B**r
发帖数: 2109 | 1 按说芯片制造是个高科技的产业。
但Fab基本上是个制造车间。虽然Fab本身和里面的设备都比较高大上，但Fab不是研制
高大上的设备，而只是使用。
所以，应该说造Fab的公司肯定是高科技公司，但Fab不应该算高科技公司。
这就像造汽车的公司都是发达国家的比较牛逼的公司，而开汽车的就很一般了。 |
a********i
发帖数: 1611 | |
s*********r
发帖数: 84 | 3 个人觉得 算
Fab中很多经验性的东西也是IP
同样的设备
不同的Fab能力是完全不同的
造Fab设备的未必能做好芯片 |
B**r
发帖数: 2109 | 4 除了分析试验这类的活，感觉一般的大专／三本什么的在Fab就够用了。
这似乎和高科技不太符合啊。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 个人觉得 算
: Fab中很多经验性的东西也是IP
: 同样的设备
: 不同的Fab能力是完全不同的
: 造Fab设备的未必能做好芯片
|
n****4
发帖数: 12553 | 5 当然是。里面最有技术的是那帮做模型的。他们都是对器件物理，生产流程，数学，算
法，统计都非常熟悉的人。一大帮PhD。
【在 B**r 的大作中提到】
: 按说芯片制造是个高科技的产业。
: 但Fab基本上是个制造车间。虽然Fab本身和里面的设备都比较高大上，但Fab不是研制
: 高大上的设备，而只是使用。
: 所以，应该说造Fab的公司肯定是高科技公司，但Fab不应该算高科技公司。
: 这就像造汽车的公司都是发达国家的比较牛逼的公司，而开汽车的就很一般了。
|
l******t
发帖数: 55733 | |
z**h
发帖数: 227 | 7 如果知道fab是啥的话应该不需要问这种问题。中国什么时候能有intel那个水准的fab
，估计还要20趋近不知道多少年。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 8 成都那个项目是造逻辑芯片，就是CPU吧，大陆目前能造主要是存储芯片，技术层次不
够牛X |
n****4
发帖数: 12553 | 9 先接近自家人台湾半导体公司再说，看看人家无比伦比的成品率和一统天下的生意。
fab
【在 z**h 的大作中提到】
: 如果知道fab是啥的话应该不需要问这种问题。中国什么时候能有intel那个水准的fab
: ，估计还要20趋近不知道多少年。
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f****e
发帖数: 24964 | 10 造FAB机器的是机械光学公司，FAB是半导体制造公司，比造FAB的高科技高一档
【在 B**r 的大作中提到】
: 按说芯片制造是个高科技的产业。
: 但Fab基本上是个制造车间。虽然Fab本身和里面的设备都比较高大上，但Fab不是研制
: 高大上的设备，而只是使用。
: 所以，应该说造Fab的公司肯定是高科技公司，但Fab不应该算高科技公司。
: 这就像造汽车的公司都是发达国家的比较牛逼的公司，而开汽车的就很一般了。
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B**r
发帖数: 2109 | 11 你的意思是Intel牛在Fab上面？
fab
【在 z**h 的大作中提到】
: 如果知道fab是啥的话应该不需要问这种问题。中国什么时候能有intel那个水准的fab
: ，估计还要20趋近不知道多少年。
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z**h
发帖数: 227 | 12 你是怎么看出来这个意思？intel有牛fab就等于intel牛在fab上？？
【在 B**r 的大作中提到】
: 你的意思是Intel牛在Fab上面？
:
: fab
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x****y
发帖数: 1853 | 13 Fab 可以很高大上。因为Fab可以有自己的工艺IP。同样的机器，怎么使用才早出高性
能，高良率的器件，这就是Value所在。Intel之所以自己保留Fab就好以为很大一部分
优势是工艺IP.
先别着急讨论是不是高科技，一步一个脚印能吧Fab做好就已经可以挤进高科技强国了。
【在 B**r 的大作中提到】
: 按说芯片制造是个高科技的产业。
: 但Fab基本上是个制造车间。虽然Fab本身和里面的设备都比较高大上，但Fab不是研制
: 高大上的设备，而只是使用。
: 所以，应该说造Fab的公司肯定是高科技公司，但Fab不应该算高科技公司。
: 这就像造汽车的公司都是发达国家的比较牛逼的公司，而开汽车的就很一般了。
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m****o
发帖数: 4654 | 14 除了中国以外，fab的工厂几乎都开在发达国家
你说算不算高科技 |
B**r
发帖数: 2109 | 15 这个墨西哥印度也有。
而且除中国（包括台湾）和新加坡以外，发达国家的fab工厂也基本开在人烟稀少的地
方。
这么高大上的东西为啥各个地方都不愿意在本地建呢？投资这么大。
【在 m****o 的大作中提到】
: 除了中国以外，fab的工厂几乎都开在发达国家
: 你说算不算高科技
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B**r
发帖数: 2109 | 16 这个确实是这样。跟芯片设计结合起来肯定是高科技。
不过Fab本身还是要画个问号，再牛也不过是个工厂嘛。
了。
【在 x****y 的大作中提到】
: Fab 可以很高大上。因为Fab可以有自己的工艺IP。同样的机器，怎么使用才早出高性
: 能，高良率的器件，这就是Value所在。Intel之所以自己保留Fab就好以为很大一部分
: 优势是工艺IP.
: 先别着急讨论是不是高科技，一步一个脚印能吧Fab做好就已经可以挤进高科技强国了。
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B**r
发帖数: 2109 | 17 另外，真正的尖端科技业不在产业转移之列。
而fab现在已经转移得很厉害了。从这一点看，主要还是个力气活。
【在 B**r 的大作中提到】
: 这个墨西哥印度也有。
: 而且除中国（包括台湾）和新加坡以外，发达国家的fab工厂也基本开在人烟稀少的地
: 方。
: 这么高大上的东西为啥各个地方都不愿意在本地建呢？投资这么大。
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m****o
发帖数: 4654 | 18 印度墨西哥只有一两家，占的比例很小，大部分fab都在美国和欧洲，台湾和日韩也有
不少。
这种工厂要求高素质的劳动力和很高的工业技术，除了中国外其他发展中国家几乎都做
不了
【在 B**r 的大作中提到】
: 这个墨西哥印度也有。
: 而且除中国（包括台湾）和新加坡以外，发达国家的fab工厂也基本开在人烟稀少的地
: 方。
: 这么高大上的东西为啥各个地方都不愿意在本地建呢？投资这么大。
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B**r
发帖数: 2109 | 19 其实要说的也是这个。
披着个高科技的外衣，用的是高质量的人才，却一不能创造什么，二不能提升产业链位
置。高质量人才最后变成“高科技”民工。
浪费高质量人才，浪费资源，污染环境。
【在 m****o 的大作中提到】
: 印度墨西哥只有一两家，占的比例很小，大部分fab都在美国和欧洲，台湾和日韩也有
: 不少。
: 这种工厂要求高素质的劳动力和很高的工业技术，除了中国外其他发展中国家几乎都做
: 不了
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m****o
发帖数: 4654 | 20 放屁，这本身就是高端产业链啊，你以为是做晶元跟芯片是做衣服做裤子吗
【在 B**r 的大作中提到】
: 其实要说的也是这个。
: 披着个高科技的外衣，用的是高质量的人才，却一不能创造什么，二不能提升产业链位
: 置。高质量人才最后变成“高科技”民工。
: 浪费高质量人才，浪费资源，污染环境。
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B**r
发帖数: 2109 | 21 不要激动。你真以为能“做”芯片就高大上了？那样台湾岂不是芯片界的老大了？
【在 m****o 的大作中提到】
: 放屁，这本身就是高端产业链啊，你以为是做晶元跟芯片是做衣服做裤子吗
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m****o
发帖数: 4654 | 22 美国芯片界老大就是做出来的啊，几十家fab开在美国，不会做只会设计有个鸟用
【在 B**r 的大作中提到】
: 不要激动。你真以为能“做”芯片就高大上了？那样台湾岂不是芯片界的老大了？
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B**r
发帖数: 2109 | 23 “只会”做设计不是真设计。设计需要的是找出满足客户需求的解决方案，这个确实是
高大上的。
就像现在中国的汽车工业，现在基本上什么样的东西都能造，加工厂不缺，一看设备，
比德国的都好，但是却出不了博世这样的供应商。
现在弄一堆fab进来，高大上的样子，怕是还在走老路。
【在 m****o 的大作中提到】
: 美国芯片界老大就是做出来的啊，几十家fab开在美国，不会做只会设计有个鸟用
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s*******g
发帖数: 400 | |
e***y
发帖数: 4307 | 25 产业升级难道可以一步登天？发达国家做半导体几十年了，做fab是中国要进入这个领
域很好的缺口。台湾半导体也是这么起来的。你别小看fab，这里面的门道多了，都是
经验堆出来的东西，而且高端设计都是要和制造工艺结合的。
【在 B**r 的大作中提到】
: “只会”做设计不是真设计。设计需要的是找出满足客户需求的解决方案，这个确实是
: 高大上的。
: 就像现在中国的汽车工业，现在基本上什么样的东西都能造，加工厂不缺，一看设备，
: 比德国的都好，但是却出不了博世这样的供应商。
: 现在弄一堆fab进来，高大上的样子，怕是还在走老路。
|
s********i
发帖数: 17328 | 26 连圆珠笔珠都造不出来，在问Fab是不是高科技？ |
t*****9
发帖数: 10416 | 27 明明是刻光碟的 ～～
【在 a********i 的大作中提到】
: FAB类比也不是开汽车的，而是类似攒电脑的
|
m****o
发帖数: 4654 | 28 谁告诉你圆珠笔珠造不出来？去年刚造出来的
除了中国，全世界只有日本和瑞士能造
【在 s********i 的大作中提到】
: 连圆珠笔珠都造不出来，在问Fab是不是高科技？
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B**r
发帖数: 2109 | 29 说得很好。
不反对中国自己造Fab。但是现在都是外资的加工厂，对中国的产业升级其实并没有多
大的帮助。
上汽一汽不是一直引进学习，交学费升级吗？20年过去了，升了没有？
【在 e***y 的大作中提到】
: 产业升级难道可以一步登天？发达国家做半导体几十年了，做fab是中国要进入这个领
: 域很好的缺口。台湾半导体也是这么起来的。你别小看fab，这里面的门道多了，都是
: 经验堆出来的东西，而且高端设计都是要和制造工艺结合的。
|
q***r
发帖数: 13 | 30 请问，高精半导体设备出口到中国， 应该有管制的。 Global Foundary如何搬运设
备到中国？
莫非是落后的设备？ |
|
|
s*****r
发帖数: 43070 | 31 落后设备，不过对中国算先进
【在 q***r 的大作中提到】
: 请问，高精半导体设备出口到中国， 应该有管制的。 Global Foundary如何搬运设
: 备到中国？
: 莫非是落后的设备？
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B**r
发帖数: 2109 | 32 哈哈
【在 t*****9 的大作中提到】
: 明明是刻光碟的 ～～
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K******r
发帖数: 4052 | 33 没有可比性
呆湾fab里仪器都是买的
土共得自己造
不光fab工艺流程得赶超先进
仪器设备材料全方位的追赶
世界上发展半导体技术最难的国家就是中国了吧
到现在已经不错了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 n****4 的大作中提到】
: 先接近自家人台湾半导体公司再说，看看人家无比伦比的成品率和一统天下的生意。
:
: fab
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G***O
发帖数: 223 | 34 为啥总有人认为fab是开在人烟稀少的地方？
Intel在美国的两个最大的fab， 一个在Oregon的波特兰的边上。一个在Arizona的凤凰
城的边上。这尼玛的是人烟稀少的地方？ |
l*******d
发帖数: 3343 | 35 汽车螺丝刀工程也不算一无是处。至少把零部件产业链培育起来了，成本也降了不少
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 B**r 的大作中提到】
: 说得很好。
: 不反对中国自己造Fab。但是现在都是外资的加工厂，对中国的产业升级其实并没有多
: 大的帮助。
: 上汽一汽不是一直引进学习，交学费升级吗？20年过去了，升了没有？
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g*q
发帖数: 26623 | 36 印度墨西哥的fab是哪家的?不要告诉我是walmart开的
【在 B**r 的大作中提到】
: 这个墨西哥印度也有。
: 而且除中国（包括台湾）和新加坡以外，发达国家的fab工厂也基本开在人烟稀少的地
: 方。
: 这么高大上的东西为啥各个地方都不愿意在本地建呢？投资这么大。
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g*q
发帖数: 26623 | 37 印度只有一家还没投产的,还有一个是航天部门实验室性质的(0.25-0.35微米工艺)
墨西哥只有02年投产的一家摩托罗拉的6寸fab,可能已经关门了.
不过马来西亚的fab不少
【在 m****o 的大作中提到】
: 印度墨西哥只有一两家，占的比例很小，大部分fab都在美国和欧洲，台湾和日韩也有
: 不少。
: 这种工厂要求高素质的劳动力和很高的工业技术，除了中国外其他发展中国家几乎都做
: 不了
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b********d
发帖数: 769 | 38 请解释一下什么叫高科技
【在 B**r 的大作中提到】
: 按说芯片制造是个高科技的产业。
: 但Fab基本上是个制造车间。虽然Fab本身和里面的设备都比较高大上，但Fab不是研制
: 高大上的设备，而只是使用。
: 所以，应该说造Fab的公司肯定是高科技公司，但Fab不应该算高科技公司。
: 这就像造汽车的公司都是发达国家的比较牛逼的公司，而开汽车的就很一般了。
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g*q
发帖数: 26623 | 39 中国的fab外资比例很低.
早年是几家国资企业,主要是华晶(后被华润收购).然后有几家合资企业,比如先进半导
体,首钢NEC,华虹NEC,但是后来基本上都没有合资成分了.然后就是中芯国际一家做大(
大陆人和台湾外省人在海外注册的公司).外资企业现在就Hynix无锡和三星西安,Intel
大连三个厂.
目前在建的最大的厂都是紫光的,包括武汉和南京两个大项目.
【在 B**r 的大作中提到】
: 说得很好。
: 不反对中国自己造Fab。但是现在都是外资的加工厂，对中国的产业升级其实并没有多
: 大的帮助。
: 上汽一汽不是一直引进学习，交学费升级吗？20年过去了，升了没有？
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g*q
发帖数: 26623 | 40 中国不会做的就叫高科技
【在 b********d 的大作中提到】
: 请解释一下什么叫高科技
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B**r
发帖数: 2109 | 41 印度的还都是自己国的，没有外资的。
【在 g*q 的大作中提到】
: 印度只有一家还没投产的,还有一个是航天部门实验室性质的(0.25-0.35微米工艺)
: 墨西哥只有02年投产的一家摩托罗拉的6寸fab,可能已经关门了.
: 不过马来西亚的fab不少
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B**r
发帖数: 2109 | 42 人口密集地区不宜建这种厂。
以前把扬子石化什么的建在南京很是失策。
Intel
【在 g*q 的大作中提到】
: 中国的fab外资比例很低.
: 早年是几家国资企业,主要是华晶(后被华润收购).然后有几家合资企业,比如先进半导
: 体,首钢NEC,华虹NEC,但是后来基本上都没有合资成分了.然后就是中芯国际一家做大(
: 大陆人和台湾外省人在海外注册的公司).外资企业现在就Hynix无锡和三星西安,Intel
: 大连三个厂.
: 目前在建的最大的厂都是紫光的,包括武汉和南京两个大项目.
|
j*******n
发帖数: 10868 | 43 升了，那些合资车企基本就是人才培养基地，合资车企限于条款本身有很大约束，不过
遍地开花的民营国营车企都得利于从合资车企跳出来的人才
【在 B**r 的大作中提到】
: 说得很好。
: 不反对中国自己造Fab。但是现在都是外资的加工厂，对中国的产业升级其实并没有多
: 大的帮助。
: 上汽一汽不是一直引进学习，交学费升级吗？20年过去了，升了没有？
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d*****i
发帖数: 3905 | 44 fab肯定是高技术产业。但是要知道任何高技术行业都有相对低技术职位。
“应该说造Fab的公司肯定是高科技公司，但Fab不应该算高科技公司。”这个是不成立
的。“造Fab的公司” 应该是amat lam tel asml这种tool vendor，他们一样有大量的
低技术职位，他们设计产品的人确实是高技术，但是mass production一样有大量的普
通技工。
同样，fab的研发部门基本全是phd。不过在中国建的厂基本都是做mass production的
，基本上就是把研发好的工艺转移过来做生产。但fab的产品是需要针对不同的客户优
化的，这部分也需要高技术人才。还有fab本身是成千上万步骤，process management
是很重要的，这部分也需要高端人才。
至少在intel的fab，研发部门基本只要phd，生产部门也大量招phd
【在 B**r 的大作中提到】
: 按说芯片制造是个高科技的产业。
: 但Fab基本上是个制造车间。虽然Fab本身和里面的设备都比较高大上，但Fab不是研制
: 高大上的设备，而只是使用。
: 所以，应该说造Fab的公司肯定是高科技公司，但Fab不应该算高科技公司。
: 这就像造汽车的公司都是发达国家的比较牛逼的公司，而开汽车的就很一般了。
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d*****i
发帖数: 3905 | 45 fab污染很低，毕竟生产出来的东西很小。
除了耗电我看其他没啥问题
【在 B**r 的大作中提到】
: 人口密集地区不宜建这种厂。
: 以前把扬子石化什么的建在南京很是失策。
:
: Intel
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l*****i
发帖数: 20533 | 46 中国还没弄好，所以当然是高科技。等到中国占主要地位了，那就是夕阳技术，民工攒
机。 |
n****4
发帖数: 12553 | 47 英腿的FAB是最先进的，但是商业上完全不是台湾半导体的对手。英腿的计算是先进的
，但是完全错过了如火如图的移动时代。英腿的并算也已经湮没在一大帮竞争对手中，
包括老中。 |
B**r
发帖数: 2109 | 48 氟化物不好处理，天然的不安全。一旦出事故后果很严重。
【在 d*****i 的大作中提到】
: fab污染很低，毕竟生产出来的东西很小。
: 除了耗电我看其他没啥问题
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m*******a
发帖数: 4507 | 49 台GG顾机台轮值工程师几乎都是台清交的高材生所以基本上算是高等劳力密集产业..
【在 n****4 的大作中提到】
: 英腿的FAB是最先进的，但是商业上完全不是台湾半导体的对手。英腿的计算是先进的
: ，但是完全错过了如火如图的移动时代。英腿的并算也已经湮没在一大帮竞争对手中，
: 包括老中。
|
g*q
发帖数: 26623 | 50 一般是落后一代左右就可以开始审批，等中国建好就落后2-3代。
【在 q***r 的大作中提到】
: 请问，高精半导体设备出口到中国， 应该有管制的。 Global Foundary如何搬运设
: 备到中国？
: 莫非是落后的设备？
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K******r
发帖数: 4052 | 51 总会有极限的一天
再过十年就追上了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 g*q 的大作中提到】
: 一般是落后一代左右就可以开始审批，等中国建好就落后2-3代。
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B**r
发帖数: 2109 | 52 花几百亿就为了溢出点“人才”？
还不占理。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 升了，那些合资车企基本就是人才培养基地，合资车企限于条款本身有很大约束，不过
: 遍地开花的民营国营车企都得利于从合资车企跳出来的人才
|
s******g
发帖数: 536 | 53 人才其实才是最重要的。
【在 B**r 的大作中提到】
: 花几百亿就为了溢出点“人才”？
: 还不占理。
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j*******n
发帖数: 10868 | 54 溢出点?
【在 B**r 的大作中提到】
: 花几百亿就为了溢出点“人才”？
: 还不占理。
|
B**r
发帖数: 2109 | 55 如果花这么多钱自己培养人才，比现在的效果要好得多，多得多。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 溢出点?
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a***e
发帖数: 27968 | 56 不懂别瞎说哈
集成是个很严肃的技术活
其实fab里老大是搞集成的
分到每一步啥指标都是这帮人整出来了的，然后才是用设备的
同样一套设备，三星能整出来的现代就不行
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 B**r 的大作中提到】
: 按说芯片制造是个高科技的产业。
: 但Fab基本上是个制造车间。虽然Fab本身和里面的设备都比较高大上，但Fab不是研制
: 高大上的设备，而只是使用。
: 所以，应该说造Fab的公司肯定是高科技公司，但Fab不应该算高科技公司。
: 这就像造汽车的公司都是发达国家的比较牛逼的公司，而开汽车的就很一般了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 57 你知道设计的时候器件模型一般是谁提供的？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 B**r 的大作中提到】
: “只会”做设计不是真设计。设计需要的是找出满足客户需求的解决方案，这个确实是
: 高大上的。
: 就像现在中国的汽车工业，现在基本上什么样的东西都能造，加工厂不缺，一看设备，
: 比德国的都好，但是却出不了博世这样的供应商。
: 现在弄一堆fab进来，高大上的样子，怕是还在走老路。
|
e***y
发帖数: 4307 | 58 fab怎么说也比sup flg之流高科技几个档次 |
s******g
发帖数: 536 | 59 没有这种实战机会，怎么培养人才？
【在 B**r 的大作中提到】
: 如果花这么多钱自己培养人才，比现在的效果要好得多，多得多。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 60 我天朝又不没有试过。。。合资以前有什么？大名鼎鼎的老解放？从1956年一直生产到
1986年，天朝工业化的骄傲，30年大部分时候都是＂独立自主，自立更生＂，老解放竟
然都没有什么改进。
再看看老解放的前身，引进前苏的ZIS-150，而ZIS-150是苏修43年从米帝引进的KR11。
。。近半个世纪过去了，我天朝自己培养人才还在生产米帝43年前的车，在世界汽车工
业史上也算奇葩，笑果简直太好了！
【在 B**r 的大作中提到】
: 如果花这么多钱自己培养人才，比现在的效果要好得多，多得多。
|
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x****y
发帖数: 1853 | 61 马工的世界观就是几行代码。
【在 e***y 的大作中提到】
: fab怎么说也比sup flg之流高科技几个档次
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B**r
发帖数: 2109 | 62 从一个极端跳到另一个极端。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 我天朝又不没有试过。。。合资以前有什么？大名鼎鼎的老解放？从1956年一直生产到
: 1986年，天朝工业化的骄傲，30年大部分时候都是＂独立自主，自立更生＂，老解放竟
: 然都没有什么改进。
: 再看看老解放的前身，引进前苏的ZIS-150，而ZIS-150是苏修43年从米帝引进的KR11。
: 。。近半个世纪过去了，我天朝自己培养人才还在生产米帝43年前的车，在世界汽车工
: 业史上也算奇葩，笑果简直太好了！
|
B**r
发帖数: 2109 | 63 你说的还是“造”Fab，怎么根据要求选设备。这当然是高科技，毫无疑问。 现在讨论
的用建成熟的Fab造芯片。
【在 a***e 的大作中提到】
: 不懂别瞎说哈
: 集成是个很严肃的技术活
: 其实fab里老大是搞集成的
: 分到每一步啥指标都是这帮人整出来了的，然后才是用设备的
: 同样一套设备，三星能整出来的现代就不行
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
