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y********l
发帖数: 3970 | 1 举个例子吧。叔以前也是极端反对最低工资制度的，觉得纯粹是多此一举，迎合loser
阶级的瞎折腾。Thomas Sowell说The real minimum wage is zero: unemployment. 叔
觉得很有道理。然而后来叔渐渐意识到了自己的局限性。这个局限性就在于叔以前没注
意到不同要素所有者的讨价还价能力不一样，所以各自在分配时拿到的份额是不一样的。
搞生产时，销售额除掉原材料和其他费用，剩下的部分就归工人的人工和资本家的红利
。全世界有多少个工人？估计得几十亿吧。有多少雇主呢？应当不会超过一亿吧。工人
和雇主的比例，少说点也是个十比一个关系。十个一盘散沙的工人和一个资本家谈判，
结果肯定是工人吃亏。工人讨价还价能力差，因此只能吃点残羹冷炙。
工业革命那个年代的资本家之所以显得那么恶毒，以至于引起无产阶级运动，都是因为
资本在那个年代相当稀缺，因此资本家有着垄断性的讨价还价能力。再加上反流浪乞讨
法的逼迫，劳动者被迫以最为廉价的方式出卖自己的劳动力。这种法理上的公平，而事
实上的不公平，究其根源就是国家机器没有对资本的优势讨价还价能力进行调节。
其后的一两百年，由于无产阶级运动和其他社会变化，资本的集中程度有所下降。同时
社会福利程度提高，生产进步导致蛋糕变大。因此工人不利的讨价还价能力的问题没有
以前那么严重的后果。
然而伴随着全球化，资本由于新得到的国际流动性而大大提高了讨价还价能力。美国有
工会，有工人保护法规，那资本家就跑到工人要价更低的地方去。全球化也就是一个让
每个工人与全球工人竞价的的过程。不发达国家的工人暂时受益，但最大的受益者是资
本家，因为他们的讨价还价能力进一步加强。
另一方面，现在技术的发展使得雇主数量进一步减少，资本对劳动力的替代性大大加强
，资本进一步集中。所有这一切使得劳动者除了以低价出卖劳动力之外，没有任何选择
。现在技术的发展，使得成功的企业必须是像富士康，Intel，波音，Amazon这样大的
企业，而不是作坊式的企业。雇主数量减少，其要价能力必然加强。同时，IT技术的发
展使得人力在很多时候成了买不起机器的廉价选择而已。工人的要价只能以机器的成本
为上限。而这一些引起资本在资本家这一阶层的进一步集中。
总之，叔觉得未来很黯淡。按右派的想法，未来的普通人都不用活了，因为生产和他们
没什么多大关系。马克思说人类要搞共产主义，我看也有一定的道理。在未来的世界里
，如果一个人不是资本家，也就是生产资料的自然共有者，那他在这个社会里就没有任
何意义了，也没有任何地位了。 | y******i
发帖数: 558 | 2 ＋1 两个都要有。要不然川普这么喜欢讨价还价。他上台2周休假都2次了。尼玛
loser
的。
【在 y********l 的大作中提到】
: 举个例子吧。叔以前也是极端反对最低工资制度的，觉得纯粹是多此一举，迎合loser
: 阶级的瞎折腾。Thomas Sowell说The real minimum wage is zero: unemployment. 叔
: 觉得很有道理。然而后来叔渐渐意识到了自己的局限性。这个局限性就在于叔以前没注
: 意到不同要素所有者的讨价还价能力不一样，所以各自在分配时拿到的份额是不一样的。
: 搞生产时，销售额除掉原材料和其他费用，剩下的部分就归工人的人工和资本家的红利
: 。全世界有多少个工人？估计得几十亿吧。有多少雇主呢？应当不会超过一亿吧。工人
: 和雇主的比例，少说点也是个十比一个关系。十个一盘散沙的工人和一个资本家谈判，
: 结果肯定是工人吃亏。工人讨价还价能力差，因此只能吃点残羹冷炙。
: 工业革命那个年代的资本家之所以显得那么恶毒，以至于引起无产阶级运动，都是因为
: 资本在那个年代相当稀缺，因此资本家有着垄断性的讨价还价能力。再加上反流浪乞讨
| O*******d
发帖数: 20343 | 3 这个世界只有两种人。 剥削者，被剥削者。 你只能两选其一。
loser
的。
【在 y********l 的大作中提到】
: 举个例子吧。叔以前也是极端反对最低工资制度的，觉得纯粹是多此一举，迎合loser
: 阶级的瞎折腾。Thomas Sowell说The real minimum wage is zero: unemployment. 叔
: 觉得很有道理。然而后来叔渐渐意识到了自己的局限性。这个局限性就在于叔以前没注
: 意到不同要素所有者的讨价还价能力不一样，所以各自在分配时拿到的份额是不一样的。
: 搞生产时，销售额除掉原材料和其他费用，剩下的部分就归工人的人工和资本家的红利
: 。全世界有多少个工人？估计得几十亿吧。有多少雇主呢？应当不会超过一亿吧。工人
: 和雇主的比例，少说点也是个十比一个关系。十个一盘散沙的工人和一个资本家谈判，
: 结果肯定是工人吃亏。工人讨价还价能力差，因此只能吃点残羹冷炙。
: 工业革命那个年代的资本家之所以显得那么恶毒，以至于引起无产阶级运动，都是因为
: 资本在那个年代相当稀缺，因此资本家有着垄断性的讨价还价能力。再加上反流浪乞讨
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