q*******n
发帖数: 20306 | 1 实际情况是，苏联在解体之前的经济状况，比解体之后强多了。
我在纽约碰到一个俄罗斯移民，她说苏联时代的日子滋润的很，解体之后才是真的崩溃
了。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 2 伊拉克的萨达姆时代，利比亚的卡扎非时代，叙利亚的老阿萨德时代，人民的生活水平
，都比现在高很多。 |
F**Y
发帖数: 5826 | 3 中国有些傻逼认为他们现在的几百万是凭自己本事挣的，共产党倒台他们日子会更好
其实这些傻逼根本不明白他们的几百万都是共产党印出来的，而且替他们绑定了人民币
对美元的汇率
这些傻逼一旦移民到美国，两年之内就会成为坚定的五毛
【在 q*******n 的大作中提到】
: 实际情况是，苏联在解体之前的经济状况，比解体之后强多了。
: 我在纽约碰到一个俄罗斯移民，她说苏联时代的日子滋润的很，解体之后才是真的崩溃
: 了。
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T*R
发帖数: 36302 | |
p***n
发帖数: 17190 | 5 維基百科 :
[蘇聯各級幹部的官僚主義自建立時已存在，二次大戰後逐漸形成為特權階層，享有各
種既得利益。到勃列日涅夫時期，更形成一個個「官僚氏族集團」，這些集團內部兒女
聯姻，官官相護，貪污瀆職，號稱代表人民利益的黨的幹部群體逐漸蛻變爲與人民對立
的特權階層。使執政黨與民眾之間隔閡越來越大，民心盡失。有一種觀點認為，搞垮蘇
聯的不是反共分子，不是外國敵對勢力，就是這些官僚特權階層為維護和擴大其既得利
益而造成的。當群眾日益感受到特權階層與自身利益的根本背道而馳時，這種政治體制
的衰敗和瓦解也就不可避免。]
【在 q*******n 的大作中提到】
: 实际情况是，苏联在解体之前的经济状况，比解体之后强多了。
: 我在纽约碰到一个俄罗斯移民，她说苏联时代的日子滋润的很，解体之后才是真的崩溃
: 了。
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y****g
发帖数: 36950 | 6 没错，伊拉克80年代确实很富。人民生活也不错，城市建设也比中国高级。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 伊拉克的萨达姆时代，利比亚的卡扎非时代，叙利亚的老阿萨德时代，人民的生活水平
: ，都比现在高很多。
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l*****i
发帖数: 20533 | 7 这种前后对比没用。有用的是解体之前苏联人‘认为’解体以后会过得更好。至于之后
实际发生的，那已经改变不了什么了。这就和利比亚人民推翻卡扎菲统治一个道理。 |
s********7
发帖数: 1280 | 8 经济奔溃后的 一般靠民主挽回不了
因为忽悠你的只管杀不管埋
【在 q*******n 的大作中提到】
: 实际情况是，苏联在解体之前的经济状况，比解体之后强多了。
: 我在纽约碰到一个俄罗斯移民，她说苏联时代的日子滋润的很，解体之后才是真的崩溃
: 了。
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p***n
发帖数: 17190 | 9 經濟崩潰的錢兆 就是把錢印了好幾十兆...
【在 s********7 的大作中提到】
: 经济奔溃后的 一般靠民主挽回不了
: 因为忽悠你的只管杀不管埋
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s*******9
发帖数: 1559 | 10 论据就是碰到的一个俄国路人，
又要有人拿你当中国人不会思维的例子了， |
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s*******9
发帖数: 1559 | 11 有个人轻浮蹦蹦跳跳，结果腿摔断了，花很多钱费劲治好结果也是不利索。
碰到楼主，
问“哇，你腿现在好了吗？”
答“那比得上从前滋润啊！”
楼主结论：还是从前好，白治了。 |
A*******l
发帖数: 1083 | 12 这个观点在俄国非常普遍。
可以说苏联解体后，天朝才逐渐认识到站乎局和颜色革命的杀伤力。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 13 兴亡都要折腾，就算是川普VS希拉里这样的竞选，都导致了一大批美国人患上焦虑
症。这还是代价最小的民主选举呢！
苏联解体以后的衰退时期，是走向未来必有的代价。说小当然不小，但说大也不大
。毕竟没死多少人，至少在核心地区没死多少。比起苏联建立时的全面内战，代价小多
了。
再和其它国家比较一下：
德国和日本的政权更迭，代价就是战败，无条件投降；但那又有什么可说的呢？
******
很多人总以为，因为好，所以才值得革命。这其实是左翼思维。这就如同觉得：进
医院做手术挺好，所以应该进医院。
其实进医院都是受罪的，更不用说做手术了。只不过，不进医院很可能就进殡仪馆
了。
当然不是说进医院的最后结果都是好的，也有进医院反而促成进殡仪馆的案例，但
俄国这个显
然不是。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 14 别扯淡了，看看郭树清30年前写的苏东游记比什么都强
苏联：阳光和云雾
与西欧的城市相比，莫斯科的雨天不多。但是有阳光的时候也总有云雾，而且阳光和云
雾是混合在一起的，分不清什么是阳光，什么是云雾。云雾从何而来，是涅瓦河的水蒸
汽，还是工业区的废气，没有考证。总之，短暂的逗留使我对为什么有"混沌世界"这样
的词汇，体会的深刻多了。
布列斯特-西部边境名城，停车5小时。车站内外都是一样地杂乱和肮脏。人们显然是来
自不同的地方、不同的阶层，衣着多样，但都不整洁。最惹人注目的是各种军人，士兵
们的衣服上油渍斑斑，军官们的衣服虽然好一些，但也谈不上挺阔。很难看到一张笑脸
，说话的人也不多。在车站外面的广场上我们坐了将近两个小时，对面长椅上并排的八
九个农妇，几乎没有说过一句话，有的吃面包，有的喝水，更多地则看着地上活蹦乱跳
的麻雀出神。城里显得干净多了，但是尘土还是不少。商店的货架比华沙似乎还不如，
也许因为这是边陲小城的缘故。
首都并不更好。克里姆林宫周围的街道似乎都没有人打扫，房屋像英国的农村，汽车也
不多（据说只有15%的家庭有小汽车）。红场上买不到罐袋和瓶袋的饮料，自动售水机
前泥泞不堪，而且永远只有一只杯子。商店里货架空空，售货员都没有好气。除集体农
庄市场外，看不到水果和蔬菜。肉和肉制品更是奇缺。据说只有莫斯科、列宁格勒、基
辅三大城市买肉不限量，但是很难碰上有货的时候。奶和鸡蛋供应较为充足。国家百货
商场（位于红场），买进口纺织品（袜子或乳罩）的队伍从一楼排到三楼。一位中国留
学生告诉我们，他带来自用的东西几乎每一件都引起同学们的兴趣，从衣服到鞋子，从
暖水瓶到指甲刀，大家都要出大价钱买他的。基本生活用品价格极低。平均工资是190
卢布，一盒火柴一个戈比，一大块面包也才十几个戈比。但是稍好一点的衣服，价格就
高的不可思议。一件晴纶毛衣三十多卢布，一条牛仔裤要一百卢布。居住面积人均十五
平米左右，水电方便，房租很低，然而很多新建的房子质量却非常之差。外国游客所到
之处，虽有索要外汇的人不断打扰，黑市汇率比官价高七八倍，然而，成交的时候并不
多，因为在苏联很难有东西值得外国人买，而住旅馆则要有银行换汇证明。除了硬通货
，外国人携带的任何东西（包括身上的衣服）都有人要买。我在英国花30英镑买的一架
"佳能"照相机，有一个青年说，如果我卖，他愿意出二百卢布。一位大学教授前些时候
访问中国，回去后赞叹不已。他作报告说，中国的消费品供应好得难以想象。如果把上
海、天津、北京三大城市的所有商店都搬到莫斯科，恐怖用不到一天就会被人们抢购一
空。
其他地方我们没有专门去参观，但是坐火车回北京的途中，经过了许多城市和农村。城
市大致相同，只是市场供应据说更要差一些。在莫斯科遇到的一位苏籍华人告诉我，他
所在的伊尔库茨克，一个人定量供应的肉（包括肉制品），只有800克，西红柿则三、
四卢布一公斤。农村显得没有生气，除了偶尔能看到破旧的几辆"拉达"牌小汽车之外，
黑朽的木板农舍恐怕与70年前相比没有多少差别。
当然，苏联毕竟是重工业大国，钢、煤、油产量均居世界之首。虽然机电产品技术落后
（中国厂家都不感兴趣），基础设施还是很有成就。从莫斯科到西伯利亚，几千公里的
铁路电气化，就会给人留下深刻的印象。莫斯科市内的地铁交通网也颇引人注目。
总的说来，苏联经济已陷入困境。结构矛盾，速度下降，技术落后，外汇紧缺，都表明
了整个经济的积重难返。当局承认，苏联的技术水平大致落后西方15-20年。改革，对
于新领导人来说，无论如何是不可避免的了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 实际情况是，苏联在解体之前的经济状况，比解体之后强多了。
: 我在纽约碰到一个俄罗斯移民，她说苏联时代的日子滋润的很，解体之后才是真的崩溃
: 了。
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s********i
发帖数: 891 | 15 记得八十年代末在哈尔滨出差，看到俄罗斯倒爷（这个词好像已经随着时代变迁而消失
了），大包小包根中国民工一样，而且买的都是些便宜货，就知道，苏联的经济已经不
是很好，是很不好了。
当时东北经济还不错，不过也已经开始落后于南方。国内的倒爷把轻工业品以及假冒伪
劣从广东福建浙江倒卖到东北，再从东北用合法非法的方式继续贩运到苏联。90年代苏
联倒台后的一段时间，是倒买倒卖的高峰。
到了两千年，石油价格开始猛涨，俄罗斯人就看不上中国货了。当时的哈洽会，后来改
名中俄博览会，成交额连广交会的零头的零头都不到。现在俄罗斯被制裁，中俄贸易才
变得好些。不过也不如当年了，当年满洲里绥芬河都是淘金的地方，发展很快。现在再
去，冷清了许多。东北很多地方希望靠俄罗斯边贸发展，满洲里，绥芬河，浑春，黑河
等等，我去年陪同一个东欧客户走了一圈，客户最后还是放弃了在东北的投资，最后的
合作伙伴还是在上海找到的。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 别扯淡了，看看郭树清30年前写的苏东游记比什么都强
: 苏联：阳光和云雾
: 与西欧的城市相比，莫斯科的雨天不多。但是有阳光的时候也总有云雾，而且阳光和云
: 雾是混合在一起的，分不清什么是阳光，什么是云雾。云雾从何而来，是涅瓦河的水蒸
: 汽，还是工业区的废气，没有考证。总之，短暂的逗留使我对为什么有"混沌世界"这样
: 的词汇，体会的深刻多了。
: 布列斯特-西部边境名城，停车5小时。车站内外都是一样地杂乱和肮脏。人们显然是来
: 自不同的地方、不同的阶层，衣着多样，但都不整洁。最惹人注目的是各种军人，士兵
: 们的衣服上油渍斑斑，军官们的衣服虽然好一些，但也谈不上挺阔。很难看到一张笑脸
: ，说话的人也不多。在车站外面的广场上我们坐了将近两个小时，对面长椅上并排的八
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q*******n
发帖数: 20306 | 16 就这样，还有这么多傻叉来试图论证苏联解体前比解体后穷。
中苏边境贸易，苏联人用高科技产品，比如军用望远镜，来交换中国制造的低值产品，
比如鞋子帽子，居然也被傻叉们用来证明苏联在解体前比解体后穷的证据。
就算苏联解体前，苏联的服装店里的衣服50%都是中国制造的，就像现在的美国一样，
又能说明什么？ |
b*w
发帖数: 14917 | |
q*******n
发帖数: 20306 | 18 广大的高学历傻叉们：
美国经济崩溃的铁证： 用美国制造的波音飞机交换中国制造的衬衫。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 19 这个版上最瞩目的两大群体，一是不堪入目的同性人兽恋者，二是提不起来的各种型号
的傻叉。 |
s********i
发帖数: 17328 | 20 既然这样为啥不选俄共上台啊？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16 |
