日北
: 美地力发展已尽殆，无盘旋之馀地，且贫者之贫负富者之富有云泥之判，好比坐在一座
: 巨大的火山口上，就等那块岩石松动。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 40 你不能把党理解为一个人，如果是一个人的话，那党是个精神分裂的人。
中国现在这个样子，是因为党内很多人赌性重，这些人虽然知道我说的这些，但对他们
来说立宪、法治不是最优选择，最优选择是贪钱后跑路，在海外世世代代做个清闲富家
翁。
【在 a**n 的大作中提到】
: 你说的这些，党难道不知道吗？ 党还是选择现在的做法，说明什么？
: 你对党认识还是太幼稚了
:
: 矩。
|
|
|
a*******a
发帖数: 103 | |
w******z
发帖数: 1872 | 42 不是， 他是王恩哥 北大前校长
【在 d****o 的大作中提到】
: 你就是文贵
: 不要装了
|
a**n
发帖数: 2994 | 43
对啊，所以共产党不可能走宪政的路，你不是挺明白的么。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你不能把党理解为一个人，如果是一个人的话，那党是个精神分裂的人。
: 中国现在这个样子，是因为党内很多人赌性重，这些人虽然知道我说的这些，但对他们
: 来说立宪、法治不是最优选择，最优选择是贪钱后跑路，在海外世世代代做个清闲富家
: 翁。
|
b****n
发帖数: 6896 | 44 你说这些有个鸟用。第一，文贵下场好不了。第二，土共现阶段高枕无忧。要挑战土共
，等西方重振雄风再说。为啥川普能上台？美国人民失去了信心，包括对自己的制度产
生了怀疑。 |
n***t
发帖数: 8357 | |
d**s
发帖数: 4741 | 46 没有不灭的国，没有长盛不衰的制度，一切事物都有生老病死，这是自然之理，老将和
西方人的思维总是这么直线和僵化，认为制度可以长存不灭，制度的作用无外乎构建一
种体系，一种秩序，既然是秩序都会崩溃
【在 g***j 的大作中提到】
: 所以说建立伟大梦想的国家 只有探索外星了
: 当年走出非洲是不是也是一样
: 一群刚站起来的猴子为了离开不自由不民主的猴群社会
|
s*******n
发帖数: 10426 | 47 当然没有传说中的禅让这种事，但是和平的过度还是有的，比如1980年代，西班牙独裁
者弗朗哥死后，继任的国王卡洛斯就实现了和平的君主立宪，放弃了权力。
【在 g***j 的大作中提到】
: 那些君主离线的国家君主如何放弃权力的呢
: 还是靠斗争
: 指望仁慈的君主主动放弃权力是做梦
|
d****o
发帖数: 32610 | 48 恩哥是援朝
我早就发现了
【在 w******z 的大作中提到】
: 不是， 他是王恩哥 北大前校长
|
a**n
发帖数: 2994 | 49 是靠斗争，但是别忘了，封建贵族君主和党还是有很大不同的
任何国家，包括中国，绝大多数君主还是心有国家天下，
对这个国家有义务，所以有的君主能和平过渡交出权力。
而对今天的共产党来说，国家就是个寄主，一头奶牛，
用来吸血的，吸完了就跑，任何政策都是这个出发点
不会有任何真正为这个国家考虑的想法。
【在 g***j 的大作中提到】
: 那些君主离线的国家君主如何放弃权力的呢
: 还是靠斗争
: 指望仁慈的君主主动放弃权力是做梦
|
s********i
发帖数: 17328 | 50 党内讲的是“政治规矩”，就是党内的“政宪”。屁民谈政宪，啊呸，你也配。 |
|
|
s*******n
发帖数: 10426 | 51 这位推友，你很有眼光，北大的女学生你可以挑100个，但限于古生物学专业。
【在 w******z 的大作中提到】
: 不是， 他是王恩哥 北大前校长
|
s*******n
发帖数: 10426 | 52 这个在于你还有没有希望啊，我觉得党主立宪不是100%无希望啊。
【在 a**n 的大作中提到】
: 是靠斗争，但是别忘了，封建贵族君主和党还是有很大不同的
: 任何国家，包括中国，绝大多数君主还是心有国家天下，
: 对这个国家有义务，所以有的君主能和平过渡交出权力。
: 而对今天的共产党来说，国家就是个寄主，一头奶牛，
: 用来吸血的，吸完了就跑，任何政策都是这个出发点
: 不会有任何真正为这个国家考虑的想法。
|
L****y
发帖数: 757 | |
c*****t
发帖数: 10738 | 54 宪政显然和一党专政冲突，甚至比君主立宪冲突大很多。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 55 对，国家是君主的，他跑到外国就当不了君主了。
但国家不是党的，或者说不是某个党员的，所以党员可以搞了钱，让后跑到国外当富家
翁。
【在 a**n 的大作中提到】
: 是靠斗争，但是别忘了，封建贵族君主和党还是有很大不同的
: 任何国家，包括中国，绝大多数君主还是心有国家天下，
: 对这个国家有义务，所以有的君主能和平过渡交出权力。
: 而对今天的共产党来说，国家就是个寄主，一头奶牛，
: 用来吸血的，吸完了就跑，任何政策都是这个出发点
: 不会有任何真正为这个国家考虑的想法。
|
m*******n
发帖数: 4186 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 57 可问题是现在这个宪法在法理上不是限制政府权力，在实践上不能作用在党的身上。
宪法对党来说跟擦屁股纸一样，用完就扔。
【在 L****y 的大作中提到】
: 现在就是宪政啊， 党妈定的法。
|
x****6
发帖数: 4339 | 58 我来补充一个看问题的维度：文化和历史传统
共产主义之所以在天朝开花，并且持续到现在，除开历史的偶然因素，其实有本质的必
然性，那就是共产主义的专制集权和天朝2000年以来形成的中央集权政治体制传统以及
围绕它而演化出来的的根深蒂固的社会等级观念高度符合。换句话说，中国文在文化的
根子里认同共产主义的专制集权。
文化这东西一旦形成，要改很难。所以从这个角度来看，天朝的民主化基本无解；宪政
倒是有可能，只不过现在的统治阶级过于强大，目前还看不到产党让利于民的动机，更
看不到民众起来造反的动机：毕竟一个普通中国人现在的生活比即使是20年前也要好得
多。
除开极少数二代以外，中产党的官员，包括省部级以上的高官，其实也是来自“人民”
。所以一味的责难共产党其实是没有找到要害。等中国和世界接轨越来越多，人民的素
质整体提高到一个水平，真正的社会进步才会有内在的源动力，才能够真正实现。要是
现在把美国这一套官僚政治体系嫁接到天朝，国内的情况一定比目前要糟糕。
结论，我比较赞同天朝会在将来很长一段时间维持目前的状况，问题甚至危及四伏，但
同时屁民们也生活得热火朝天。 |
s********i
发帖数: 17328 | 59 所以说要殖民三百年
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
【在 x****6 的大作中提到】
: 我来补充一个看问题的维度：文化和历史传统
: 共产主义之所以在天朝开花，并且持续到现在，除开历史的偶然因素，其实有本质的必
: 然性，那就是共产主义的专制集权和天朝2000年以来形成的中央集权政治体制传统以及
: 围绕它而演化出来的的根深蒂固的社会等级观念高度符合。换句话说，中国文在文化的
: 根子里认同共产主义的专制集权。
: 文化这东西一旦形成，要改很难。所以从这个角度来看，天朝的民主化基本无解；宪政
: 倒是有可能，只不过现在的统治阶级过于强大，目前还看不到产党让利于民的动机，更
: 看不到民众起来造反的动机：毕竟一个普通中国人现在的生活比即使是20年前也要好得
: 多。
: 除开极少数二代以外，中产党的官员，包括省部级以上的高官，其实也是来自“人民”
|
L********e
发帖数: 170 | 60 文贵，你直播室装得象文盲，写文章还是很好的，比北大的那一百个学生都好
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这位尊敬的推友，你这么说有证据吗？你有录像、录音吗？
|
|
|
s****t
发帖数: 1535 | 61 跟现在比, 那我还是觉得封建时候的法律更牛B
起码天子犯法与庶民同罪 |
m********s
发帖数: 55301 | 62 印第安人掐指一算，正好三百年了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 所以说要殖民三百年
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
|
s*******n
发帖数: 10426 | 63 文贵确实说了不少金句啊，最佩服是他对官商关系的解读：不是勾结，而是连小姐都不
如。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 可以有理想，但不能理想化
|
z***t
发帖数: 10817 | 64 官商就是妈妈桑和小姐
郭文贵是出走退休的豹子号
【在 s*******n 的大作中提到】
: 文贵确实说了不少金句啊，最佩服是他对官商关系的解读：不是勾结，而是连小姐都不
: 如。
|
z***t
发帖数: 10817 | 65 党内已经渐渐形成一些“宪政”
其实就是传统和政治规矩
比如76年粉碎4人帮开始就不搞肉体消灭 止于结束政治生命
小平同志的7上8下退休制
这两代的继承人集体投票选择制度
习core天天吆喝制度自信 就是要把这一套搞下去 万万年
P民要么钻营投机与虎谋皮 要么跑路出国
要么忍气吞声世世代代被剥削
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说点靠谱的，中国离民主还差的远，这点郭文贵看的很准（其实可能是他听人说的）。
: 中国可行的是，先实现宪政，这个跟共产党一党专政不冲突，可以是党主立宪，但关键
: 是要真正宪政，也就是说宪法在法理上是真正限制政府权力，然后在宪政的基础上实现
: 法治，也就是说在实践中共产党也得遵守自己制定的宪法，真正让法律来统治一切，而
: 不是共产党用法律来统治屁民。
: 有了宪政和法治，再谈民主不迟，逐渐的扩大投票的范围，实现权力的分立，同时民众
: 的素质得到提高，最终才有一个高质量的民主，这是需要很长时间的，一般来说民主政
: 治需要至少2-3个选举循环才能摆脱婴儿期，进入成熟阶段...
: 所以，民主还远着呢，至于第一步的宪政和法治，想要实现这个，需要的是社会的广泛
: 共识，特别是精英阶层的共识，大家都意识到当前这个混乱的政治制度下所有人都是不
|
a**n
发帖数: 2994 | 66 问题是现在独裁包子又要打破这些制度了，说明这些制度在共产党内
行不通么，稍微有点点规矩都不能长久。
【在 z***t 的大作中提到】
: 党内已经渐渐形成一些“宪政”
: 其实就是传统和政治规矩
: 比如76年粉碎4人帮开始就不搞肉体消灭 止于结束政治生命
: 小平同志的7上8下退休制
: 这两代的继承人集体投票选择制度
: 习core天天吆喝制度自信 就是要把这一套搞下去 万万年
: P民要么钻营投机与虎谋皮 要么跑路出国
: 要么忍气吞声世世代代被剥削
|
g****y
发帖数: 2810 | 67 民主无用，文革才是出路
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说点靠谱的，中国离民主还差的远，这点郭文贵看的很准（其实可能是他听人说的）。
: 中国可行的是，先实现宪政，这个跟共产党一党专政不冲突，可以是党主立宪，但关键
: 是要真正宪政，也就是说宪法在法理上是真正限制政府权力，然后在宪政的基础上实现
: 法治，也就是说在实践中共产党也得遵守自己制定的宪法，真正让法律来统治一切，而
: 不是共产党用法律来统治屁民。
: 有了宪政和法治，再谈民主不迟，逐渐的扩大投票的范围，实现权力的分立，同时民众
: 的素质得到提高，最终才有一个高质量的民主，这是需要很长时间的，一般来说民主政
: 治需要至少2-3个选举循环才能摆脱婴儿期，进入成熟阶段...
: 所以，民主还远着呢，至于第一步的宪政和法治，想要实现这个，需要的是社会的广泛
: 共识，特别是精英阶层的共识，大家都意识到当前这个混乱的政治制度下所有人都是不
|
t******r
发帖数: 8600 | 68 屁。撸主充其量就是刘刚之徒，一个糊里糊涂粘有64经历的屁民而已。民运中只有300
年真的是个人物，实业界中的郭文贵可比民运中的300年。
【在 d****o 的大作中提到】
: 你就是文贵
: 不要装了
|
t******r
发帖数: 8600 | 69 和平状态下实现民主的例子就是台湾：开发党禁报禁、选举、清算党产。
其他的都是扯几把蛋。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说点靠谱的，中国离民主还差的远，这点郭文贵看的很准（其实可能是他听人说的）。
: 中国可行的是，先实现宪政，这个跟共产党一党专政不冲突，可以是党主立宪，但关键
: 是要真正宪政，也就是说宪法在法理上是真正限制政府权力，然后在宪政的基础上实现
: 法治，也就是说在实践中共产党也得遵守自己制定的宪法，真正让法律来统治一切，而
: 不是共产党用法律来统治屁民。
: 有了宪政和法治，再谈民主不迟，逐渐的扩大投票的范围，实现权力的分立，同时民众
: 的素质得到提高，最终才有一个高质量的民主，这是需要很长时间的，一般来说民主政
: 治需要至少2-3个选举循环才能摆脱婴儿期，进入成熟阶段...
: 所以，民主还远着呢，至于第一步的宪政和法治，想要实现这个，需要的是社会的广泛
: 共识，特别是精英阶层的共识，大家都意识到当前这个混乱的政治制度下所有人都是不
|
l******t
发帖数: 55733 | 70 看你丫这sb脑子就是屎堆的。产党是有史以来国家建设的最好的，屁民的日子过的最好的
【在 a**n 的大作中提到】
: 是靠斗争，但是别忘了，封建贵族君主和党还是有很大不同的
: 任何国家，包括中国，绝大多数君主还是心有国家天下，
: 对这个国家有义务，所以有的君主能和平过渡交出权力。
: 而对今天的共产党来说，国家就是个寄主，一头奶牛，
: 用来吸血的，吸完了就跑，任何政策都是这个出发点
: 不会有任何真正为这个国家考虑的想法。
|
|
|
x**l
发帖数: 2337 | |
r******t
发帖数: 8967 | 72 其实这到无所谓，如果大家都能照党章办的话。
【在 f**f 的大作中提到】
: 党凌驾于一切，由党来立宪制约自己显然不现实
: 解除报禁和党禁，军队国家化，这些都会让当权派害怕被秋后算账
|
t***o
发帖数: 19256 | 73 其实宪政的共识早就有了，刘三百的97宪章就是宪政，奈何土共啥都不打算给
[在 swordsman (撸迅) 的大作中提到：]
:所以才要精英们达成共识，认识到党在法上的结果是所有人都不安全，弄不好就成了
超限战，在这种情况下，党主立宪就有希望了。 |
t***o
发帖数: 19256 | 74 这头五毛的舔功真牛，什么都能下舌
[在 lsunspot (小手) 的大作中提到：]
:看你丫这sb脑子就是屎堆的。产党是有史以来国家建设的最好的，屁民的日子过的最
好的
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01 |
s*******n
发帖数: 10426 | 75 300的共识不够广泛，只是部分知识精英的，还没有涵盖政治精英、经济精英。我是不
看好目前状况下精英层能形成宪政的共识，很多人倒是有捞一票跑路的共识。
【在 t***o 的大作中提到】
: 其实宪政的共识早就有了，刘三百的97宪章就是宪政，奈何土共啥都不打算给
: [在 swordsman (撸迅) 的大作中提到：]
: :所以才要精英们达成共识，认识到党在法上的结果是所有人都不安全，弄不好就成了
: 超限战，在这种情况下，党主立宪就有希望了。
|
t***o
发帖数: 19256 | 76 在土共严防死守下，还能征集到那么多签名，已经很不错了
土共对思想的钳固那么严密，启蒙无法启动，想要有广泛共识很难得
【在 s*******n 的大作中提到】
: 300的共识不够广泛，只是部分知识精英的，还没有涵盖政治精英、经济精英。我是不
: 看好目前状况下精英层能形成宪政的共识，很多人倒是有捞一票跑路的共识。
|
