w*********g
发帖数: 30882 | 1 东北亚的军事冲突仅仅是个时间问题了 原创
战争导火索是台独和取缔北朝鲜核武器
１，今天的局势跟1930年代有一定的相似性：都刚刚经历了大的经济危机，各国纷纷关
闭市场，实行贸易保护主义。今天美国反全球化，其他国家不一定听美国的，这话对。
可是话说回来，1930年代，欧洲难道就听美国的？其实也不听，但是也没耽误各国
政府纷纷右转，排外民族主义兴起。
去全球化并不新鲜。1925年以后就发生过。发生的原因是因为新兴工业国家加入国
际竞争导致老牌发达国家损失了太多的市场和就业，在全球范围内引发了严重的过剩危
机。发达国家为了保护本国产业和就业，必然关闭市场，尤其是对新兴工业国关闭市场
。这是历史证明了的自然规律。
２，其实你不必太在乎美国总统起到的作用。美国系统性决策的研究和制定，都是幕后
的智囊在起作用，美国总统仅仅是个执行者。这保证了美国政策的前后一致性。从历史
来看，美国对欧亚大陆的政策一直都是很连续很有规律的。
３，今天，美国的手法其实跟1930年一样，都是借助地域性大国军国主义的崛起，
暗中推动地区冲突，促使欧亚大陆进入战乱。不同的是当年是联中韩台抗日，今天是联
日韩台抗中。东亚爆发冲突并且升级为战争就是个时间问题。一是因为中美矛盾是无法
缓和的结构性矛盾，中国新近的金融政策暂时阻止了合法不合法的热钱从中国逃到美国
，让这一矛盾更加尖锐；二是日韩台其实都在美国掌控之中，三是因为日韩跟中国的潜
在地缘冲突其实一直都在，两岸对立也是一直都在，美国只不过是借力而已。所以美国
既有强烈的动机也有强力的手段推动东亚走向冲突。而中国的大国情怀正好是这场冲突
爆发的燃料，就好比1930~1945年，日本愤青的爱国情怀引发了九一八事变、
七七事变和袭击珍珠港一样。
对于这场战争，美国准备已久（《即将到来的对华战争》有详述），但肯定是最后一个
参战。这点对比一下九一八事变和珍珠港事件的发生时间就知道。上来就跟最大的地缘
政治对手爆发正面冲突不是美国人的茶。最后但并非不重要的是：这场战争将很可能是
有限核战争，开战前日本韩国都有可能掌握一定数量的核武器。对此，我没有建议，只
能说历史一直在重演，阳光下面无新事。
对此，有人说：
１，二战以来的全球化加上信息革命，全世界比以往任何一个时候都联系更紧密，而美
中之间的经济和文化联系基本上是你中有我、我中有你，这种关系下很难爆发战争。
２，欧洲转右，主要是由和伊斯兰世界的冲突造成；对于中国的影响我想主要的表现在
中国
人更难移民过去，但是这并不妨碍和中国人做生意。
３，天朝现在的确危机四伏，但有可能在将来相当长的时间内保持半死不活的状态
对此，我的看法是：
１，指望“你中有我，我中有你”阻止战争不现实。这种关系的前提是中国继续接受美
元结算地位，继续维
持中国生产，美国消费，绝大多数利润归美国大公司的局面，而且不能阻挡美国资本剪
中国羊毛。问题是中国不想这样维持下去了，中国想要挑战美元地位，想要在欧亚大陆
尤其是一带一路沿线用人民币取代美元，这就让美国失去了继续跟中国保持这种关系的
根本动力。因为一旦美元崩溃，美国大公司的所有资本和利润都立刻化为泡影。没有任
何一个美国财团会接受中国这样的安排。
２，欧洲的穆斯林问题其实是个表象，根本原因是中国产品的涌入夺走了大量的原本属于
欧洲人的工作。其实穆斯林涌入欧洲不是今天才开始的，欧盟成立前就开始了。当时为
什么欧洲不排斥穆斯林？因为当时欧洲经济运行良好，就业率高。后来由于中国产业的
崛起，本来属于欧洲产品的市场被中国企业抢走，欧洲经济下滑，失业率上升，生活水
平明显下降，引发社会不满情绪。这股情绪投射到社会现象上就是普遍的排外情绪，由
此才导致排斥穆斯林的社会运动。可以说，在中国竞争的影响下，欧洲全面右转已经是
不可逆转的事实。
３，中国目前的局面无法维持，因为世界上并不是只有中国这一个发展中国家，其他的
发展
中国家还有很多。中国不肯降低工资，不肯戳破地产泡沫，不肯降低生产成本的结果，
就是外资大量离开中国，去其他成本更低的发展中国家，导致中国失业率快速上升，社
会开始进入不稳定的时期。产业升级行不行？或许部分产业行，但是升级上去，不代表
你的产品就卖得出去，因为发达国家也是靠着中高端产业生存的，没有理由让他们自己
杀死本国的产业，买你的产品。又由于中国居民收入相对生活升本而言比较低，中高端
产品消费能力也很有限，所以产业升级帮助也不大。所以中国的经济危机必然爆
发，然后就是社会危机，为了转嫁社会危机，中国只能对民族主义情绪妥协，通过对外
军事冲突来转移社会矛盾。
老实说，感觉很多人的世界近现代史都已经老老实实还给历史老师了。
一战爆发的原因（估计很多人都已经忘记了）是帝国主义时期资本主义发展不平衡性的
加剧，导致后起的帝国主义国家强烈要求重新瓜分世界，而周期性的经济危机和国内阶
级矛盾的尖锐化也使帝国主义各国统治不稳，各国纷纷扩军备战、寻找同盟，企图通过
对外发动侵略战争来缓和国内阶级矛盾。（九年义务教育课本《世界历史》八年级第二
学期第七课）
今天的世界其实还是那个样子，只不过不是按照殖民地了，而是按照货币的结算权和定
价权来划分世界。
后起的新兴国家中国由于国力发展和科技进步，已经不满足于原本的市场划分，要挑战
美元欧元和日元地位，重新划分世界市场和财富分配，而欧美日不允许。再加上中国内
部中低技术生产严重过剩，就业不足，经济泡沫濒临破裂，逼迫中国必须寻求对外扩大
人民币结算范围，取代美元，来扩大市场和获取更多财富（一带一路计划）。这必然与
欧美日的既得利益发生尖锐冲突。
由此，导致战争无可避免。不会发生冷战的原因，一是因为中国的核武库远远比不上苏
联，二是因为导弹拦截技术的提升，使得相互确保摧毁策略在中国这里难以保证能够实
现。 |
z***y
发帖数: 13818 | 2 非常可喜的进步。破熊现在的文笔和见解都有很大提高。本文结论我是基本赞同的。
我党虽然号称掌握宇宙真理，但是其内心真正相信的，不过是金钱和武力。大萧条近在
眼前，所可依仗的不过是这些年攒下来的一些武备而已。对外动武的确是概率相当大的
一个选项。
我一直认为，在人口老龄化和大规模基建停息后大量城市设施开始朽烂之前，是我党最
后动武的时间窗口。这个窗口不会晚于2022。
也就是说，我们很有可能在不远的将来观看到本世纪最灿烂的烟火。 |
c******r
发帖数: 2306 | 3 做梦。现在时代不同了。中国和韩国不会走向武装冲突。美国要是还以为2017年可以像
20世纪初那样，那也是醉了。
搞垮欧洲对美国并没有什么长远好处。
何况，美国也不可能利用东亚各国之间的“仇恨” ，而不把矛头对着自己。因为这些
“仇恨” 如果有，大家都认识到美国是后台，大家也都知道美国要挑起矛盾搞平衡。
但这看似有逻辑，其实很牵强。
大规模基础设施建设停息？2022年？搞笑啊，二线城市的基础建设没有30年不会停止的
。武汉特大城市要修建接近30条地铁，现在才5条，这还不包括城市道路全盘改造，大
片城区更改功能面貌，可以说大建设时代还要持续20年左右。
【在 z***y 的大作中提到】
: 非常可喜的进步。破熊现在的文笔和见解都有很大提高。本文结论我是基本赞同的。
: 我党虽然号称掌握宇宙真理，但是其内心真正相信的，不过是金钱和武力。大萧条近在
: 眼前，所可依仗的不过是这些年攒下来的一些武备而已。对外动武的确是概率相当大的
: 一个选项。
: 我一直认为，在人口老龄化和大规模基建停息后大量城市设施开始朽烂之前，是我党最
: 后动武的时间窗口。这个窗口不会晚于2022。
: 也就是说，我们很有可能在不远的将来观看到本世纪最灿烂的烟火。
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w*********g
发帖数: 30882 | 4
谢谢夸奖。我也觉得5年之内就差不多了。
【在 z***y 的大作中提到】
: 非常可喜的进步。破熊现在的文笔和见解都有很大提高。本文结论我是基本赞同的。
: 我党虽然号称掌握宇宙真理，但是其内心真正相信的，不过是金钱和武力。大萧条近在
: 眼前，所可依仗的不过是这些年攒下来的一些武备而已。对外动武的确是概率相当大的
: 一个选项。
: 我一直认为，在人口老龄化和大规模基建停息后大量城市设施开始朽烂之前，是我党最
: 后动武的时间窗口。这个窗口不会晚于2022。
: 也就是说，我们很有可能在不远的将来观看到本世纪最灿烂的烟火。
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c******r
发帖数: 2306 | 5 对外动武不利于中国。要知道，之前大国敢于对外动武的，都是因为他们掌握了核心技
术，就是战败，这些核心技术和实力仍然催生了再次繁荣。而中国目前还没有到这个实
力程度。
美国经济不行，军事上有很多产能过剩，要通过战争来改变，也可能想要以此重振经济。
但中国不是苏联，和美国的军备竞赛，中国绝对阳奉阴违。
关键是美国人除了军事，现在拿不出其他好的经济手段，都输给中国。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 谢谢夸奖。我也觉得5年之内就差不多了。
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w*********g
发帖数: 30882 | 6
并不是中国自己想要动武，而是美国逼迫中国动武 。美国不想做匈奴，不想做夫差，
所以肯定会拿台湾和北朝鲜开刀，逼迫中国卷入军事冲突。这跟一战前通过拉奥匈帝国
卷入战争，来拉威廉德国下水是一回事。
正是因为美国现在拿不出好的经济手段，所以才必须逼迫中国动武。话说回来，这其实
也是中国逼美国这样做的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 对外动武不利于中国。要知道，之前大国敢于对外动武的，都是因为他们掌握了核心技
: 术，就是战败，这些核心技术和实力仍然催生了再次繁荣。而中国目前还没有到这个实
: 力程度。
: 美国经济不行，军事上有很多产能过剩，要通过战争来改变，也可能想要以此重振经济。
: 但中国不是苏联，和美国的军备竞赛，中国绝对阳奉阴违。
: 关键是美国人除了军事，现在拿不出其他好的经济手段，都输给中国。
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d*****t
发帖数: 7903 | 7 在东亚动武美国是占不到一点便宜的。最坏的情况下，大陆至少可以收复台湾，钓鱼岛
，在冲绳形成均势。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 并不是中国自己想要动武，而是美国逼迫中国动武 。美国不想做匈奴，不想做夫差，
: 所以肯定会拿台湾和北朝鲜开刀，逼迫中国卷入军事冲突。这跟一战前通过拉奥匈帝国
: 卷入战争，来拉威廉德国下水是一回事。
: 正是因为美国现在拿不出好的经济手段，所以才必须逼迫中国动武。话说回来，这其实
: 也是中国逼美国这样做的。
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c******r
发帖数: 2306 | 8 但这没那么简单。
台湾，韩国，朝鲜，都愿意自己卷入战争吗？ 台湾，韩国这样的繁荣民主社会，会愿
意因此卷入吗？
你怎么能够假设美国叫他们做什么他们就做什么？台湾就利用机会宣布独立然后迎接战
争？
他们要考虑的是和中国大陆的关系，特别是经济关系，因为人要吃饭啊。美国能够给他
们带来消费者吗？更多贸易纽带？现在美国是对盟友都采取贸易保护。你不付出，就希
望别人照办？
我知道美国人的计划，问题是它有没有可行性。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 并不是中国自己想要动武，而是美国逼迫中国动武 。美国不想做匈奴，不想做夫差，
: 所以肯定会拿台湾和北朝鲜开刀，逼迫中国卷入军事冲突。这跟一战前通过拉奥匈帝国
: 卷入战争，来拉威廉德国下水是一回事。
: 正是因为美国现在拿不出好的经济手段，所以才必须逼迫中国动武。话说回来，这其实
: 也是中国逼美国这样做的。
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m**d
发帖数: 21441 | 9 什么都是时间问题
你说说到底哪一天发生冲突？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 东北亚的军事冲突仅仅是个时间问题了 原创
: 战争导火索是台独和取缔北朝鲜核武器
: １，今天的局势跟1930年代有一定的相似性：都刚刚经历了大的经济危机，各国纷纷关
: 闭市场，实行贸易保护主义。今天美国反全球化，其他国家不一定听美国的，这话对。
: 可是话说回来，1930年代，欧洲难道就听美国的？其实也不听，但是也没耽误各国
: 政府纷纷右转，排外民族主义兴起。
: 去全球化并不新鲜。1925年以后就发生过。发生的原因是因为新兴工业国家加入国
: 际竞争导致老牌发达国家损失了太多的市场和就业，在全球范围内引发了严重的过剩危
: 机。发达国家为了保护本国产业和就业，必然关闭市场，尤其是对新兴工业国关闭市场
: 。这是历史证明了的自然规律。
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d****o
发帖数: 32610 | 10 破熊说五年，但没说本文保质期几年
【在 m**d 的大作中提到】
: 什么都是时间问题
: 你说说到底哪一天发生冲突？
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c******r
发帖数: 2306 | 11 中国在台湾问题上没有留余地的，很清楚明白不过，要台湾的是大陆13亿的中国人。这
点就注定了中国肯定是会收复台湾，不会有悬念的。
别说现在的中国，就是20年前的中国也会收复台湾，只不过现在更有能力，更漂亮一些。
在台湾问题上，大陆是会倾一国之力，一国之资源。你美国人能对付这个吗？这不是疯
子行为是什么？
【在 d*****t 的大作中提到】
: 在东亚动武美国是占不到一点便宜的。最坏的情况下，大陆至少可以收复台湾，钓鱼岛
: ，在冲绳形成均势。
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w*********g
发帖数: 30882 | 12
你真以为台湾、韩国和日本是独立自主的国家和地区吗？任何一个独立自主的国家会接
受美军驻扎并行使治外法权吗？
【在 c******r 的大作中提到】
: 但这没那么简单。
: 台湾，韩国，朝鲜，都愿意自己卷入战争吗？ 台湾，韩国这样的繁荣民主社会，会愿
: 意因此卷入吗？
: 你怎么能够假设美国叫他们做什么他们就做什么？台湾就利用机会宣布独立然后迎接战
: 争？
: 他们要考虑的是和中国大陆的关系，特别是经济关系，因为人要吃饭啊。美国能够给他
: 们带来消费者吗？更多贸易纽带？现在美国是对盟友都采取贸易保护。你不付出，就希
: 望别人照办？
: 我知道美国人的计划，问题是它有没有可行性。
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w*********g
发帖数: 30882 | 13
只要爆发冲突，中国的发展就被打断了，中国发展的轨迹就此彻底转变。
此后的所谓均势不均势已经失去了意义。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 在东亚动武美国是占不到一点便宜的。最坏的情况下，大陆至少可以收复台湾，钓鱼岛
: ，在冲绳形成均势。
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c******r
发帖数: 2306 | 14 不独立自主并不表示要做个傻子啊。韩国参加中国的阅兵难道不显现独立自主吗？
不独立自主也表现在经济上依赖中国。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 只要爆发冲突，中国的发展就被打断了，中国发展的轨迹就此彻底转变。
: 此后的所谓均势不均势已经失去了意义。
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h********0
发帖数: 12056 | 15 破熊高见！
【在 w*********g 的大作中提到】
: 东北亚的军事冲突仅仅是个时间问题了 原创
: 战争导火索是台独和取缔北朝鲜核武器
: １，今天的局势跟1930年代有一定的相似性：都刚刚经历了大的经济危机，各国纷纷关
: 闭市场，实行贸易保护主义。今天美国反全球化，其他国家不一定听美国的，这话对。
: 可是话说回来，1930年代，欧洲难道就听美国的？其实也不听，但是也没耽误各国
: 政府纷纷右转，排外民族主义兴起。
: 去全球化并不新鲜。1925年以后就发生过。发生的原因是因为新兴工业国家加入国
: 际竞争导致老牌发达国家损失了太多的市场和就业，在全球范围内引发了严重的过剩危
: 机。发达国家为了保护本国产业和就业，必然关闭市场，尤其是对新兴工业国关闭市场
: 。这是历史证明了的自然规律。
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p********a
发帖数: 6437 | 16 动武个pi
利益，利益
利益不一致谁他妈动武阿 |
w*********g
发帖数: 30882 | 17
那么最终韩国完全不顾及对中国的经济依赖，奋不顾身的参加美国的导弹防御系统，开
始部署萨德如何解释？
同样的，日本的前首相鳩山友紀夫主张对华友好，不要当美国马前卒，算是日本独立自
主的决策了吧？然后干了9个月就被轰下台。而主张对华遏制的安倍晋三却从2013年干
到了现在，怎么解释？
【在 c******r 的大作中提到】
: 不独立自主并不表示要做个傻子啊。韩国参加中国的阅兵难道不显现独立自主吗？
: 不独立自主也表现在经济上依赖中国。
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w*********g
发帖数: 30882 | 18
利益很一致。都是为了遏制中国
【在 p********a 的大作中提到】
: 动武个pi
: 利益，利益
: 利益不一致谁他妈动武阿
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c******r
发帖数: 2306 | 19 这也太扯了。中国的发展不会被这样的战争打断。照你这么说，那越南反击战还打断中
国发展咯？
除非世界大战，但那是不可能的。
中国和美国的兴与衰，从大的方面来看，是一定的。两国的政治制度，特别是人民的实
力和动力，以及整个社会的心态的愿景。即便是有小波折，也还是无法改变大的趋势。
美国早已失去了让中国重回19世纪20世纪，文革破败，军阀混战的日子的机会了。
我感觉吧，就是美国人现在不务正业，天天想着中头奖，捞偏门的抑制对方。 而国内
自己的工业坍塌，经济泡沫，年轻人前途渺茫，越来越多的人依赖福利而福利却无法持
续，这些对其国家福祉人民福祉至关重要的东西，却不在美国统治阶级的视野之内。这
是对民主制度莫大的讽刺，也是美国逐渐衰落的表现。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 利益很一致。都是为了遏制中国
|
c******r
发帖数: 2306 | 20 这是战略利益，但是中国过去40年就是在经济上创造另外一个利益。
现在的情况是，这些国家的战略军事利益和经济利益已经分道扬镳了。
而战略利益决定不了经济利益，反过来才是，经济利益终究重新定义战略利益。
那么，他们到底要在经济上牺牲多少来遏制他们的共同经济利益？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 利益很一致。都是为了遏制中国
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B********n
发帖数: 7009 | 21 稳定压倒一切，坐看党中央，习主席下大棋
【在 w*********g 的大作中提到】
: 东北亚的军事冲突仅仅是个时间问题了 原创
: 战争导火索是台独和取缔北朝鲜核武器
: １，今天的局势跟1930年代有一定的相似性：都刚刚经历了大的经济危机，各国纷纷关
: 闭市场，实行贸易保护主义。今天美国反全球化，其他国家不一定听美国的，这话对。
: 可是话说回来，1930年代，欧洲难道就听美国的？其实也不听，但是也没耽误各国
: 政府纷纷右转，排外民族主义兴起。
: 去全球化并不新鲜。1925年以后就发生过。发生的原因是因为新兴工业国家加入国
: 际竞争导致老牌发达国家损失了太多的市场和就业，在全球范围内引发了严重的过剩危
: 机。发达国家为了保护本国产业和就业，必然关闭市场，尤其是对新兴工业国关闭市场
: 。这是历史证明了的自然规律。
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w*********g
发帖数: 30882 | 22
危险就来自于你认为不可能的事情。世界大战不是一下子打起来的，而是一步步升级的
结果，开始是不断爆发局
部安全冲突，然后慢慢升级为地区战争，接着大国军事同盟形成，再下最后通牒，最终
才是世界大战。
1910年，没有人预见到会爆发世界大战，即使威廉二世都没有预见到。
1935年，没有人预见到整个北半球会成为一片战场，即使阿道夫同学都认为西方和苏联
都会没完没了的往后退，而西方指望他会去对付苏联，苏联则反过来想。
2017年，你又开始否定这种预见了。唉，要不怎么说，阳光之下无新事。
任何一次世界大战，都是大国结构性矛盾的结果，这就好比大陆板块碰撞导致大地震一
样。是否能避免世界大战，取决于有没有什么方案能够化解大国的结构性矛盾。如果不
能，那么世界大战爆发就是个时间问题。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这也太扯了。中国的发展不会被这样的战争打断。照你这么说，那越南反击战还打断中
: 国发展咯？
: 除非世界大战，但那是不可能的。
: 中国和美国的兴与衰，从大的方面来看，是一定的。两国的政治制度，特别是人民的实
: 力和动力，以及整个社会的心态的愿景。即便是有小波折，也还是无法改变大的趋势。
: 美国早已失去了让中国重回19世纪20世纪，文革破败，军阀混战的日子的机会了。
: 我感觉吧，就是美国人现在不务正业，天天想着中头奖，捞偏门的抑制对方。 而国内
: 自己的工业坍塌，经济泡沫，年轻人前途渺茫，越来越多的人依赖福利而福利却无法持
: 续，这些对其国家福祉人民福祉至关重要的东西，却不在美国统治阶级的视野之内。这
: 是对民主制度莫大的讽刺，也是美国逐渐衰落的表现。
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w*********g
发帖数: 30882 | 23
最终韩国完全不顾及对中国的经济依赖，奋不顾身的参加美国的导弹防御系统，开
始部署萨德，而主张对华遏制的安倍晋三从2013年干到了现在，开始得以推动军国主义
复活。
这些事实已经替日韩回答了你的问题：经济利益？老子不要了！
【在 c******r 的大作中提到】
: 这是战略利益，但是中国过去40年就是在经济上创造另外一个利益。
: 现在的情况是，这些国家的战略军事利益和经济利益已经分道扬镳了。
: 而战略利益决定不了经济利益，反过来才是，经济利益终究重新定义战略利益。
: 那么，他们到底要在经济上牺牲多少来遏制他们的共同经济利益？
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x****6
发帖数: 4339 | 24 谢谢把我的观点当作你的反对声音来进行讨论。
我认为你的论证过程都是符合逻辑的，但是不赞同你的前提，或者说你的理论框架。
你把现在的形势和上世纪上半叶进行类比。我觉得现在和过去有本质的不同，主要有两
点：经过两次世界大战，人类对大规模的战争已经十分警惕了，而二战后到现在70多年
的和平证明了这点，连苏美当年那么强烈的冲突都没有动武，现在更加不可能。其次，
核武器的出现算是一个game changer，它至少能够降低大规模战争的爆发的几率，或者
抑制局部/小规模冲突进一步升级。
一拨人过得好起来一定是以剥削另一拨人为前提的，这一点倒是没有随着当代的到来而
失去意义。改变的是剥削形式：现在已经不是血淋淋的屠杀和殖民而是人肉电池，资源
剥削。
另外，不要小看天朝屁民的忍受力，就算制造业都逃离，天朝这么大的市场，自己养活
自己没有问题。历史上农民起义的条件在现代天朝不太可能实现。至于天朝会不会对外
动武。根据两千年“内残外忍”的政治传统以及统治阶级和西方利益集团的密切关系，
我认为不太可能。 |
p*1
发帖数: 28 | 25 未来就是文明的冲突。
在欧美眼里，弱智的中华文明从来不是对手，唯一的对手是曾经灿烂的穆斯林文明。
楼主看不到这个，也反证中华文明是弱智文明的事实。 |
p*1
发帖数: 28 | 26 未来就是文明的冲突。
在欧美眼里，弱智的中华文明从来不是对手，唯一的对手是曾经灿烂的穆斯林文明。
楼主看不到这个，也反证中华文明是弱智文明的事实。 |
c******r
发帖数: 2306 | 27 关键是涉及到的韩国，台湾，都是习惯于好生活的现代繁荣民主社会，这使得战争更佳
不可能。
【在 x****6 的大作中提到】
: 谢谢把我的观点当作你的反对声音来进行讨论。
: 我认为你的论证过程都是符合逻辑的，但是不赞同你的前提，或者说你的理论框架。
: 你把现在的形势和上世纪上半叶进行类比。我觉得现在和过去有本质的不同，主要有两
: 点：经过两次世界大战，人类对大规模的战争已经十分警惕了，而二战后到现在70多年
: 的和平证明了这点，连苏美当年那么强烈的冲突都没有动武，现在更加不可能。其次，
: 核武器的出现算是一个game changer，它至少能够降低大规模战争的爆发的几率，或者
: 抑制局部/小规模冲突进一步升级。
: 一拨人过得好起来一定是以剥削另一拨人为前提的，这一点倒是没有随着当代的到来而
: 失去意义。改变的是剥削形式：现在已经不是血淋淋的屠杀和殖民而是人肉电池，资源
: 剥削。
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w*********g
发帖数: 30882 | 28
如果说核武器是一个game changer，那么导弹防御系统就是另一个。
苏联当年能够通过足够大的核武库延迟世界大战的到来，恰恰是因为导弹防御技术还不
成熟的结果。而今天，导弹防御技术正在逐渐成熟，尤其是定向能武器和高超音速武器
的发展，让导弹防御正在越来越现实。实际上多数国土范围狭小的国家已经失去了使用
核武器的权力，因为他们的决大多数导弹还在上升阶段就被国境线外赶来的高超音速飞
机或者定向能武器拦截了。导弹拦截技术发展的下一步，将是高空无人机搭载甚至星载
的定向能武器的出现，彻底剥夺大国使用核武器的权力。到时候，具备廉价的进入太空
的能力的大国将主导世界大战，因为战略武器的使用已经跟制太空权无法分割。
可叹的是，直到今天，中国航天部门还没意识到可以反复发射和回收运载火箭的技术的
意义。
【在 x****6 的大作中提到】
: 谢谢把我的观点当作你的反对声音来进行讨论。
: 我认为你的论证过程都是符合逻辑的，但是不赞同你的前提，或者说你的理论框架。
: 你把现在的形势和上世纪上半叶进行类比。我觉得现在和过去有本质的不同，主要有两
: 点：经过两次世界大战，人类对大规模的战争已经十分警惕了，而二战后到现在70多年
: 的和平证明了这点，连苏美当年那么强烈的冲突都没有动武，现在更加不可能。其次，
: 核武器的出现算是一个game changer，它至少能够降低大规模战争的爆发的几率，或者
: 抑制局部/小规模冲突进一步升级。
: 一拨人过得好起来一定是以剥削另一拨人为前提的，这一点倒是没有随着当代的到来而
: 失去意义。改变的是剥削形式：现在已经不是血淋淋的屠杀和殖民而是人肉电池，资源
: 剥削。
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c******r
发帖数: 2306 | 29 穆斯林世界在西方的扩张，也给中国复兴提供了一个缓冲区
【在 p*1 的大作中提到】
: 未来就是文明的冲突。
: 在欧美眼里，弱智的中华文明从来不是对手，唯一的对手是曾经灿烂的穆斯林文明。
: 楼主看不到这个，也反证中华文明是弱智文明的事实。
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b******l
发帖数: 860 | 30 军版难得一见的，全是理性辩论而没有谩骂和人身攻击的帖子。顶一下。 |
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c******r
发帖数: 2306 | 31 穆斯林文明是更有血性，你看西方也没有办法。
他们人多，团结，和你西方格格不入。你也只有退守政治正确。
这就还是说明欺软怕硬。
穆斯林恐怖分子作案之后，你会认为穆斯林社区首先出来谴责事件。的确也会这样，但
是现在更多的是他们会首先出来说你不能歧视他们。你说西方人是不是很窝囊。
【在 p*1 的大作中提到】
: 未来就是文明的冲突。
: 在欧美眼里，弱智的中华文明从来不是对手，唯一的对手是曾经灿烂的穆斯林文明。
: 楼主看不到这个，也反证中华文明是弱智文明的事实。
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F**Y
发帖数: 5826 | 32 哥敢跟你打赌，五年内如果中国和美国发生战争，哥在买提直播吃屎一斤。如果中美五
年内没有战争，你在买提直播吃屎一斤。敢赌吗？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 如果说核武器是一个game changer，那么导弹防御系统就是另一个。
: 苏联当年能够通过足够大的核武库延迟世界大战的到来，恰恰是因为导弹防御技术还不
: 成熟的结果。而今天，导弹防御技术正在逐渐成熟，尤其是定向能武器和高超音速武器
: 的发展，让导弹防御正在越来越现实。实际上多数国土范围狭小的国家已经失去了使用
: 核武器的权力，因为他们的决大多数导弹还在上升阶段就被国境线外赶来的高超音速飞
: 机或者定向能武器拦截了。导弹拦截技术发展的下一步，将是高空无人机搭载甚至星载
: 的定向能武器的出现，彻底剥夺大国使用核武器的权力。到时候，具备廉价的进入太空
: 的能力的大国将主导世界大战，因为战略武器的使用已经跟制太空权无法分割。
: 可叹的是，直到今天，中国航天部门还没意识到可以反复发射和回收运载火箭的技术的
|
c******r
发帖数: 2306 | 33 哈，五年内，中国会有更多自贸区，更多基础设施建设。二线的地铁会增加很多条，同
时开建很多条，要准备打仗，就不能搞这些。
另外，五年内，会有更多人脱贫。台湾人到大陆会有更多便利。中产阶级会更有经济实
力。大学会更好，基本实现海龟化。
核心技术领域有更多成绩。
中产旅游更趋于理性，很多之前冷门的国家会成为中国中产阶级的旅游热点。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 哥敢跟你打赌，五年内如果中国和美国发生战争，哥在买提直播吃屎一斤。如果中美五
: 年内没有战争，你在买提直播吃屎一斤。敢赌吗？
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s*x
发帖数: 8041 | 34 看来楼主在预见力上比威廉二世和阿道夫都厉害
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 如果说核武器是一个game changer，那么导弹防御系统就是另一个。
: 苏联当年能够通过足够大的核武库延迟世界大战的到来，恰恰是因为导弹防御技术还不
: 成熟的结果。而今天，导弹防御技术正在逐渐成熟，尤其是定向能武器和高超音速武器
: 的发展，让导弹防御正在越来越现实。实际上多数国土范围狭小的国家已经失去了使用
: 核武器的权力，因为他们的决大多数导弹还在上升阶段就被国境线外赶来的高超音速飞
: 机或者定向能武器拦截了。导弹拦截技术发展的下一步，将是高空无人机搭载甚至星载
: 的定向能武器的出现，彻底剥夺大国使用核武器的权力。到时候，具备廉价的进入太空
: 的能力的大国将主导世界大战，因为战略武器的使用已经跟制太空权无法分割。
: 可叹的是，直到今天，中国航天部门还没意识到可以反复发射和回收运载火箭的技术的
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x****6
发帖数: 4339 | 35 没错，现在这个世界上的文明，非洲可以忽略不计，除了伊斯兰世界以外，哪里不是习
惯了过安稳日子。人的生活条件变了，大部分人脱离了以前面对命运的不确定性而毫无
反抗的悲惨。那么人心也随之改变：那种一战、二战激烈程度的民族主义在当代已经没
有市场了。
如图所示,从一战前不超过50岁的寿命到尼玛现在的直逼80,当代人比那时的祖先多活60
%！谁还想动乱，都是过自己的安稳日子。
http://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-3a76f9ac2effddec5250a6b3d2f45b32
【在 c******r 的大作中提到】
: 关键是涉及到的韩国，台湾，都是习惯于好生活的现代繁荣民主社会，这使得战争更佳
: 不可能。
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w*********g
发帖数: 30882 | |
w*********g
发帖数: 30882 | 37
你的这种想法在国内很有代表性：典型的线性思维。
这种思维就导致战争更加不可避免，因为西方看清了中国其实对战争毫无准备。就跟
1941年春天的苏联一样。
【在 c******r 的大作中提到】
: 哈，五年内，中国会有更多自贸区，更多基础设施建设。二线的地铁会增加很多条，同
: 时开建很多条，要准备打仗，就不能搞这些。
: 另外，五年内，会有更多人脱贫。台湾人到大陆会有更多便利。中产阶级会更有经济实
: 力。大学会更好，基本实现海龟化。
: 核心技术领域有更多成绩。
: 中产旅游更趋于理性，很多之前冷门的国家会成为中国中产阶级的旅游热点。
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p********o
发帖数: 8012 | 38 破熊这钱赚的太容易，只要是文字就算胡说八道都给钱
别说南朝鲜，这里的台巴子谁愿意为美国和中国打一仗？破熊那样拿钱打嘴炮的除外，
哈哈 |
p********o
发帖数: 8012 | 39 萨德快速部署本质是因为新政府可能反悔，所以美国想坐实，但是就算部署了，南朝鲜
人被忽悠的是带来和平和安全，而不是去为美国打仗. 我党除了经济制裁肯定是不会打
第一枪的，因为经济制裁必胜，南朝鲜人要开枪吗？哈哈秀逗了
【在 w*********g 的大作中提到】
: 国内智囊一边被现实扇耳光扇的一愣一愣的，一边捂上眼睛反复喊着：不会有战争的，
: 不会有战争的，不会有战争的
: 部署萨德反导系统的首批部件抵达韩国
: http://cn.wsj.com/gb/20170307/bgh111307.asp
: 韩国乐天同意提供萨德部署场地
: http://www.ftchinese.com/story/001071559
: 日本“加贺”号直升机航母下水 同名舰曾参与侵华战争
: http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_08_27_332148.shtml
: 安倍发布施政方针要修宪 声称再造一个新国家
: http://www.chinanews.com/gj/2017/01-20/8130107.shtml
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w*********g
发帖数: 30882 | 40
经济制裁必胜？于是导致了萨德成功部署？这是什么逻辑？
美国人需要南朝鲜开枪吗？美国人只需要南朝鲜部署萨德和铁穹，然后美国人会对北朝
鲜开第一枪。反正最后是日韩和中国买单。
【在 p********o 的大作中提到】
: 萨德快速部署本质是因为新政府可能反悔，所以美国想坐实，但是就算部署了，南朝鲜
: 人被忽悠的是带来和平和安全，而不是去为美国打仗. 我党除了经济制裁肯定是不会打
: 第一枪的，因为经济制裁必胜，南朝鲜人要开枪吗？哈哈秀逗了
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c******r
发帖数: 2306 | 41 而且美国赶走移民，老龄化会非常厉害，到2040年就基本没有战略行动能力了。
【在 p********o 的大作中提到】
: 破熊这钱赚的太容易，只要是文字就算胡说八道都给钱
: 别说南朝鲜，这里的台巴子谁愿意为美国和中国打一仗？破熊那样拿钱打嘴炮的除外，
: 哈哈
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c*****t
发帖数: 10738 | 42 动武可能性很小。中国经济危机应该没跑，但是后果是什么，还不清楚。对土共来说，
其实大不了放弃市场经济，回归计划经济时代，以现在的生产率水平，维持普通生活水
平也不是什么难事。当然财富大洗牌免不了，但是如果是想刚建国那样拿有钱人开刀，
老百姓不但不会造反，还拍手称快呢。 |
z***e
发帖数: 5600 | 43 走一步看一步，大规模冲突只可能在中国的大规模经济危机之后发生，等经济危机发生
后再看不迟
【在 w*********g 的大作中提到】
: 东北亚的军事冲突仅仅是个时间问题了 原创
: 战争导火索是台独和取缔北朝鲜核武器
: １，今天的局势跟1930年代有一定的相似性：都刚刚经历了大的经济危机，各国纷纷关
: 闭市场，实行贸易保护主义。今天美国反全球化，其他国家不一定听美国的，这话对。
: 可是话说回来，1930年代，欧洲难道就听美国的？其实也不听，但是也没耽误各国
: 政府纷纷右转，排外民族主义兴起。
: 去全球化并不新鲜。1925年以后就发生过。发生的原因是因为新兴工业国家加入国
: 际竞争导致老牌发达国家损失了太多的市场和就业，在全球范围内引发了严重的过剩危
: 机。发达国家为了保护本国产业和就业，必然关闭市场，尤其是对新兴工业国关闭市场
: 。这是历史证明了的自然规律。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 44
战争是一步步升级的。一开始都是些小冲突，小火花，然后慢慢燎原的。
第一次世界大战前的危机多了去了，光是大的地区安全危机就是一大把，小的地区安全
危机多如牛毛。朝鲜半岛这个才刚刚开始呢
第一次世界大战戰前危機
第一次摩洛哥危機
主条目：第一次摩洛哥危機
1905年法國向摩洛哥提出改革方案，企圖將之納入自己的勢力範圍之內。然而摩洛哥深
感法國侵略的壓力，欲援引德國抗衡法國。但当时德國對摩洛哥虎視眈眈，懷有野心，
法國士氣不振，德國又欲試探英法協約的合作程度，而且此時國際環境對其有利。
1905年3月31日德皇威廉二世出訪摩洛哥北部重要港口丹吉爾時，宣稱將會保護摩洛哥
的獨立及其領土的完整，使其與欲在摩洛哥擴張的法國關係變得緊張，這就是第一次摩
洛哥危機。
1906年1月16日歐洲列強在阿爾赫西拉斯舉行會議，並達成決議，承認摩洛哥的獨立，
但由法國和西班牙兩國負責摩洛哥的警務，法國得以控制摩洛哥的海關及警察。
第二次摩洛哥危機
主条目：第二次摩洛哥危機
1911年5月21日，摩洛哥發生反蘇丹的部落起義，法國藉機派兵攻佔其首都非斯。德國
則要求法國割讓部分法屬剛果作為補償，並於該年7月1日以保護本國商人為藉口，出動
豹號砲艦（SMS Panther）駛至摩洛哥的港口阿加迪爾，戰爭一觸即發，這次行動被史
家稱為「豹的跳躍」。英國因忌惮德國挑戰其海上霸權，因此支援法國，態度强硬。7
月9日法德兩國開始談判，最後在11月4日達成協議。德國承認法國在摩洛哥的地位，並
把喀麥隆北部部分領土讓與法國（今查德南部）；法國則把法屬赤道非洲轄下的法屬剛
果中南部（今剛果共和國北部）及鄰近地區轉讓給德國，以作賠償。1912年3月30日得
到德國之同意後，法國與摩洛哥兩國簽訂非斯條約，摩洛哥正式淪為法國的被保護國。
德國與英、法兩國在這兩次摩洛哥危機裡結怨更深，而德皇更揚言不會再退讓，這使戰
爭危機益大。
波斯尼亞危機
主条目：波斯尼亞危機
奥斯曼帝国在蘇丹阿卜杜勒-哈米德二世統治下，改革成效不大，一群年輕軍官以「團
結進步委員會」的名義組織起來，提倡君主立憲，他們的活动又被人稱為「青年土耳其
邉印梗�1908年駐馬其頓土耳其軍隊兵變，要求哈米德立即推行憲政及改革，最
終蘇丹
被迫下臺，使土耳其局勢出現不穩。加上巴爾幹各國早對土耳其剩餘的歐洲領土存有擴
張的野心，局勢危急，於是奧匈與俄國達成協議，透過召開會議商討吞併波黑二省的問
題，奧匈則承諾協助俄國修改柏林條約，讓俄國可以自由出入博普鲁斯-达达尼尔海峽
，但最終奧匈單方面採取吞併行動，將與俄國的協議廢弃。1908年10月6日，奧國以保
護僑民為理由，吞併她從1878年開始託管的波斯尼亞和黑塞哥維那，這激起想獲得這兩
地的塞爾維亞之強烈反奧情緒。塞爾維亞渴望統治全巴爾幹半島的斯拉夫人，但奧國出
兵令其希望幻滅，因而反對此行動。然而，其他歐洲大國並未協助塞爾維亞。塞爾維亞
視吞併一事為屈辱，但俄國未有實質支援，塞亦唯有接受；卻種下兩次巴爾幹半島戰爭
的禍根，塞爾維亞西進之路已封，唯有一心南下才可突破；而奧匈公然吞併土耳其土地
，亦促成日後各國組成巴爾幹同盟，參與侵佔土耳其領土。此次危機也被稱為第一次世
界大戰的預演。
第一次巴爾幹戰爭
主条目：第一次巴爾幹戰爭
1912年3月13日，保加利亞、塞爾維亞、希臘與蒙特尼哥羅（黑山）組成巴爾幹同盟，
聯合攻打奥斯曼土耳其帝國。10月18日巴爾幹同盟與土耳其爆發第一次巴爾幹戰爭。結
果土耳其大敗，1913年5月30日與巴爾幹同盟簽訂《倫敦條約》，宣佈放棄除君士坦丁
堡附近領土以外所有在巴爾幹半島的領地；保加利亞則取得馬其頓。
塞爾維亞原先可得到通往亞德里亞海的海岸線，但由于奧匈不希望它實力大增，威脅其
多民族帝國之安全，遂在會議上鼓吹在該處建立一獨立國家，阿爾巴尼亞因而立國。但
奧塞兩國之間的嫌隙却因此事而擴大，以致巴爾幹同盟出現分裂。
第二次巴爾幹戰爭
主条目：第二次巴爾幹戰爭
保加利亞表示被不公平對待，所以攻打塞爾維亞，開始第二次巴爾幹戰爭1913年6月1日
，塞爾維亞門特尼哥羅與希臘結盟，預備進攻保加利亞，羅馬尼亞於其後亦加入同盟。
6月29日第二次巴爾幹戰爭爆發。奧斯曼帝國亦對保加利亞宣戰，結果保加利亞戰敗。8
月10日各參戰國簽訂《布加勒斯特條約》，多布羅加北部由羅馬尼亞取得；馬其頓則被
分成三部分，其中發達河馬其頓（Vardar Macedonia；其邊界與今馬其頓共和國相若）
劃歸塞爾維亞，皮林馬其頓劃歸保加利亞；愛琴海馬其頓（Aegean Macedonia）劃歸希
臘。這引來奧匈的不滿，因為塞爾維亞在這兩次巴爾幹戰爭中獲得的利益太大，威脅其
在巴爾幹半島的地位，而俄國則藉由塞爾維亞插手巴爾幹半島事務，結果與奧匈帝國的
衝突加深，使得大戰一觸即發。
萨拉热窝刺殺事件
主条目：萨拉热窝
1914年6月28日此日為塞爾維亞之國慶日。奧匈帝國皇太子費迪南大公夫婦在塞拉耶佛
視察時，被塞尔维亞青年加夫里若·普林西普（一名參加塞爾維亞恐怖組織「黑手黨」
的波斯尼亞學生）槍殺。奧匈帝國发出通牒要求塞尔维亚严惩元凶而塞方没有这么做，
在得到德國的支援後，於1914年7月28日出兵塞爾維亞，這件事成為第一次世界大戰导
火索。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 动武可能性很小。中国经济危机应该没跑，但是后果是什么，还不清楚。对土共来说，
: 其实大不了放弃市场经济，回归计划经济时代，以现在的生产率水平，维持普通生活水
: 平也不是什么难事。当然财富大洗牌免不了，但是如果是想刚建国那样拿有钱人开刀，
: 老百姓不但不会造反，还拍手称快呢。
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w*********g
发帖数: 30882 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 46 同意。美国如果按照小破熊的策略搞东亚那太浅了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 做梦。现在时代不同了。中国和韩国不会走向武装冲突。美国要是还以为2017年可以像
: 20世纪初那样，那也是醉了。
: 搞垮欧洲对美国并没有什么长远好处。
: 何况，美国也不可能利用东亚各国之间的“仇恨” ，而不把矛头对着自己。因为这些
: “仇恨” 如果有，大家都认识到美国是后台，大家也都知道美国要挑起矛盾搞平衡。
: 但这看似有逻辑，其实很牵强。
: 大规模基础设施建设停息？2022年？搞笑啊，二线城市的基础建设没有30年不会停止的
: 。武汉特大城市要修建接近30条地铁，现在才5条，这还不包括城市道路全盘改造，大
: 片城区更改功能面貌，可以说大建设时代还要持续20年左右。
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T*******x
发帖数: 8565 | 47 对。日韩可不是傻瓜。
【在 c******r 的大作中提到】
: 但这没那么简单。
: 台湾，韩国，朝鲜，都愿意自己卷入战争吗？ 台湾，韩国这样的繁荣民主社会，会愿
: 意因此卷入吗？
: 你怎么能够假设美国叫他们做什么他们就做什么？台湾就利用机会宣布独立然后迎接战
: 争？
: 他们要考虑的是和中国大陆的关系，特别是经济关系，因为人要吃饭啊。美国能够给他
: 们带来消费者吗？更多贸易纽带？现在美国是对盟友都采取贸易保护。你不付出，就希
: 望别人照办？
: 我知道美国人的计划，问题是它有没有可行性。
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T*******x
发帖数: 8565 | 48 那我倒不觉得。台湾很小。
些。
【在 c******r 的大作中提到】
: 中国在台湾问题上没有留余地的，很清楚明白不过，要台湾的是大陆13亿的中国人。这
: 点就注定了中国肯定是会收复台湾，不会有悬念的。
: 别说现在的中国，就是20年前的中国也会收复台湾，只不过现在更有能力，更漂亮一些。
: 在台湾问题上，大陆是会倾一国之力，一国之资源。你美国人能对付这个吗？这不是疯
: 子行为是什么？
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T*******x
发帖数: 8565 | 49 同意。
【在 x****6 的大作中提到】
: 谢谢把我的观点当作你的反对声音来进行讨论。
: 我认为你的论证过程都是符合逻辑的，但是不赞同你的前提，或者说你的理论框架。
: 你把现在的形势和上世纪上半叶进行类比。我觉得现在和过去有本质的不同，主要有两
: 点：经过两次世界大战，人类对大规模的战争已经十分警惕了，而二战后到现在70多年
: 的和平证明了这点，连苏美当年那么强烈的冲突都没有动武，现在更加不可能。其次，
: 核武器的出现算是一个game changer，它至少能够降低大规模战争的爆发的几率，或者
: 抑制局部/小规模冲突进一步升级。
: 一拨人过得好起来一定是以剥削另一拨人为前提的，这一点倒是没有随着当代的到来而
: 失去意义。改变的是剥削形式：现在已经不是血淋淋的屠杀和殖民而是人肉电池，资源
: 剥削。
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T*******x
发帖数: 8565 | 50 好。我支持。
【在 c******r 的大作中提到】
: 哈，五年内，中国会有更多自贸区，更多基础设施建设。二线的地铁会增加很多条，同
: 时开建很多条，要准备打仗，就不能搞这些。
: 另外，五年内，会有更多人脱贫。台湾人到大陆会有更多便利。中产阶级会更有经济实
: 力。大学会更好，基本实现海龟化。
: 核心技术领域有更多成绩。
: 中产旅游更趋于理性，很多之前冷门的国家会成为中国中产阶级的旅游热点。
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m****o
发帖数: 111 | 51 怎么看中国都比美国更像二战前的美国，美国还想玩欧亚大陆大战，自己摘桃子的好事
，别做梦了。东亚如果挑起战争，就是美国彻底离开东亚的日子。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 东北亚的军事冲突仅仅是个时间问题了 原创
: 战争导火索是台独和取缔北朝鲜核武器
: １，今天的局势跟1930年代有一定的相似性：都刚刚经历了大的经济危机，各国纷纷关
: 闭市场，实行贸易保护主义。今天美国反全球化，其他国家不一定听美国的，这话对。
: 可是话说回来，1930年代，欧洲难道就听美国的？其实也不听，但是也没耽误各国
: 政府纷纷右转，排外民族主义兴起。
: 去全球化并不新鲜。1925年以后就发生过。发生的原因是因为新兴工业国家加入国
: 际竞争导致老牌发达国家损失了太多的市场和就业，在全球范围内引发了严重的过剩危
: 机。发达国家为了保护本国产业和就业，必然关闭市场，尤其是对新兴工业国关闭市场
: 。这是历史证明了的自然规律。
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w********9
发帖数: 8613 | 52 太长。我对一分钟看不完的几乎所有菌版原创，从来都看不下去。
中美帝早就学会了如何避免大国之间的冲突，知道两者之间的大战没有真正的赢者。因
此美国不会让台湾独立。中国对朝鲜的影响力有，但是比美国对日韩台的影响差太多了
。也许今后的影响力会提高，那也是很难说的。
中国在今后20年内的目标还是和平全面全方位的建设，维持台海基本现状，保证朝鲜的
继续存在作为国防屏障。以后成了第一经济强国后在军事上（包括各程导弹系统的技术
能力）也将会变得更加强大。那时候台湾就更难造次了。 |
p********a
发帖数: 6437 | 53 你又暴露了军盲本质
导弹防御能抵消核武器？
道核武器按钮一下，人类就没有毁灭外的其他选择！
这么说吧，任何一个国家洲际导弹升空，其他国家都会立刻开始核攻击所有核国家的道
理你不懂？
【在 w*********g 的大作中提到】
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w*********g
发帖数: 30882 | 54
导弹防御目前能抵消小国的战略核武器。
【在 p********a 的大作中提到】
: 你又暴露了军盲本质
: 导弹防御能抵消核武器？
: 道核武器按钮一下，人类就没有毁灭外的其他选择！
: 这么说吧，任何一个国家洲际导弹升空，其他国家都会立刻开始核攻击所有核国家的道
: 理你不懂？
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w********g
发帖数: 3780 | |
s****t
发帖数: 1535 | 56 毛熊是个大问题, 当初二战, 美国可以主导的主要原因,就是毛熊被德国牵制了. 这次
只是局部亚洲战争, 毛熊不管什么动作, 美帝都会头疼. 未知因素太多.
并不能按照众人所想的方向发展. |
w*********g
发帖数: 30882 | |
R*********j
发帖数: 1957 | 58 好文，这种逻辑和理性的分析甩那些菌斑索南几条街。
随着人类文明的进步，战争的作用将越来越小，但还要保持高度警惕。随着中国国力的
提升，中美两国的冲突不可避免，包括经济上、意识形态上、政治上的冲突，而军事上
的冲突主要反映在东北亚局势上。人类社会发展到了二十一世纪，不一定非得通过世界
性的战争重新洗牌，然而中国走向老大的地位就目前来看必然受到政治经济文化思想多
方面的制约。中国必须突破这些制约才可能挑战美国。一是目前中共缺乏高瞻远瞩、具
有国际长远战略的领导集团。二是经济能否顺利转型目前还没看到。三是缺乏一个法治
公平、权力监督的政治制度，四是国人的文明程度还有待于提高。等。 |
S***1
发帖数: 3140 | 59 赞！
【在 w*********g 的大作中提到】
: 东北亚的军事冲突仅仅是个时间问题了 原创
: 战争导火索是台独和取缔北朝鲜核武器
: １，今天的局势跟1930年代有一定的相似性：都刚刚经历了大的经济危机，各国纷纷关
: 闭市场，实行贸易保护主义。今天美国反全球化，其他国家不一定听美国的，这话对。
: 可是话说回来，1930年代，欧洲难道就听美国的？其实也不听，但是也没耽误各国
: 政府纷纷右转，排外民族主义兴起。
: 去全球化并不新鲜。1925年以后就发生过。发生的原因是因为新兴工业国家加入国
: 际竞争导致老牌发达国家损失了太多的市场和就业，在全球范围内引发了严重的过剩危
: 机。发达国家为了保护本国产业和就业，必然关闭市场，尤其是对新兴工业国关闭市场
: 。这是历史证明了的自然规律。
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n**p
发帖数: 320 | 60 现在全世界经济还在吃药阶段，是否战争前景不明朗。如果还长时间经济低迷下去来
个大萧条战争倒是可能性大。我到宁愿相信现在是在一场大的技术革命的前夕，或者正
在进行中...(信息产业和实体经济的结合） |
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w*****e
发帖数: 1009 | 61 国内军方的鹰派也有类似观点，这两年海军超高速发展就是备战准备之一，估计到2030
年会形成至少由100艘以上先进的驱逐舰、护卫舰、航母等现代化舰队，主要舰艇都在
最近的15年内制造，实力超过美国海军的二分之一，到2050年实力达到美国海军的四分
之三
中美决战是有可能的，当然也不能排除这之前其中一个由于内部问题倒掉了
从经济结构上看，美国还是比中国略微合理一些，产业相对高端，但不够全面，制造类
工业衰退了，中国工业很全面，但低端产业多，中国的软肋是政治制度，内部变数很多
，国内对土共的不满情绪很大，国内很多人其实希望中美开战，并非他们真的想打美国
，而是想借美国之刀削弱中共，然后伺机改变国内政局 |
z*****1
发帖数: 266 | 62 国内很多人其实希望中美开战，并非他们真的想打美国
，而是想借美国之刀削弱中共，然后伺机改变国内政局
这是哪国国内啊，真能瞎编
美国的问题更大，再过20年美国就变成了大号的墨西哥，可能后患更大 |
d***k
发帖数: 8 | 63 哈哈哈哈。
【在 d****o 的大作中提到】
: 破熊说五年，但没说本文保质期几年
|
d***k
发帖数: 8 | 64 你太幼稚了，不是日韩不要了，是买办们不要了。
俄罗斯就是例子，sb买办们民主自由后，人民才觉醒。
当然那地方的人民也sb，非要撞南墙以下。
当然没办法，人民知道啥。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47615359.html
|
s*******p
发帖数: 1291 | 65 这个分析很靠谱， 中国发展的代价是军队升级了乱七八糟武器， 看起来更强大了，
但是军队腐败， 一胎， 民心跟几十年前比反而大大倒退了， 没有人愿意给赵家卖命。
这些年tg圈养的五毛虚张声势好像中国人有多爱国， 叔我这次回去跟民企老总， 高级
白领， 黑道大哥， 出租司机聊天， 带路党不要太多， 国人普遍亲美。
虽然仇日， 但是先搞死共产党再抗日， 跟前面那个帖子的见解是一致的。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 东北亚的军事冲突仅仅是个时间问题了 原创
: 战争导火索是台独和取缔北朝鲜核武器
: １，今天的局势跟1930年代有一定的相似性：都刚刚经历了大的经济危机，各国纷纷关
: 闭市场，实行贸易保护主义。今天美国反全球化，其他国家不一定听美国的，这话对。
: 可是话说回来，1930年代，欧洲难道就听美国的？其实也不听，但是也没耽误各国
: 政府纷纷右转，排外民族主义兴起。
: 去全球化并不新鲜。1925年以后就发生过。发生的原因是因为新兴工业国家加入国
: 际竞争导致老牌发达国家损失了太多的市场和就业，在全球范围内引发了严重的过剩危
: 机。发达国家为了保护本国产业和就业，必然关闭市场，尤其是对新兴工业国关闭市场
: 。这是历史证明了的自然规律。
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m****o
发帖数: 4654 | 66 类似的文我老发过了
美国想在东亚挑起战争
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47612197.html
美国面临两个选择：
1.跟中国对射核弹，一起玩完
2.打一仗，被中国赶出亚洲
没其他结果，想摧毁中国是不可能的，一开战全中国人都站在政府周围，共产党政权更
稳固了。
中国只管拿下台湾，其他不用管，他们爱怎么打怎么打，谁对中国宣战就打谁，韩日要
敢宣战就等着被军事接管吧。 |
m****o
发帖数: 4654 | 67 不要了正好，把日韩台经济摧毁掉，中国代替他们的位置逐步成为发达国家，结构性矛
盾解决了
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47615359.html
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s*******p
发帖数: 1291 | 68 中国造再多战舰也没用， 雷达如果不行，1艘跟100艘的区别是美键多带几个导弹而已
。 而且中国战舰离海岸远一点就是日本潜艇的靶子。
2030
【在 w*****e 的大作中提到】
: 国内军方的鹰派也有类似观点，这两年海军超高速发展就是备战准备之一，估计到2030
: 年会形成至少由100艘以上先进的驱逐舰、护卫舰、航母等现代化舰队，主要舰艇都在
: 最近的15年内制造，实力超过美国海军的二分之一，到2050年实力达到美国海军的四分
: 之三
: 中美决战是有可能的，当然也不能排除这之前其中一个由于内部问题倒掉了
: 从经济结构上看，美国还是比中国略微合理一些，产业相对高端，但不够全面，制造类
: 工业衰退了，中国工业很全面，但低端产业多，中国的软肋是政治制度，内部变数很多
: ，国内对土共的不满情绪很大，国内很多人其实希望中美开战，并非他们真的想打美国
: ，而是想借美国之刀削弱中共，然后伺机改变国内政局
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s*******p
发帖数: 1291 | 69 日本韩国和美国应该是对中国领土没有要求的， 只是希望遏制中国在地区的扩张，反
而是台湾， 别看国民党现在拥护统一， 一旦中国战败， 反攻大陆的旗子重新抗起来。
【在 m****o 的大作中提到】
: 类似的文我老发过了
: 美国想在东亚挑起战争
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47612197.html
: 美国面临两个选择：
: 1.跟中国对射核弹，一起玩完
: 2.打一仗，被中国赶出亚洲
: 没其他结果，想摧毁中国是不可能的，一开战全中国人都站在政府周围，共产党政权更
: 稳固了。
: 中国只管拿下台湾，其他不用管，他们爱怎么打怎么打，谁对中国宣战就打谁，韩日要
: 敢宣战就等着被军事接管吧。
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s*******p
发帖数: 1291 | 70 现在是只怕土工内部有明白人， 任凭你怎么挑衅， 就是不出兵， 反而会让美国计划
落空。
【在 m****o 的大作中提到】
: 类似的文我老发过了
: 美国想在东亚挑起战争
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47612197.html
: 美国面临两个选择：
: 1.跟中国对射核弹，一起玩完
: 2.打一仗，被中国赶出亚洲
: 没其他结果，想摧毁中国是不可能的，一开战全中国人都站在政府周围，共产党政权更
: 稳固了。
: 中国只管拿下台湾，其他不用管，他们爱怎么打怎么打，谁对中国宣战就打谁，韩日要
: 敢宣战就等着被军事接管吧。
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m****o
发帖数: 4654 | 71 没有用，谁也遏制不了，就算中国一次打输了，二十年后再来，没完没了，除非核大战
互相把对方完全消灭。一个国家的崛起是没人能遏制的，日本德国现在也是发达国家，
最终还是英法让出了利益。
来。
【在 s*******p 的大作中提到】
: 日本韩国和美国应该是对中国领土没有要求的， 只是希望遏制中国在地区的扩张，反
: 而是台湾， 别看国民党现在拥护统一， 一旦中国战败， 反攻大陆的旗子重新抗起来。
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P***o
发帖数: 27 | 72 如果中国不得不对阵美日韩的话，我赌土共会在台湾或北韩动用核武，其中北韩更有可
能，然后嫁祸美日韩，出兵控制北韩，直逼汉城。 |
m****o
发帖数: 4654 | 73 共产党的策略是对的，拖死美帝，越拖中国的先进武器、战斗机、航母越多，谁来打？
【在 s*******p 的大作中提到】
: 现在是只怕土工内部有明白人， 任凭你怎么挑衅， 就是不出兵， 反而会让美国计划
: 落空。
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c****3
发帖数: 10787 | 74 啥冲突，韩国一个都打不过，米国也不会为了韩国拼命 |
s**p
发帖数: 2771 | |
f********8
发帖数: 5601 | 76 你太高看土共决策核心了。即使日台美挑衅，中国也是精神胜利法迎之。参考南斯拉夫
使馆被炸。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 东北亚的军事冲突仅仅是个时间问题了 原创
: 战争导火索是台独和取缔北朝鲜核武器
: １，今天的局势跟1930年代有一定的相似性：都刚刚经历了大的经济危机，各国纷纷关
: 闭市场，实行贸易保护主义。今天美国反全球化，其他国家不一定听美国的，这话对。
: 可是话说回来，1930年代，欧洲难道就听美国的？其实也不听，但是也没耽误各国
: 政府纷纷右转，排外民族主义兴起。
: 去全球化并不新鲜。1925年以后就发生过。发生的原因是因为新兴工业国家加入国
: 际竞争导致老牌发达国家损失了太多的市场和就业，在全球范围内引发了严重的过剩危
: 机。发达国家为了保护本国产业和就业，必然关闭市场，尤其是对新兴工业国关闭市场
: 。这是历史证明了的自然规律。
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s*******p
发帖数: 1291 | 77 美国不是替韩国卖命， 这是美国人自己的生意， 韩国是帮忙的
【在 c****3 的大作中提到】
: 啥冲突，韩国一个都打不过，米国也不会为了韩国拼命
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s*******p
发帖数: 1291 | 78 不是死拖能够了事， 一定要让出利益美国才不会动手， 但是一旦发展被打断， 就再
也起不来了
【在 m****o 的大作中提到】
: 共产党的策略是对的，拖死美帝，越拖中国的先进武器、战斗机、航母越多，谁来打？
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s*******p
发帖数: 1291 | 79 你的精神还是很健康的， 打输了再来。
【在 m****o 的大作中提到】
: 没有用，谁也遏制不了，就算中国一次打输了，二十年后再来，没完没了，除非核大战
: 互相把对方完全消灭。一个国家的崛起是没人能遏制的，日本德国现在也是发达国家，
: 最终还是英法让出了利益。
:
: 来。
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f********t
发帖数: 192 | 80 从我在大陆接触的很多人的观点来看，我不认为一开战中国人就都会从内心真的向着政府
这几年的风雨让中国人民明白了，外面的美帝可能是包藏祸心的，但中国人民的最大敌
人仍然是专制政府
【在 m****o 的大作中提到】
: 类似的文我老发过了
: 美国想在东亚挑起战争
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47612197.html
: 美国面临两个选择：
: 1.跟中国对射核弹，一起玩完
: 2.打一仗，被中国赶出亚洲
: 没其他结果，想摧毁中国是不可能的，一开战全中国人都站在政府周围，共产党政权更
: 稳固了。
: 中国只管拿下台湾，其他不用管，他们爱怎么打怎么打，谁对中国宣战就打谁，韩日要
: 敢宣战就等着被军事接管吧。
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w*******h
发帖数: 819 | 81 个人觉得中美应该二度合作，就像七十年代末的时候一样，小平派军修理越南。现在也
是好的合作契机，中美合作修理北朝鲜三胖子，这一次可以是美军主力，中国侧应，彻
底解决朝鲜这个未爆核弹。新形势下统一的韩国未必比分裂的坏，统一的韩国使得日韩
矛盾取代南北矛盾成为韩国的主要矛盾，美韩同盟的重要性下降，中韩日美多边外交成
为可能。 |
c******r
发帖数: 2306 | 82 你这是没有搞清楚中国的战略利益。
朝鲜半岛相邻中国，北韩的价值就是一个缓冲区。无论北韩实行什么制度，这个缓冲区
对中国来说都很重要。因此，中国日本俄罗斯美国都希望看到的是朝鲜半岛的分离而非
统一。
如果中国美国联合对付朝鲜，那是不符合中国利益的。就算朝鲜不听话，这样对付朝鲜
无非是引入美国势力到中国边境，中国得不偿失啊。
【在 w*******h 的大作中提到】
: 个人觉得中美应该二度合作，就像七十年代末的时候一样，小平派军修理越南。现在也
: 是好的合作契机，中美合作修理北朝鲜三胖子，这一次可以是美军主力，中国侧应，彻
: 底解决朝鲜这个未爆核弹。新形势下统一的韩国未必比分裂的坏，统一的韩国使得日韩
: 矛盾取代南北矛盾成为韩国的主要矛盾，美韩同盟的重要性下降，中韩日美多边外交成
: 为可能。
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m**u
发帖数: 3348 | 83 美国比中国更希望半岛分裂
真统一了美国就失去在半岛驻军的理由
【在 c******r 的大作中提到】
: 你这是没有搞清楚中国的战略利益。
: 朝鲜半岛相邻中国，北韩的价值就是一个缓冲区。无论北韩实行什么制度，这个缓冲区
: 对中国来说都很重要。因此，中国日本俄罗斯美国都希望看到的是朝鲜半岛的分离而非
: 统一。
: 如果中国美国联合对付朝鲜，那是不符合中国利益的。就算朝鲜不听话，这样对付朝鲜
: 无非是引入美国势力到中国边境，中国得不偿失啊。
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S*******s
发帖数: 13043 | 84 这些特征并不是穆斯林的，上千年来他们也和其他人群一样喜怒哀乐，甚至比平均水平
更宽容一些。
【在 c******r 的大作中提到】
: 穆斯林文明是更有血性，你看西方也没有办法。
: 他们人多，团结，和你西方格格不入。你也只有退守政治正确。
: 这就还是说明欺软怕硬。
: 穆斯林恐怖分子作案之后，你会认为穆斯林社区首先出来谴责事件。的确也会这样，但
: 是现在更多的是他们会首先出来说你不能歧视他们。你说西方人是不是很窝囊。
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b********s
发帖数: 1508 | 85 真能扯。欧洲穆斯林问题难道不是穆斯林子宫造成的，居然是中国造成的，我就纳闷老
中怎么就这么喜欢自黑。哪个国家产业升级不造成失业率上升？这跟中国产品进入欧洲
有个仙人球的关系。中国产品没进，本子产品也早进了。
另外这历史割裂感也太强烈了，历史在本文的逻辑当中在一战前后就终止了，一战之前
呢？中国有几千年的历史，完全都对不上了。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 86
目前肯定是大的技术革命的前夕，但是大的技术革命产生的技术都是率先用在大规模战
争上，然后才是经济上，譬如火箭、核技术、喷气式发动机、生化技术、煤变石油技术
、人工橡胶技术、雷达技术等等等等。
因为技术革命要爆发，需要政府不惜一切代价的投入。如何才能逼迫政府不计代价的投
入？答案就是你死我活的世界大战。因为一旦打败了，政府官员就全部是战犯了。只有
在这样的情况下，各种尖端技术才会被不计代价的研究出来。
【在 n**p 的大作中提到】
: 现在全世界经济还在吃药阶段，是否战争前景不明朗。如果还长时间经济低迷下去来
: 个大萧条战争倒是可能性大。我到宁愿相信现在是在一场大的技术革命的前夕，或者正
: 在进行中...(信息产业和实体经济的结合）
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