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Military版 - 麻痹的,越南谅山就在中越边境,还大肆宣传快到首都河内了
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话题: 谅山话题: 越南话题: 越军话题: 河内话题: 解放军
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1 (共1页)
A***a
发帖数: 2557
1
麻痹的,越南谅山就在中越边境,还大肆宣传快到首都河内了
k**********4
发帖数: 16092
2
你不懂,过了就是一马平川,无险可防了

【在 A***a 的大作中提到】
: 麻痹的,越南谅山就在中越边境,还大肆宣传快到首都河内了
A***a
发帖数: 2557
3
离边境线也就十公里。艹,邓产党还宣传占领谅山,逼近首都河内了。
卧槽,离河内还有十万八千里呢
A***a
发帖数: 2557
4

难道山区就那么十几公里,后面都是平原?

【在 k**********4 的大作中提到】
: 你不懂,过了就是一马平川,无险可防了
k**********4
发帖数: 16092
5
对,谅山后面都是平原

【在 A***a 的大作中提到】
:
: 难道山区就那么十几公里,后面都是平原?

A***a
发帖数: 2557
6

有没有去越南旅游过的人来证实下?
难道山区就那么十几公里,后面就全部是平原
哪有这么奇怪的地形
再说,平原就代表邓产党可以长驱直入?

【在 k**********4 的大作中提到】
: 对,谅山后面都是平原
w********r
发帖数: 3183
7
比上海到南京近多了。

【在 A***a 的大作中提到】
: 麻痹的,越南谅山就在中越边境,还大肆宣传快到首都河内了
x*****q
发帖数: 2336
8
离河内的距离只有1百多公里,威胁已经很大了

【在 A***a 的大作中提到】
: 离边境线也就十公里。艹,邓产党还宣传占领谅山,逼近首都河内了。
: 卧槽,离河内还有十万八千里呢

k**********4
发帖数: 16092
9
平原适合大规模机械化部队,不适合有机战

【在 A***a 的大作中提到】
:
: 有没有去越南旅游过的人来证实下?
: 难道山区就那么十几公里,后面就全部是平原
: 哪有这么奇怪的地形
: 再说,平原就代表邓产党可以长驱直入?

p***r
发帖数: 4702
10
看谷歌地图,貌似谅山往南至少五十公里,都是山
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A***a
发帖数: 2557
11

我怎么记得越南有大量的热带丛林?
再说了,
邓产党有个J8的大规模机械化部队

【在 k**********4 的大作中提到】
: 平原适合大规模机械化部队,不适合有机战
w********r
发帖数: 3183
12
“看谷歌地图,貌似”,把貌似去掉。

【在 p***r 的大作中提到】
: 看谷歌地图,貌似谅山往南至少五十公里,都是山
A***a
发帖数: 2557
13

麻痹的邓产党还J8吹牛突破凉山后,越南首都马上就要沦陷了
艹,也就突进了十公里而已,北京郊区的人进个城还几十公里呢

【在 p***r 的大作中提到】
: 看谷歌地图,貌似谅山往南至少五十公里,都是山
p***r
发帖数: 4702
14
没有terrain视图,不能100%确定。
谅山看起来只是大山中一个小高原。
但是往南也没有任何大的城市,如果占住了谅山,形势就好比共军在青藏高原上打印军
,居高临下。
所以意义还是有的,什么威逼河内还早了去了

【在 w********r 的大作中提到】
: “看谷歌地图,貌似”,把貌似去掉。
s****e
发帖数: 7018
15
战争控制在20公里以内,就是边界战争
不算侵略
否则,土鳖在道义上更加丢人
本来是同志加兄弟,现在插人一匕首
k**********4
发帖数: 16092
16
看来你没学过军事地形学,谅山往南没有大的山脉河流,汉军的坦克可以长崎直如

【在 p***r 的大作中提到】
: 没有terrain视图,不能100%确定。
: 谅山看起来只是大山中一个小高原。
: 但是往南也没有任何大的城市,如果占住了谅山,形势就好比共军在青藏高原上打印军
: ,居高临下。
: 所以意义还是有的,什么威逼河内还早了去了

A***a
发帖数: 2557
17

麻痹的邓产党还宣传基本快搞定河内了,我军高风亮节不愿侵略才撤军的。卧槽!

【在 p***r 的大作中提到】
: 没有terrain视图,不能100%确定。
: 谅山看起来只是大山中一个小高原。
: 但是往南也没有任何大的城市,如果占住了谅山,形势就好比共军在青藏高原上打印军
: ,居高临下。
: 所以意义还是有的,什么威逼河内还早了去了

A***a
发帖数: 2557
18

美军的坦克+武装直升机在越南都吃瘪,1979年中国的那几个破烂坦克有个J8用

【在 k**********4 的大作中提到】
: 看来你没学过军事地形学,谅山往南没有大的山脉河流,汉军的坦克可以长崎直如
T****t
发帖数: 11162
19
为什么兔子每次都是快打到首都,韩战,越战,印战
w********r
发帖数: 3183
20
"否则,土鳖在道义上更加丢人"
这就是某些大陆人的特色。越南在中越边界搞事,侵犯中国领土,愣是有中国人说TG道
义上丢人。
难怪越南人也可以看不起大陆人。

【在 s****e 的大作中提到】
: 战争控制在20公里以内,就是边界战争
: 不算侵略
: 否则,土鳖在道义上更加丢人
: 本来是同志加兄弟,现在插人一匕首

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许世友“十杀令”震撼全军 越南人闻风丧胆越南以前是世界第三军事强国,被共军一脚干翻
中越之战中国不拿下河内真正原因俄眼中的中国对越反击战:看了让人吃惊 Zz
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Z**********g
发帖数: 14173
21
越南军有《平原游击队》,能拖住邓产党的50万大军

【在 k**********4 的大作中提到】
: 看来你没学过军事地形学,谅山往南没有大的山脉河流,汉军的坦克可以长崎直如
A***a
发帖数: 2557
22

越军在谅山以南布了个口袋阵,等着全歼来犯北虏。谁知TG还是怂了

【在 s****e 的大作中提到】
: 战争控制在20公里以内,就是边界战争
: 不算侵略
: 否则,土鳖在道义上更加丢人
: 本来是同志加兄弟,现在插人一匕首

R*****i
发帖数: 2126
23

这个是瞎掰吧?越南当时正在入侵柬埔寨,会在中越边界搞事?是中国军队在中越边界
搞事,然后就以此为借口,打了过去吧?

【在 w********r 的大作中提到】
: "否则,土鳖在道义上更加丢人"
: 这就是某些大陆人的特色。越南在中越边界搞事,侵犯中国领土,愣是有中国人说TG道
: 义上丢人。
: 难怪越南人也可以看不起大陆人。

r******n
发帖数: 4522
24
打的目的之一是逼越南主力从柬埔寨撤回来,原以为越南靠二线部队和民兵抗不住的,
结果发现民兵也不好打,所以只好三光焦土一把就回来了。再拖下去,北面毛子就要动
了。
r*******g
发帖数: 32828
25
越南准备在河内外布置好军队准备决战

【在 r******n 的大作中提到】
: 打的目的之一是逼越南主力从柬埔寨撤回来,原以为越南靠二线部队和民兵抗不住的,
: 结果发现民兵也不好打,所以只好三光焦土一把就回来了。再拖下去,北面毛子就要动
: 了。

f****e
发帖数: 24964
26
韩战不是快,是打下

【在 T****t 的大作中提到】
: 为什么兔子每次都是快打到首都,韩战,越战,印战
l******t
发帖数: 55733
27
老将无知到老将都看不下去了

【在 f****e 的大作中提到】
: 韩战不是快,是打下
f****e
发帖数: 24964
28
我一贯实事求是,你丫无脑舔将

【在 l******t 的大作中提到】
: 老将无知到老将都看不下去了
s*****g
发帖数: 225
29
我记得老邓说打一仗,换20年和平,意思就是把对方17,8岁到37,8岁
的男丁打残10-20万(不知道合理吗?),让越方20年内补充不了军员。
所以,要不要深入,并不是重点。怪就怪许这个大潮包
f****e
发帖数: 24964
30
这个是yy,中越本来就和平,越南又没有入侵中国的意思,而双方边界拉锯10年没停
老毛中印一战换50年和平也是YY,你早点把藏南让给阿三,仗都不用打,也不用退避三
舍感恩,能和平超过50年,中印现在还是友好领邦,和土鳖割让领土的缅甸一样

【在 s*****g 的大作中提到】
: 我记得老邓说打一仗,换20年和平,意思就是把对方17,8岁到37,8岁
: 的男丁打残10-20万(不知道合理吗?),让越方20年内补充不了军员。
: 所以,要不要深入,并不是重点。怪就怪许这个大潮包

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j****f
发帖数: 3552
31
韩战中汉城多次易手,最后基本成废墟了
论次序: 韩 朝 美韩 中朝 美韩

【在 f****e 的大作中提到】
: 韩战不是快,是打下
f****e
发帖数: 24964
32
南棒牛逼,在废墟之上发张成四小龙,又甩开其他三条龙成了独龙

【在 j****f 的大作中提到】
: 韩战中汉城多次易手,最后基本成废墟了
: 论次序: 韩 朝 美韩 中朝 美韩

t*****a
发帖数: 5180
33
矮贼的投名状战争,讨好米国,洋大人一点赞,就软了,撤回来了

【在 A***a 的大作中提到】
: 麻痹的,越南谅山就在中越边境,还大肆宣传快到首都河内了
i*0
发帖数: 1192
34
人家精锐部队来个反冲击,你这背后是死地。

【在 k**********4 的大作中提到】
: 对,谅山后面都是平原
t*****a
发帖数: 5180
35
文盲啊。
人民军主力都在南方,解放军就是和当地的民兵,公安军打了一下,就焦头烂额了。

【在 k**********4 的大作中提到】
: 你不懂,过了就是一马平川,无险可防了
C***S
发帖数: 1159
36
胡扯,四小龙除了巴子从龙变虫外,其他三个都好。


: 南棒牛逼,在废墟之上发张成四小龙,又甩开其他三条龙成了独龙



【在 f****e 的大作中提到】
: 南棒牛逼,在废墟之上发张成四小龙,又甩开其他三条龙成了独龙
f****e
发帖数: 24964
37
巴子人均掉尾而已,香港城市本来就比巴子富,新加坡上升但还是小龙
只有南棒技术升级加上地方大人口多,甩开其他三条小龙成了独龙
实际台巴如果地方再大些人口在多些,即便和南棒一样人均不如香港新加坡两个城市国
家,也可以独立成龙了

【在 C***S 的大作中提到】
: 胡扯,四小龙除了巴子从龙变虫外,其他三个都好。
:
:
: 南棒牛逼,在废墟之上发张成四小龙,又甩开其他三条龙成了独龙
:

t*****a
发帖数: 5180
38
解放军都是些步兵,还在骡马化阶段,水平和诺门罕的关东军差不多。

【在 k**********4 的大作中提到】
: 平原适合大规模机械化部队,不适合有机战
f****e
发帖数: 24964
39
而且台湾名义人均虽然稍低于南棒,PPP人均却远高于韩国,甚至比日本都高得多
综合下来还是比韩国强些

【在 f****e 的大作中提到】
: 巴子人均掉尾而已,香港城市本来就比巴子富,新加坡上升但还是小龙
: 只有南棒技术升级加上地方大人口多,甩开其他三条小龙成了独龙
: 实际台巴如果地方再大些人口在多些,即便和南棒一样人均不如香港新加坡两个城市国
: 家,也可以独立成龙了

t*****a
发帖数: 5180
40
扯鸡巴毛,现在光深圳就超过台湾了。

【在 f****e 的大作中提到】
: 而且台湾名义人均虽然稍低于南棒,PPP人均却远高于韩国,甚至比日本都高得多
: 综合下来还是比韩国强些

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越南兵跟咱鳖军的水平差的还真不是一点点放军改开后研制的大杀器:战备茅台!
难怪79年的自卫反击打得这么惨许世友不满中央叫停对越战争:再教训他一下
梁光烈还是很能打的放军侵越作战---一场彻底失败的战争
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f****e
发帖数: 24964
41
深圳ppp人均超过台湾?那就是也远超日本韩国了
那你个倭杂确实不行了

【在 t*****a 的大作中提到】
: 扯鸡巴毛,现在光深圳就超过台湾了。
k**********4
发帖数: 16092
42
和越南相比,汉军机械化正规化程度还是很高的,大规模正面对抗的能力也远超越南,
别忘了,电变副战役是汉人指挥的

【在 t*****a 的大作中提到】
: 解放军都是些步兵,还在骡马化阶段,水平和诺门罕的关东军差不多。
Z****a
发帖数: 5434
43
其实珍宝岛那次,兔子也快打到莫斯科了,就差几千公里而已,一过黑龙江西伯利亚一
马平川无险
可防

【在 T****t 的大作中提到】
: 为什么兔子每次都是快打到首都,韩战,越战,印战
P****R
发帖数: 22479
44
网上有许多关于谅山以南地形的歪曲描述。比如:“谅山以南,是稻田纵横、水网
密布的北部平原。”“ 拿下它,便一马平川,直取河内。自古以来,中原王朝南取交
趾,此处是必经之地,然后传檄可定。”
只要稍查一下古狗地形图,就知道完全不是那么回事。
从地图上看,谅山以南根本不是什么“是稻田纵横、水网密布的北部平原”,而是
连绵几十公里沟壑纵横,丛深林密的越北山区。谅山位于奇穷河谷地,海拔高度不到
200米。从谅山向南,攀山越岭的征途才刚刚开始。铁路或公路蜿蜒而上,地势逐渐升
高。经过约二十公里后到达海拔400米左右的分水岭。然后向南沿着山势缓慢下降。道
路在深谷中穿行,两边高山夹道。再经过几十公里的路途,才来到越南北部平原的边上
。这么大一片类似江西井冈山周围的地形,你怎么好意思把它叫做“平原”或“一马平
川”?
“自古以来,中原王朝南取交趾,此处是必经之地,然后传檄可定。”这“自古”
来自哪里的“古”?“此处是必经之地”应该没错。但“然后传檄可定”的说法很成问
题。查清兵占领山海关后,并没有安营扎寨对北京城来个“传檄可定”。日本占领上海
后,也没法对南京“传檄可定”。这条“自古”定律是不是要先喝下二斤白干后方能想
象得出来?
发这种言论,确有故意侮辱自己智力之嫌。为什么要这样做?还不是为掩饰1979年
中越边境上那场丢脸的战争?
那场战争我们输了。这是不争的事实。但还有很多中国人输不起。即便是一些理性
的人,也倾向于使用“惨胜”一词来形容。还有些人则是不可救药地找办法自慰。于是
发明了这个“为胜利改地形”的方法。众所周知国人本来就善于“造胜利”并欢天喜地
地“被胜利”。但居然能把主意打到地球身上,硬把高山抹成平原,仍属比较罕见的大
手笔。自慰自胜钢铁意志不可屈啊。
2009年2月当这场战争三十周年纪念日到来时,中国人民解放军没有举行任何纪念
活动。《解放军报》上一个字也没提到这场战争。我觉得,虽然军方不肯公开承认作战
失利的态度仍算心理不够坚强,但不再编造“辉煌胜利战史”而进行吹嘘的态度还是值
得肯定的。希望那些擅长挖空心思搞自慰的朋友在这件事上学习解放军。对于感到不好
说的事,宁可选择沉默也不要再强行欺骗自己了。沉默是金,雄辩是银。自欺,那就不
如土了。
P****R
发帖数: 22479
45
P****R
发帖数: 22479
46
根据当年外电报道,越军战略是充分利用自己在地形和人民方面的优势去消耗中国
军队。所以战争开始时越军两个师主动后撤,并在河内平原北部边缘地区做梯次抗击部
署。前方只留地方守备部队与民兵一起和中国军队纠缠。以争取最大程度地消耗解放军。
事实证明这个战略是成功的。人生地不熟的解放军一进入越方境内就陷入游击战的
泥潭。苦战数日始终无法前进。距离中越边境的仅三千米的同登守军和民兵一起抗击着
数倍于己,来自两个野战军的解放军的部队在强大火炮掩护下的轮番进攻。死死地把解
放军拖了一个星期,伤亡数千人。解放军占领同登后,再付出惨重代价才攻下谅山。而
这时部队元气基本丧尽。但配备精良苏式装备越军主力还在南方以逸待劳准备迎击解放
军呢。打成这样的解放军此时不赶快撤军,还有什么选择呢?
P****R
发帖数: 22479
47
越军的米格-21和米格-23的性能远远超过解放军的J-6和J-7。
而越军的萨姆-2防空导弹赫赫有名。
结果解放军空军不敢进入越南领空。
R*****i
发帖数: 2126
48
也不能这么说。山区本来就不好打,守的一方永远占优。再加上邓所谓的“子弹不用要
过期”,解放军用的武器并不比越南军队先进,纯粹靠人海战术,最后伤亡很大也在情
理之中。


: 文盲啊。

: 人民军主力都在南方,解放军就是和当地的民兵,公安军打了一下,就焦头烂额
了。



【在 t*****a 的大作中提到】
: 扯鸡巴毛,现在光深圳就超过台湾了。
P****R
发帖数: 22479
49
一直到1987年,越军的米格-21P型侦察机还在南宁上空侦查。
P****R
发帖数: 22479
50
这场战争恐怕是解放军史上最糟糕的一次败仗。开战前指战员们对战争意义就理解
不足。畏战情绪十分浓厚。许多高官紧急开后门把子女调出参战部队。开战后十万大军
几乎不知所措。一触即溃,再触再溃。整军整师的部队在许世友指挥下有如醉汉一般。
乱成一锅粥,烂成一滩泥。连越方都送“茅台将军”的绰号给许世友。有网文说许世友
在攻击凉山前下令说:“拂晓攻击开始 后,谅山一间房子也不能留”。如果在外军,
仅此一项就可导致军法审判把他送进监牢。他连军人都不够格,不过是个重度酗酒患者
而已。难以想象中方怎么会任命他担任战线总指挥。多少中国青年的生命被这只酒桶给
糟蹋了!
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解密:1979年中越战争双方伤亡人数 触目惊心(转载)许世友“十杀令”震撼全军 越南人闻风丧胆
中越自卫反击战爆发35周年:血染的风采 (转载)中越之战中国不拿下河内真正原因
许世友抱摔习仲勋1979年,越军是否有实力在河内全歼20万中国边防军
进入Military版参与讨论
P****R
发帖数: 22479
51
查了时代周刊1979年3月的文章。结果证明“战争开始时越军两个师主动后撤”错
了。越军主动后撤了不止两个师,而是三到五个师。更说明他们准备充足。另外柬埔寨
还有几个师。而解放军还在自家门口,就被对数守备部队及民兵揍得皮开肉绽奄奄一息
。哪有还有能力长途穿越崇山峻岭前往与越军精锐较量?解放军装备的是苏式T55坦克
。到越南去基本给当地民兵当靶子练。就算解放军少数部队能够挣扎见到河内平原,又
哪里够严阵以待,装备苏式T62的越军收拾的?
以下摘自美国时代杂志1979年3月2日发表的《A War of Angry Cousins》(网址 http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,916622-3,00.html):
Abundantly forewarned, the Vietnamese let regional border forces and
local village militia take the brunt of the initial attack. An estimated
three to five regular divisions (at least 30,000 troops) were held back.
They were apparently arrayed in a crescent-shaped defense line that
stretched from Yen Bai on the Red River in the west to Quang Yen on the east
coast. Their mission: to defend the coastal plain surrounding Hanoi and
Haiphong, and wait for the Chinese to show their hand.
P****R
发帖数: 22479
52
再说,“一马平川”就等于“无险可守”吗?设想解放军在越南军民一路伏击追杀
的情况下付出惨重代价终于挣扎着见到了河内平原,还剩几个兵能和装备着苏式先进坦
克的越军主力对抗?解放军才刚打进越南境内十几公里,就发生了一些部队吃不上饭而
抢越南村庄的事。这上百公里后勤补给线怎么维持?念毛主席语录求老天给部队下“馒
头雨”行吗?来到人口密集的河内平原上,别说遇见越南正规军,光是民兵儿童团每人
吐口唾沫就能把入侵部队淹死。
P****R
发帖数: 22479
53
谅山是越北公路铁路的起点。从河谷中向上攀爬越北高原。地形上是“居低仰上”
之势。山高谷深丛深林密的越北高原才是越南的北方屏障。不能控制越北高原就免谈打
击河内。而占领谅山只是来到越北高原脚下。离控制高原还有十万八千里远。当然,占
领谅山可以达到切断中越交通运输的目的。但这在当时毫无意义。
强行自慰的人大约也知道越北高原的屏障作用。才试图造假,把高原山区说成“一
马平川”。
S*******D
发帖数: 12188
54
许世友不会打大仗啊。充其量一个师长的料

【在 P****R 的大作中提到】
: 这场战争恐怕是解放军史上最糟糕的一次败仗。开战前指战员们对战争意义就理解
: 不足。畏战情绪十分浓厚。许多高官紧急开后门把子女调出参战部队。开战后十万大军
: 几乎不知所措。一触即溃,再触再溃。整军整师的部队在许世友指挥下有如醉汉一般。
: 乱成一锅粥,烂成一滩泥。连越方都送“茅台将军”的绰号给许世友。有网文说许世友
: 在攻击凉山前下令说:“拂晓攻击开始 后,谅山一间房子也不能留”。如果在外军,
: 仅此一项就可导致军法审判把他送进监牢。他连军人都不够格,不过是个重度酗酒患者
: 而已。难以想象中方怎么会任命他担任战线总指挥。多少中国青年的生命被这只酒桶给
: 糟蹋了!

P****R
发帖数: 22479
55
为什么说这场战争兲朝输了?
首先是国际社会的全面反对。全世界多数国家谴责中国的侵略行为。恐怕找不到一
个公开表态支持中国的国家。比当年参加朝鲜战争还孤立。中国发动战争的理由之一是
越南侵略了柬埔寨。这看起来有道理。但是由于柬埔寨波尔布特野蛮屠杀本国人民的罪
行早已激起国际社会的义愤,越南侵柬战争就具备了正义性。而中国为了拯救一个罪恶
政权而发动的战争就毫无正义性可言。
其次是战争目的没有达到。为了挽救波尔布特政权,中国军队在1978年11月就开始
向中越边境集结。但文革折腾后的解放军就象个重病患者,行动异常笨拙迟缓。在没有
任何敌方干扰的情况下竟用了三个月时间才勉强完成集结。而越军早就速战速决于1979
年1月8日攻克金边。三星期后解放军才进攻。此时波尔布特一伙连同中国援柬人员只能
躲在泰柬边境残喘。越军主力已经完成任务,可以回撤了对付解放军了。只是侵越解放
军的无能表现令河内当局放心,并不急着把侵柬越军主力派往中越边境,让民兵儿童团
陪解放军多玩几天再说。
第三就是让酒桶指挥部队,糟蹋无数中国青年生命。许世友指挥下的东线几乎是“
完败”而归。许在年轻时也许很能干。但1949年后他的主要事迹就是酗酒与献媚。这在
解放军内几乎人人皆知。连越南人都知道他叫“茅台将军”。任命这酒囊饭袋担任战线
总指挥简直令人难以想象。
P****R
发帖数: 22479
56
中越战争正规军是9个军打4个师...而且越南的4个师里面2个师属于经济建设师的底子.
..主力第三师是个在南方长期打游击战的,也没什么正规战经验。只有驰援的316A是主
力师,可人家也是机动过来的,不会熟悉战场环境,失去主场优势了,何况是临时调动
,战斗准备肯定不足。
就这样的优势对比打成这个样子...PLA肯定是尽了自己最大的力量,精神上也不差
。不过看来战斗力还真是成问题。请千万不要再比什么编制了...这越南的师最主力的
316才8000人,经济建设师改造的能有多少?
o*********e
发帖数: 3093
57
屁,是怕中国军队绕过谅山从老挝境内直插腹地
神勇无比的越南人在越战中从没取得过一天的战场主动权。

【在 r*******g 的大作中提到】
: 越南准备在河内外布置好军队准备决战
P****R
发帖数: 22479
58
再补充一点,为什么说中国输了那场战争?
第四,侵越解放军滥杀平民滥毁民居现象严重。
那时越南通讯社向国际发布了许多“中国侵略者血腥屠杀男女老少,破坏平民家园
”报告。鉴于共产党传统性的夸张宣传,越共当局的说法通常会被国际社会打折扣。
但近年来中国网络上一些夸耀滥杀的回忆文章却对越方的指控给予了某种程度的证
实。据网上一些回忆文章,侵越部队在作战中有抢劫村庄、在街头胡乱扫射的行为。有
的记述了部队在撤离前进行的广泛爆破民用设施的行为。多篇网文中提到许世友亲自下
令不分青红皂白大规模炮击谅山市区的情节。说许世友在攻击凉山前下令说:“拂晓攻
击开始后,谅山一间房子也不能留”云云。中国网民对这些暴行似乎不以为耻,反而觉
得是一种勇气,展示了威风。
滥杀滥毁行为,通常出现在遭遇严重挫败,官兵情绪深度沮丧的部队中。美军士兵
在南越美莱村的屠杀事件就是因为该部队伤亡惨重而引发的对村民的报复行为。中国军
队在越南的滥杀滥毁行为也是出于同样的原因。越南当局提供的资料中,有一张照片显
示某公路一侧的多根电线杆全被绑上炸药炸断。这是撤退中的解放军干的。一包炸药比
一根电杆贵许多倍。在森林资源丰富的越南根本不愁修复几十根电杆。部队这种毫无必
要的暴行,除了把败阵之军那恶劣透顶的心情表达的淋漓尽致以外没有任何其他作用。
美军滥杀平民的事件受到世界各国的广泛谴责。但美军方多半拒不承认。因为他们
知道这是军人的耻辱。只有在中国,才会有那么多人对军队暴行不但想隐瞒,而且乐意
认账,更还有夸耀之意。就是憋着要把耻辱当光荣。
P****R
发帖数: 22479
59
太多人不但缺乏军事知识,连基本地理知识也欠缺,只凭着强烈自慰欲望发议论。汗。
谅山向南,要先爬几十公里山路才到越北高原中间。这叫“居低仰上”而不是什么
“居高临下”。
况且“居高临下”也不等于“无险可守”。同登也位于河谷内。解放军从我方边境
出发攻击也是“居高临下”的攻势。结果怎么样?还不是一败再败,两三个师付出惨重
代价整整用了一个星期才攻下对方一个团防守的阵地?
k**********4
发帖数: 16092
60
汉军伤亡大部分集中在开战前几天,以及许sb指挥的东线,战争后期调整战术,伤亡人
数大大减少。单从火炮来看,中月发射炮弹基本上在100:1 ,基本上是压倒性的.汉军
压力主要来自北方苏联军队,否则打到河内只是实践问题

【在 P****R 的大作中提到】
: 再说,“一马平川”就等于“无险可守”吗?设想解放军在越南军民一路伏击追杀
: 的情况下付出惨重代价终于挣扎着见到了河内平原,还剩几个兵能和装备着苏式先进坦
: 克的越军主力对抗?解放军才刚打进越南境内十几公里,就发生了一些部队吃不上饭而
: 抢越南村庄的事。这上百公里后勤补给线怎么维持?念毛主席语录求老天给部队下“馒
: 头雨”行吗?来到人口密集的河内平原上,别说遇见越南正规军,光是民兵儿童团每人
: 吐口唾沫就能把入侵部队淹死。

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越南以前是世界第三军事强国,被共军一脚干翻79年投名状战争的目的就是为了消灭解放军
俄眼中的中国对越反击战:看了让人吃惊 Zz四十年前的中越战争,越南究竟死了多少人,比你想象多得多!
1979年55军谅山地区进攻战斗略评过去500年,汉人夺下敌人首都就51年39军那一次
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j***g
发帖数: 11325
61
扯淡。解放军当时用的都是坦克+步兵

【在 t*****a 的大作中提到】
: 解放军都是些步兵,还在骡马化阶段,水平和诺门罕的关东军差不多。
w********9
发帖数: 8613
62
前几年有个人用几个月骑车到河内找他喜欢的女朋友。他很详细得写了自己的经历发在
网上。离边境线近的两侧山高路陡,非常难走。离边界线远的地方坡度就小了很多。离
开边界线是下坡的相对容易很多,而且越南一方有条相对很宽敞的公路。他好像说滑行
下山很舒服。
P****R
发帖数: 22479
63
日本共产党机关报《赤旗报》记者高野功在谅山采访被解放军打死。
赤旗報記者高野功這似乎也是在中越自衛反擊戰中唯一死亡的第三方外國記者。在日本
察看文獻才發現,高野功其人還不僅僅是一個普通的記者,而且是一個相當有名望的左
翼作家。
高野功,一九四三年生於日本兵庫縣神戶市,日本共產黨黨員,先後在《每日新聞》和
《赤旗》擔任記者,1978年,因為他熟悉越南語,被《赤旗》派遣前往越南首都河內擔
任特派員。他翻譯的越南戰爭期間的文學作品,如《白衣》,《守望媽媽》等至今在書
店中依然可以買到。
攻占諒山的第二天,也就是三月五日,中國政府發布了完成懲罰,撤軍回國的命令(也
是擔心把越南打急了蘇聯從北面出手),各部隨即開始從諒山撤離。
聽說中國軍隊已經撤離的越軍立即派出先頭部隊前往諒山,三月六日,越軍偵察人員報
告諒山市區已經沒有中國軍隊,越軍開始返回諒山。
七日,高野,中村與四名越南官員乘吉普車前往諒山,在穿過市區的時候被中國軍隊用
機槍擊中翻車,高野死亡。
因為高野功的死,日本國會第八十七次國會中,共產黨議員上田耕一曾經在外務委員會
會議上提請討論,認為中國軍隊的做法違反戰爭法則,要求提起抗議。不過,當時的國
務大臣園田直對此不予支持,一方面表示了對高野的哀悼,一方面也含蓄地批評了高野
在採訪中擅入險地的責任。
P****R
发帖数: 22479
64
但是汉军火炮的口径和射程低于越军的苏制大口径火炮。

【在 k**********4 的大作中提到】
: 汉军伤亡大部分集中在开战前几天,以及许sb指挥的东线,战争后期调整战术,伤亡人
: 数大大减少。单从火炮来看,中月发射炮弹基本上在100:1 ,基本上是压倒性的.汉军
: 压力主要来自北方苏联军队,否则打到河内只是实践问题

a****i
发帖数: 4783
65
这是个大笑话,老夫几年前就详细指出其错误了,过了谅山是一条大河谷,在古代不如
谅山以北的镇南关地势险要,但是在现代条件下,只要在河谷两边的高山上设炮伏击,
甚至只需要机枪阵地,就可以封锁河谷。虽然不是一夫当关,万夫莫开,但是绝对不是
一马平川,无险可防。这段距离至少60-70公里,而谅山以北只有区区10-20公里。
另外就算是一马平川又怎么样,美军和越共的战争大部分在一马平川的地方展开,共军
的火力当时和越南比起来并不见得占优,至少不比美军强,一马平川不代表共军就能轻
易攻取河内。
不过螨虫的战略眼光实在不行,土共当时根本不想打到河内,对越攻击是投名状战争,
因此本来就是边界战争。就好像当年螨虫如果只是占领山海关,其实现在可能在中国东
北有一个满洲国,但是螨虫蛇吞象,结果现在家破国亡,时时处于被汉人大屠杀灭种的
恐惧中。螨虫自古以来,就是目光短浅,前金也是,非要蛇吞象,结果被蒙古抄后路,
几乎全部被杀,后金因为汉人仁慈,没有大屠杀,但是同样亡国社稷全灭。

【在 k**********4 的大作中提到】
: 你不懂,过了就是一马平川,无险可防了
P****R
发帖数: 22479
66
当时中国军队给各国的印象就是臃肿无能,伤亡惨重而战绩糟糕。越军故意把精锐
部队后撤,留下守备部队和地方民兵与解放军纠缠。结果解放军被折腾得焦头烂额一筹
莫展。区区边境小镇同登,居然用了整整一星期才攻下来。凉山离中国边境仅十多公里
,也要费半个月时间才占领。此时中方损失惨重元气耗尽,部队士气几近崩溃。而越军
精锐部队趁虚逼近,解放军好在撤得快,否则难逃被大规模围歼的命运。
k*******r
发帖数: 16963
67
朝鲜战争不是快打到首都,而是光荣解放汉城

【在 T****t 的大作中提到】
: 为什么兔子每次都是快打到首都,韩战,越战,印战
P****R
发帖数: 22479
68
你看看那地图吧,谅山离河内有多远?一百多公里。离中国边境多近?十几公里。解放
军付出惨重代价,折腾了半个月才推进十几公里,来到一个离河内一百多公里的山谷里
。居然敢说“快到首都”了。自慰也不能如此离谱吧?
k**********4
发帖数: 16092
69
扯J8蛋,开战以后苏联才开始军援,还是船运,跟本不可能部署。另外,中国有测量弹
道的雷达,炮弹在空中即可确定火炮方位,越军根本没有还手之力

【在 P****R 的大作中提到】
: 但是汉军火炮的口径和射程低于越军的苏制大口径火炮。
P****R
发帖数: 22479
70
中越都是同一个苏联师傅教出来的徒弟。搞宣传蒙人壮胆的功夫谁也不比谁差。不
是越方不敢搞宣传。而是他搞的宣传中国不敢放进来让中国人听见看见。党千方百计要
阿Q幸福自豪。阿Q就乐颠颠地被幸福被自豪去吧。
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过去500年,汉人夺下敌人首都就51年39军那一次难怪79年的自卫反击打得这么惨
对越自卫反击战期间梁光烈还是很能打的
越南兵跟咱鳖军的水平差的还真不是一点点放军改开后研制的大杀器:战备茅台!
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k**********4
发帖数: 16092
71
你别sb了,越军高级将领基本上都是昆明陆军指挥学院毕业的

【在 P****R 的大作中提到】
: 中越都是同一个苏联师傅教出来的徒弟。搞宣传蒙人壮胆的功夫谁也不比谁差。不
: 是越方不敢搞宣传。而是他搞的宣传中国不敢放进来让中国人听见看见。党千方百计要
: 阿Q幸福自豪。阿Q就乐颠颠地被幸福被自豪去吧。

r**o
发帖数: 430
72
关键是越南精锐都在柬埔寨,都是民兵在抵抗。
P****R
发帖数: 22479
73
越南人民军在越南战争中一共打了6800枚萨姆2导弹,兲朝汉军估计连训练都没有打过
这么多导弹吧?
中越战争刚刚打响,苏联立刻提供越南800枚单兵反坦克导弹,全部送到越北前线。在
17天战争中,越军一共敲掉200辆兲朝汉军坦克。
S*******D
发帖数: 12188
74
许世友的军事水平,其实也代表了毛泽东集团的水平。

【在 P****R 的大作中提到】
: 当时中国军队给各国的印象就是臃肿无能,伤亡惨重而战绩糟糕。越军故意把精锐
: 部队后撤,留下守备部队和地方民兵与解放军纠缠。结果解放军被折腾得焦头烂额一筹
: 莫展。区区边境小镇同登,居然用了整整一星期才攻下来。凉山离中国边境仅十多公里
: ,也要费半个月时间才占领。此时中方损失惨重元气耗尽,部队士气几近崩溃。而越军
: 精锐部队趁虚逼近,解放军好在撤得快,否则难逃被大规模围歼的命运。

k**********4
发帖数: 16092
75
so?你知道中国有多少军队和坦克进入越南吗?

【在 P****R 的大作中提到】
: 越南人民军在越南战争中一共打了6800枚萨姆2导弹,兲朝汉军估计连训练都没有打过
: 这么多导弹吧?
: 中越战争刚刚打响,苏联立刻提供越南800枚单兵反坦克导弹,全部送到越北前线。在
: 17天战争中,越军一共敲掉200辆兲朝汉军坦克。

w********9
发帖数: 8613
76
google说现在从凉山到河内开车要2小时21分,而反向只多2分钟。可见两者之间还是挺
平缓的。
P****R
发帖数: 22479
77
5个军打4个师,17天进展18公里,每天爬1000米。

【在 k**********4 的大作中提到】
: so?你知道中国有多少军队和坦克进入越南吗?
Z****a
发帖数: 5434
78
然后又被赶出来

【在 k*******r 的大作中提到】
: 朝鲜战争不是快打到首都,而是光荣解放汉城
l*****i
发帖数: 20533
79
过了谅山省再往南的确就进入平原。但是谅山市本身还没有到出山口。
而省的区划其实暗示了谅山市的辐射控制范围。简单来说,由于军事行动物资消耗极大
,需要设立补给点,并以此为依托进行攻防较量,尤其现代战争更是如此。而谅山市是
整个省中/山区中唯一的城市,可以做这个补给点。所以丢失了谅山市,越军最近的补
给点就只能设在越北平原上了;而中方则可以依托谅山市做补给点,进一步向前推进。
双方比较的话,一方的基地是平原上,另一方是山地里,防守难度高下可知。所以说,
过了谅山,无险可守。
至于幻想什么越北丛林山地里面无数越南人打游击阻挡解放军大部队,我看这种水平最
好还是不要谈军事了。
k**********4
发帖数: 16092
80
agreed,但是邓艾滋也没打算打河内,最多围城打援,把越军主力从柬埔寨引回来

【在 l*****i 的大作中提到】
: 过了谅山省再往南的确就进入平原。但是谅山市本身还没有到出山口。
: 而省的区划其实暗示了谅山市的辐射控制范围。简单来说,由于军事行动物资消耗极大
: ,需要设立补给点,并以此为依托进行攻防较量,尤其现代战争更是如此。而谅山市是
: 整个省中/山区中唯一的城市,可以做这个补给点。所以丢失了谅山市,越军最近的补
: 给点就只能设在越北平原上了;而中方则可以依托谅山市做补给点,进一步向前推进。
: 双方比较的话,一方的基地是平原上,另一方是山地里,防守难度高下可知。所以说,
: 过了谅山,无险可守。
: 至于幻想什么越北丛林山地里面无数越南人打游击阻挡解放军大部队,我看这种水平最
: 好还是不要谈军事了。

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w********9
发帖数: 8613
81

竟然找到了。从凉山到山口确实很平。
http://kksk.org/tieku/r_19167_153.html
第五十九天,凉山到北江。
2点睡,9点起来。下楼让小妹把电闸合上回房间洗澡,顺便提了壶热水上来沏茶喝。离
开凉山时候是11点,我对天黑前完成100公里有信心。跟着指南针走上了1号国道,一路
南下。期间吃了次西瓜,老太太特意走出100米到另外一个摊位称重,7000盾吃得很好
。考虑吃西瓜也是由于早上什么都没吃,又有点渴了。今天基本都是在赶路,虽然是在
山里穿梭,但下坡比上坡多,并且上坡也并不陡,很容易上去。后来走了50公里时候在
。。。
天气愈发地闷热,我明白这意味着快要出山区了。经过了国内五个省的历练,我在红河
三角洲的柏油路上保持30公里丝毫不费劲。但在第二次休息过后,我发现自己有些心悸
,这应该就是饿的,不知道吃什么好,现在只盼着早点到东部沿海公路上去吃鱼生了。
90公里时再次休息,汗水抑制不住了,同时心悸更加严重,我知道必须要吃点东西了,
虽然已经饿过劲了。
坚持着走完最后10公里来到北江市区,来到金莲宾馆洗澡。

【在 w********9 的大作中提到】
: 前几年有个人用几个月骑车到河内找他喜欢的女朋友。他很详细得写了自己的经历发在
: 网上。离边境线近的两侧山高路陡,非常难走。离边界线远的地方坡度就小了很多。离
: 开边界线是下坡的相对容易很多,而且越南一方有条相对很宽敞的公路。他好像说滑行
: 下山很舒服。

P****R
发帖数: 22479
82
看看我提供的地图吧。
到了平原也不是华北平原,而是红河三角洲平原,水网地带,越军的苏-24攻击机打兲
朝垬军的乌龟壳太容易了。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 过了谅山省再往南的确就进入平原。但是谅山市本身还没有到出山口。
: 而省的区划其实暗示了谅山市的辐射控制范围。简单来说,由于军事行动物资消耗极大
: ,需要设立补给点,并以此为依托进行攻防较量,尤其现代战争更是如此。而谅山市是
: 整个省中/山区中唯一的城市,可以做这个补给点。所以丢失了谅山市,越军最近的补
: 给点就只能设在越北平原上了;而中方则可以依托谅山市做补给点,进一步向前推进。
: 双方比较的话,一方的基地是平原上,另一方是山地里,防守难度高下可知。所以说,
: 过了谅山,无险可守。
: 至于幻想什么越北丛林山地里面无数越南人打游击阻挡解放军大部队,我看这种水平最
: 好还是不要谈军事了。

w********9
发帖数: 8613
83
这个故事最早出现在天涯。那个人后来在越南被个广西人杀了。天涯的原帖里提了。现
在那贴还在。
w********9
发帖数: 8613
84
没啥可讨论的。从谅山往南出山比攻下它确实容易多了。见我前几贴。
w********r
发帖数: 3183
85
TG收复的领土也是越南的?
你的说法也可以引用。谢谢。

【在 R*****i 的大作中提到】
: 也不能这么说。山区本来就不好打,守的一方永远占优。再加上邓所谓的“子弹不用要
: 过期”,解放军用的武器并不比越南军队先进,纯粹靠人海战术,最后伤亡很大也在情
: 理之中。
:
:
: 文盲啊。
:
: 人民军主力都在南方,解放军就是和当地的民兵,公安军打了一下,就焦头烂额
: 了。
:

m*******n
发帖数: 4186
86
你说的那种雷达至少是十几年后土工才有的,而且是越南先从苏联那里得到了以后,中
国才从国外买的


: 扯J8蛋,开战以后苏联才开始军援,还是船运,跟本不可能部署。另外,中国有
测量弹

: 道的雷达,炮弹在空中即可确定火炮方位,越军根本没有还手之力



【在 k**********4 的大作中提到】
: agreed,但是邓艾滋也没打算打河内,最多围城打援,把越军主力从柬埔寨引回来
k**********4
发帖数: 16092
87
不是,从西方进口的,2台,其中一台被越军特工炸毁了

不是,从西方进口的,台,其中一台被越军特工炸毁了

【在 m*******n 的大作中提到】
: 你说的那种雷达至少是十几年后土工才有的,而且是越南先从苏联那里得到了以后,中
: 国才从国外买的
:
:
: 扯J8蛋,开战以后苏联才开始军援,还是船运,跟本不可能部署。另外,中国有
: 测量弹
:
: 道的雷达,炮弹在空中即可确定火炮方位,越军根本没有还手之力
:

o*********e
发帖数: 3093
88
炸毁个屁,修好后又用了,越南土包子不知道炸了个什么,根据通讯监听,越南特工说
炸毁了一个“通讯设备”

【在 k**********4 的大作中提到】
: 不是,从西方进口的,2台,其中一台被越军特工炸毁了
:
: 不是,从西方进口的,台,其中一台被越军特工炸毁了

P****R
发帖数: 22479
89
进口瑞典的弹道定位雷达。

【在 k**********4 的大作中提到】
: 不是,从西方进口的,2台,其中一台被越军特工炸毁了
:
: 不是,从西方进口的,台,其中一台被越军特工炸毁了

k**********4
发帖数: 16092
90
你也知道这事,警卫的哨兵都被越南特工干掉了,连长后来好像也被军事法庭判处死刑
,我们一个邻居当时也是那个部队的

【在 o*********e 的大作中提到】
: 炸毁个屁,修好后又用了,越南土包子不知道炸了个什么,根据通讯监听,越南特工说
: 炸毁了一个“通讯设备”

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m****o
发帖数: 4654
91
韩战时已经把首尔占领了

【在 T****t 的大作中提到】
: 为什么兔子每次都是快打到首都,韩战,越战,印战
P****R
发帖数: 22479
92
相信汉军即将到达河内的人士可以去读读都德的小说《柏林之围》。
m****o
发帖数: 4654
93
牛逼个鸟,靠中国做大的,没有中国它屁也不是

【在 f****e 的大作中提到】
: 南棒牛逼,在废墟之上发张成四小龙,又甩开其他三条龙成了独龙
Z****a
发帖数: 5434
94
南棒最牛逼的時候是被窝鳖称为“南朝鲜当局”,跟中国完全隔绝的时候

【在 m****o 的大作中提到】
: 牛逼个鸟,靠中国做大的,没有中国它屁也不是
f****e
发帖数: 24964
95
南棒发达主要靠日本和美帝

【在 Z****a 的大作中提到】
: 南棒最牛逼的時候是被窝鳖称为“南朝鲜当局”,跟中国完全隔绝的时候
P****R
发帖数: 22479
96
后清发达靠什么?

【在 f****e 的大作中提到】
: 南棒发达主要靠日本和美帝
f****e
发帖数: 24964
97
除了日本美帝,还有台巴港灿
毛产党毛子帮助最大,但是没发达,被三个世界排斥

【在 P****R 的大作中提到】
: 后清发达靠什么?
c*****8
发帖数: 496
98
现在基本可确定的是当时解放军采取了类似闪电战的战术,以极快的行动对越南展开大
规模的进攻,给予越南沉重打击,收复失地之后,又快速的撤军,所以当时解放军在边
境秘密集结了30万,而且在这30万的背后,还有20万的预备队。起初越南方面的情报严
重失误,认为中国进攻自己的部队只有4万人,在甘塘之围中主力师316A师被歼,,到
了这个时候越南方面终于大概摸清了中国军队的兵力,这几乎是他们原先估计的10倍。
没有办法的情况下越南方面从二线阵地派出去了一些战斗力比较差的军队,主动北上阻
击中国军队。至于两支王牌主力308师和312师,越南说什么也不派出去,这是保住河内
的本钱,由于越南方面主动保存实力固守河内,这就致使解放军无法打击它剩余的5支
主力部队。只有那支316A师被解放军打成了残废,不过就算派了其他的几只主力部队迎
击,估计也是照样被中国军队暴打。
P****R
发帖数: 22479
99
中国军队的集结被苏联卫星观察清楚,通报越南。越军从1月份起就不断下达动员。在
北部湾,16艘苏军“拖网渔船”电子侦察中国军事通讯雷达信号,实时向越军通报。
所以汉军根本无法做到闪电战。
战争第一天的老街战斗,本来以为可以24小时拿下,结果72小时都拿不下来,还被越军
敲沙罐敲掉40多辆坦克。
m****o
发帖数: 4654
100
放狗屁,韩国到了90年代都没赶上台湾,要不是最近几年中国对韩国开放市场他们有个
屁发展
这些轮子台独满嘴胡说八道,睁着眼睛撒谎

【在 Z****a 的大作中提到】
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Z****a
发帖数: 5434
101
你麻痹,韩国经济六七十年代就起飞了,跟中国有个鸟的关系

【在 m****o 的大作中提到】
: 放狗屁,韩国到了90年代都没赶上台湾,要不是最近几年中国对韩国开放市场他们有个
: 屁发展
: 这些轮子台独满嘴胡说八道,睁着眼睛撒谎

m****o
发帖数: 4654
102
起飞又怎样,印度还起飞呢,牛逼吗
一直到90年代韩国都是四小龙里的末尾,你说最牛逼的时候,牛逼个鸡巴

【在 Z****a 的大作中提到】
: 你麻痹,韩国经济六七十年代就起飞了,跟中国有个鸟的关系
Z****a
发帖数: 5434
103
不甩中国照样能起飞就是牛逼。你这廊五悲愤也没用

【在 m****o 的大作中提到】
: 起飞又怎样,印度还起飞呢,牛逼吗
: 一直到90年代韩国都是四小龙里的末尾,你说最牛逼的时候,牛逼个鸡巴

t********e
发帖数: 1079
104
什么玩意 个傻逼右屎货

【在 Z****a 的大作中提到】
: 不甩中国照样能起飞就是牛逼。你这廊五悲愤也没用
m****o
发帖数: 4654
105
起飞完也是个在台巴之后的国家,不值得一提,现在之所以牛了就是因为搭了中国的便车

【在 Z****a 的大作中提到】
: 不甩中国照样能起飞就是牛逼。你这廊五悲愤也没用
l*****i
发帖数: 20533
106
很简单的道理:如果越军这么神勇,自然就不会丢掉更有利于防守的谅山地区了。所以
你这些一厢情愿的就算把牛皮给吹破了,谁会信呢?
整块地区,谅山就是最难啃的骨头,后面的相比之下当然可以说更容易推进。所谓无险
可守,就是说已经没有和谅山同等级的适于构筑防线的地方了。当然越军依然可以依托
小河小港之类组织小规模的抵抗。但是既然谅山都没守住,能指望他们依靠这些平原上
的小抵抗翻盘么?

【在 P****R 的大作中提到】
: 看看我提供的地图吧。
: 到了平原也不是华北平原,而是红河三角洲平原,水网地带,越军的苏-24攻击机打兲
: 朝垬军的乌龟壳太容易了。

t*****a
发帖数: 5180
107
四小龙就是个伪概念,香港这样的投机倒把,黄赌毒黑骗的垃圾堆,能和有三星,现代
的韩国比?

【在 m****o 的大作中提到】
: 起飞又怎样,印度还起飞呢,牛逼吗
: 一直到90年代韩国都是四小龙里的末尾,你说最牛逼的时候,牛逼个鸡巴

P****R
发帖数: 22479
108
别吹了,占领谅山1天之后就撤离了,生怕越军把谅山的汉军包饺子。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 很简单的道理:如果越军这么神勇,自然就不会丢掉更有利于防守的谅山地区了。所以
: 你这些一厢情愿的就算把牛皮给吹破了,谁会信呢?
: 整块地区,谅山就是最难啃的骨头,后面的相比之下当然可以说更容易推进。所谓无险
: 可守,就是说已经没有和谅山同等级的适于构筑防线的地方了。当然越军依然可以依托
: 小河小港之类组织小规模的抵抗。但是既然谅山都没守住,能指望他们依靠这些平原上
: 的小抵抗翻盘么?

l******a
发帖数: 3803
109
大便车

便车

【在 m****o 的大作中提到】
: 起飞完也是个在台巴之后的国家,不值得一提,现在之所以牛了就是因为搭了中国的便车
a********6
发帖数: 389
110
凉山打完后越军精锐都收缩到河内布置防守去了,一路上只有小毛贼打游击。所以夸张
点说,2-3天就能推进到并开始包围河内。
而平原上越军显然从数量到整备上都挡不住TG,即使单兵能力强。
不是替TG吹,这场战争暴露了TG太多的问题,但河内已经完全暴露在TG面前是事实,而
且TG人数上大大超过越军,更不必说准备。
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t*****a
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111
这是啥鸡巴逻辑啊。
越军主力都没出场,投名状军就焦头烂额了,还能推论后面和主力干会轻松愉快?

【在 a********6 的大作中提到】
: 凉山打完后越军精锐都收缩到河内布置防守去了,一路上只有小毛贼打游击。所以夸张
: 点说,2-3天就能推进到并开始包围河内。
: 而平原上越军显然从数量到整备上都挡不住TG,即使单兵能力强。
: 不是替TG吹,这场战争暴露了TG太多的问题,但河内已经完全暴露在TG面前是事实,而
: 且TG人数上大大超过越军,更不必说准备。

t*****a
发帖数: 5180
112
阿Q你好,韩国有完整的现代工业体系,电子,航空,造船,汽车都是世界一流。呆湾
麻痹除了在大陆开血汗污染工厂,会个屁。

便车

【在 m****o 的大作中提到】
: 起飞完也是个在台巴之后的国家,不值得一提,现在之所以牛了就是因为搭了中国的便车
S*E
发帖数: 3662
113
还有一个运输线的问题。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 很简单的道理:如果越军这么神勇,自然就不会丢掉更有利于防守的谅山地区了。所以
: 你这些一厢情愿的就算把牛皮给吹破了,谁会信呢?
: 整块地区,谅山就是最难啃的骨头,后面的相比之下当然可以说更容易推进。所谓无险
: 可守,就是说已经没有和谅山同等级的适于构筑防线的地方了。当然越军依然可以依托
: 小河小港之类组织小规模的抵抗。但是既然谅山都没守住,能指望他们依靠这些平原上
: 的小抵抗翻盘么?

f****e
发帖数: 24964
114
台湾主要是人口少地盘小没办法像韩国全面发展
另外台湾产业转移到大陆把自己坑了,靠低级产业结合大陆便宜劳力可以继续赚钱,但
是失去去了产业升级的动力

【在 t*****a 的大作中提到】
: 阿Q你好,韩国有完整的现代工业体系,电子,航空,造船,汽车都是世界一流。呆湾
: 麻痹除了在大陆开血汗污染工厂,会个屁。
:
: 便车

m****o
发帖数: 4654
115
你说的是现在,我说的是30年前,他有个屁

【在 t*****a 的大作中提到】
: 阿Q你好,韩国有完整的现代工业体系,电子,航空,造船,汽车都是世界一流。呆湾
: 麻痹除了在大陆开血汗污染工厂,会个屁。
:
: 便车

m****o
发帖数: 4654
116
你说的是现在,我说的是30年前,他有个屁

【在 t*****a 的大作中提到】
: 阿Q你好,韩国有完整的现代工业体系,电子,航空,造船,汽车都是世界一流。呆湾
: 麻痹除了在大陆开血汗污染工厂,会个屁。
:
: 便车

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