d*********o
发帖数: 6388 | 1 http://finance.eastmoney.com/news/1355,20170201707270769.html
如果以后要再拍一版《赌神》，也许主角们要面对的大BOSS不再是人类了。当地时间1
月30日，在美国匹兹堡的大河赌场(Rivers Casino)，一个名为Libratus的人工智能在
共计12万手的一对一无限注德州扑克比赛中击败了四名顶尖人类高手，斩获20万美元奖
金。
这场德扑界的人机“华山论剑”名为“Brains Vs. Artificial Intelligence:
Upping the Ante”(人脑大战电脑：升级版)。经历了20天的较量后，在个人战绩上，
四名职业玩家Jason Lee、Dong Kim、Daniel McAulay 和Jimmy Chou均不敌人工智能；
在总体战绩上，四名人类玩家共计输给Libratus176万美元筹码。
输给人工智能的人类是什么心情？
在这场德扑领域的人机巅峰对决中，人类可谓是惨败。在共计20个比赛日中，人类
团队只在其中4天里赢得了筹码。
1月30日傍晚，完成了3万手比赛的Jimmy Chou筋疲力尽地告诉媒体，“这太难了。
它(Libratus)不仅不留空子给我钻，而且我真的觉得它在钻我空子”。
Daniel McAulay说道，“在第10比赛日的时候，我还乐观心很大，想把那AI拉下马
”。他们绞尽脑汁，每天比赛后都开会到深夜，但想出的战术没一个管用的。“是啊，
我们就是完败，还能说啥呢”。
而在四名人类高手中最终战绩最佳的Dong Kim或许“早已看穿了一切”，在赛程过
半时，他就认定人类已经没有机会了。
Jason Lee下场后则迫不及待地想去找Libratus的开发者们聊一聊，“我就是想确
定一下他们是不是把计算机偷偷塞在我们脑子里了，因为它改变战术的时候就像是针对
我们每个人发动的‘人身攻击’”。
从“溜进”到“均衡”：人工智能一年半逆袭人类
Libratus的开发者是美国卡内基梅隆大学(CMU)的计算机系教授托马斯桑德霍姆(
Tuomas Sandholm)和其研究生诺姆布朗(Noam Brown).
事实上，在一年半以前，桑德霍姆就曾带着AI来“踢馆”，但那次比赛的结局完全
不同。2015年4月24日至5月7日，同样是在匹兹堡的大河赌场，桑德霍姆团队开发的人
工智能Claudico在连续两周的无限注德州扑克比赛中轮流与四名排在世界前十的顶尖扑
克选手(Doug Polk，Dong Kim，Bjorn Li和Jason Les)单挑80000回合。当时，人类几
乎赢下了每个比赛日，最终以73万美元的筹码差完胜Claudico，以个人战绩排名而论，
也只有一名人类选手不敌Claudico.
因此，当时AI专家纷纷预测，计算机攻下德州扑克起码还需要5年。这次开赛前，
Libratus也不被看好，博彩公司为人类胜出开出的盘口从4赔1到5赔1不等。
那么，Libratus是如何在短短一年半内逆袭人类的呢？
首先，是计算强度的大大提高。无论是Libratus还是Claudico，背后都是匹兹堡超
算中心。这次截至比赛结束，Libratus 占用了超级计算机Bridges的2000万到2500万“
核心小时”，是之前Claudico的10倍。
其次，桑德霍姆也在算法上做出了一些改进。除了采用一种新的平衡近似方法之外
，也引进了在后期牌局中分析可能结果的几种新方法。
Claudico和Libratus这两个名字都源自拉丁文，Claudico意为“溜进”。而“溜进
”在德扑中指代一种翻牌前的策略，即玩家不加注，只跟进1倍大盲注。而Claudico机
如其名，在实战中擅长将“溜进”策略运用到极致。
Libratus在拉丁语中的意思则是“均衡的”。这个名字一语双关，首先，它点出了
桑德霍姆将纳什均衡等博弈论运用在人工智能算法上；其次，Libratus的“套路”很深
，能平衡地使用各种技巧，让对手吃不准。
纳什均衡学得好，诈唬死你没商量
百度首席科学家吴恩达(Andrew Ng)说道，“扑克是人工智能最难攻克的游戏之一
。每一步没有所谓的最优解，人工智能要采取随机的策略，这样它诈唬的时候对方才会
吃不准。”
诈唬(bluffing)是德州扑克的一种经典策略，它生动地体现了扑克游戏的“心理博
弈”特征：即在手上的牌不够大的时候，依然虚张声势地加注，以吓退对手。为了达到
好的诈唬效果，玩家的下注策略需要具备足够的随机性，以避免被对手摸清套路。总是
诈唬的人和从不诈唬的人都不是一个好的德扑玩家。
在本次比赛中，人类玩家明显地感觉到Libratus善于诈唬及不被诈唬。这得益于开
发者们教会它运用博弈论和战略决策理论，在充满不确定性的情景中找到平衡风险与收
益的最佳策略，即所谓的“均衡”。
值得一提的是，这次比赛是以镜像局的方式进行的。在每一对镜像局中，AI和人类
玩家的手牌是对调的。这种比赛方式不仅消除了抓牌运气的影响，也为我们了解AI的出
牌风格提供了生动的视角。这比如其中一盘，人类高中Jason Lee起手牌是一对10(非梅
花)，前三张公共牌为K、9、4(其中有两张梅花)，第四张和第五张都开出了非梅花牌。
此时，AI突然压上所有筹码，Lee选择不跟。通过隔壁的镜像局，我们发现AI当时的起
手牌确实是两张梅花，也就是，AI最后在凑同花失败的情况下，成功通过诈唬赢下了一
局。而在镜像局中，AI早早为手上一对10下了重注，最后人类玩家同样选择弃牌。
在现实生活中或许比阿尔法狗更有用
尽管就表面来看，Libratus这次夺魁像是阿尔法狗战胜李世石的翻版，无非是再一
次证明了人类玩游戏玩不过计算机。但事实上，解决棋类和解决扑克这两个问题对人工
智能而言，性质和路径非常不同。
就路径来看，我们已经发现相比起孕育在时髦的深度学习土壤中的阿尔法狗，
Libratus或许更加像一个依赖超算能力的“经典人工智能”(Good Old-Fashioned
Artificial Intelligence)。除此之外，阿尔法狗通过计算每一步的胜率来进行决策，
但Libratus面临的决策情景则复杂得多，为此，开发者不得不引入博弈论来对问题进行
处理。
这也是人类在德州扑克阵地上比围棋多撑了一会儿的原因。此前20年间被人工智能
攻克的西洋双陆棋、跳棋、国际象棋和围棋都是“完美信息”游戏，所有玩家在游戏中
能获得的确定性信息是对称的。人工智能掌握这些游戏的难度，主要取决于游戏中需要
做出的决策点(decision points)的数量，这决定了计算机需要的计算量。围棋是上述
几种棋类中决策点数量最多的，因而也是最后被人工智能掌握的。一盘围棋游戏约包含
有10的170次方个决策点。
而计算机之父冯诺依曼说过，“现实世界与此不同，现实世界包含有很多赌博、欺
骗的战术，还涉及你会思考别人会认为你将做什么。”德州扑克就是这样一种更接近现
实世界的“非完美信息”游戏，玩家只掌握不对称的信息，他不知道对手手中是什么牌
，不知道五张公共牌会开出怎样的结果，也不知道对手猜测自己握有怎样的手牌。这些
问题在计算范围之内。
因此，虽然一对一无限注德扑游戏中包含10的160次方个决策点，要少于围棋，但
它对人工智能的推理能力提出了更高的要求。
而通过博弈论让人工智能学会找到平衡风险与收益的方法，不仅会在牌桌上赢得筹码，
也将在现实生活中找到用武之地。这也是匹兹堡超算中心同意与桑德霍姆合作的原因。
毕竟商业谈判、网络安全、出租车自动驾驶、机器人规划、医疗规划等领域都需要在“
不完美信息”情景中做出决策。诺姆布朗认为，现在人工智能已经在围棋、扑克等特定
任务上媲美甚至超过人类，但我们最终追求的是能像人类一样适应现实生活中各种不确
定性和完成各种任务的通用人工智能(GAI)，而Libratus就在应对不确定性这个问题上
走出了关键一步。从这个意义上说，会玩德州扑克的AI或许比会下围棋的AI更有用。 |
m*****t
发帖数: 16663 | 2 一对一，还打了12万手，机器只要打概率就可以了，也好意思说机器打赢了，骗投资吧。
应该说体力拼赢了。
一对一跟多对多是天壤之别。
【在 d*********o 的大作中提到】
: http://finance.eastmoney.com/news/1355,20170201707270769.html
: 如果以后要再拍一版《赌神》，也许主角们要面对的大BOSS不再是人类了。当地时间1
: 月30日，在美国匹兹堡的大河赌场(Rivers Casino)，一个名为Libratus的人工智能在
: 共计12万手的一对一无限注德州扑克比赛中击败了四名顶尖人类高手，斩获20万美元奖
: 金。
: 这场德扑界的人机“华山论剑”名为“Brains Vs. Artificial Intelligence:
: Upping the Ante”(人脑大战电脑：升级版)。经历了20天的较量后，在个人战绩上，
: 四名职业玩家Jason Lee、Dong Kim、Daniel McAulay 和Jimmy Chou均不敌人工智能；
: 在总体战绩上，四名人类玩家共计输给Libratus176万美元筹码。
: 输给人工智能的人类是什么心情？
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B*********1
发帖数: 3181 | 3 看过新闻稿就知道了，这不是真正的德州扑克，而是一种不存在的变型。
对局方式先不说了，一对一单挑，现实世界里基本没人这样玩，也就网络牌局有这种类
型，其实这倒也没什么。
最关键的是，“这种比赛方式消除了抓牌运气的影响”。。。那这还是玩牌么？
打牌的游戏弄成下棋，AI 开发者可能还是太在乎某些东西了。。。
新闻：
值得一提的是，这次比赛是以镜像局的方式进行的。在每一对镜像局中，AI和人类玩家
的手牌是对调的。这种比赛方式不仅消除了抓牌运气的影响，也为我们了解AI的出牌风
格提供了生动的视角。这比如其中一盘，人类高中Jason Lee起手牌是一对10（非梅花
），前三张公共牌为K、9、4(其中有两张梅花)，第四张和第五张都开出了非梅花牌。
此时，AI突然压上所有筹码，Lee选择不跟。通过隔壁的镜像局，我们发现AI当时的起
手牌确实是两张梅花，也就是，AI最后在凑同花失败的情况下，成功通过诈唬赢下了一
局。而在镜像局中，AI早早为手上一对10下了重注，最后人类玩家同样选择弃牌。
【在 d*********o 的大作中提到】
: http://finance.eastmoney.com/news/1355,20170201707270769.html
: 如果以后要再拍一版《赌神》，也许主角们要面对的大BOSS不再是人类了。当地时间1
: 月30日，在美国匹兹堡的大河赌场(Rivers Casino)，一个名为Libratus的人工智能在
: 共计12万手的一对一无限注德州扑克比赛中击败了四名顶尖人类高手，斩获20万美元奖
: 金。
: 这场德扑界的人机“华山论剑”名为“Brains Vs. Artificial Intelligence:
: Upping the Ante”(人脑大战电脑：升级版)。经历了20天的较量后，在个人战绩上，
: 四名职业玩家Jason Lee、Dong Kim、Daniel McAulay 和Jimmy Chou均不敌人工智能；
: 在总体战绩上，四名人类玩家共计输给Libratus176万美元筹码。
: 输给人工智能的人类是什么心情？
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e*g
发帖数: 4981 | 4 没多大区别。
12万局镜像，玩家又不知道。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 看过新闻稿就知道了，这不是真正的德州扑克，而是一种不存在的变型。
: 对局方式先不说了，一对一单挑，现实世界里基本没人这样玩，也就网络牌局有这种类
: 型，其实这倒也没什么。
: 最关键的是，“这种比赛方式消除了抓牌运气的影响”。。。那这还是玩牌么？
: 打牌的游戏弄成下棋，AI 开发者可能还是太在乎某些东西了。。。
: 新闻：
: 值得一提的是，这次比赛是以镜像局的方式进行的。在每一对镜像局中，AI和人类玩家
: 的手牌是对调的。这种比赛方式不仅消除了抓牌运气的影响，也为我们了解AI的出牌风
: 格提供了生动的视角。这比如其中一盘，人类高中Jason Lee起手牌是一对10（非梅花
: ），前三张公共牌为K、9、4(其中有两张梅花)，第四张和第五张都开出了非梅花牌。
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e*g
发帖数: 4981 | 5 不打概率打啥？
吧。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 一对一，还打了12万手，机器只要打概率就可以了，也好意思说机器打赢了，骗投资吧。
: 应该说体力拼赢了。
: 一对一跟多对多是天壤之别。
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t******g
发帖数: 4044 | 6 12万局，镜不景象无所谓了，只是为了提供研究数据而已。主要还是1v1，简单太多了
【在 e*g 的大作中提到】
: 没多大区别。
: 12万局镜像，玩家又不知道。
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e*g
发帖数: 4981 | 7 1vn也没本质区别。
人觉得复杂了，电脑根本无所谓。
【在 t******g 的大作中提到】
: 12万局，镜不景象无所谓了，只是为了提供研究数据而已。主要还是1v1，简单太多了
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B*********1
发帖数: 3181 | 8 赌场里不允许发牌者看牌，这是常识，也是游戏规则。
大的网络牌场，甚至都是从第三方购买，实时获取随机数的，自己不产生。。。
你认为没有区别，但掷骰子之前就知道结果，这谁听了也不会来跟你玩的。
你既然要做这个游戏的 AI，就得 100% 来模拟这个游戏，而不是自己改了规则来做。
。。或者至少你得来个没改过的，真正遵循科学研究的原则也好，作为对比也好，为什
么连 1.2 万手都懒得做？
【在 e*g 的大作中提到】
: 没多大区别。
: 12万局镜像，玩家又不知道。
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e*g
发帖数: 4981 | 9 镜像当然得是电脑不知道的。这还用说嘛？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 赌场里不允许发牌者看牌，这是常识，也是游戏规则。
: 大的网络牌场，甚至都是从第三方购买，实时获取随机数的，自己不产生。。。
: 你认为没有区别，但掷骰子之前就知道结果，这谁听了也不会来跟你玩的。
: 你既然要做这个游戏的 AI，就得 100% 来模拟这个游戏，而不是自己改了规则来做。
: 。。或者至少你得来个没改过的，真正遵循科学研究的原则也好，作为对比也好，为什
: 么连 1.2 万手都懒得做？
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B*********1
发帖数: 3181 | 10 你事先生成随机数序列，这叫伪随机，不在于有没有人或玩家知道。
100% 模拟真实游戏场景，为什么这上头就这么固执，非不去做呢？到底有什么理由或
原因？
【在 e*g 的大作中提到】
: 镜像当然得是电脑不知道的。这还用说嘛？
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l****g
发帖数: 5080 | 11 有本事谁搞一个AI买彩卷可以赚钱, 那才叫神。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你事先生成随机数序列，这叫伪随机，不在于有没有人或玩家知道。
: 100% 模拟真实游戏场景，为什么这上头就这么固执，非不去做呢？到底有什么理由或
: 原因？
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e*g
发帖数: 4981 | 12 我事先洗一万遍牌发一万遍牌，记录下来过程，然后按这个流程给别人玩，这叫伪随机
吗？
镜像是为了从规则上显示显著获胜的一方赢的更公平而已。就像桥牌还有队式呢。当然
就算没镜像结果应该也不会有什么变化。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你事先生成随机数序列，这叫伪随机，不在于有没有人或玩家知道。
: 100% 模拟真实游戏场景，为什么这上头就这么固执，非不去做呢？到底有什么理由或
: 原因？
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d*********8
发帖数: 2192 | 13 那些网站没有办法禁止AI背后参与赌博吧？直接挂个真人的账户 横扫了吧
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你事先生成随机数序列，这叫伪随机，不在于有没有人或玩家知道。
: 100% 模拟真实游戏场景，为什么这上头就这么固执，非不去做呢？到底有什么理由或
: 原因？
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B*********1
发帖数: 3181 | 14 但你能否理解，这在现实里头是没有这种玩法的？
电脑事先把双方的牌都抓好了，换句话说，本来这是一个掷骰子的游戏，但是玩家掷不
掷这个骰子，点数都是一样的，你掷个三点、五点，出来还是那两点。“玩家掷骰子”
本来是这个游戏里最关键的一步，现在等于你给人废除了。。。
你当然会坚持说，这还是随机的——但比如说，如果随机数跟时间戳有关，那已经就是
你在更改游戏结果了！
【在 e*g 的大作中提到】
: 我事先洗一万遍牌发一万遍牌，记录下来过程，然后按这个流程给别人玩，这叫伪随机
: 吗？
: 镜像是为了从规则上显示显著获胜的一方赢的更公平而已。就像桥牌还有队式呢。当然
: 就算没镜像结果应该也不会有什么变化。
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e*g
发帖数: 4981 | 15 本来就有挂机吧
【在 d*********8 的大作中提到】
: 那些网站没有办法禁止AI背后参与赌博吧？直接挂个真人的账户 横扫了吧
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e*g
发帖数: 4981 | 16 what's your point?
只要规则没有偏向，双方也没有发现pattern或者以此来作弊，有什么区别？
而且你也可以只统计镜像第一次的结果，那总没问题吧。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 但你能否理解，这在现实里头是没有这种玩法的？
: 电脑事先把双方的牌都抓好了，换句话说，本来这是一个掷骰子的游戏，但是玩家掷不
: 掷这个骰子，点数都是一样的，你掷个三点、五点，出来还是那两点。“玩家掷骰子”
: 本来是这个游戏里最关键的一步，现在等于你给人废除了。。。
: 你当然会坚持说，这还是随机的——但比如说，如果随机数跟时间戳有关，那已经就是
: 你在更改游戏结果了！
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B*********1
发帖数: 3181 | 17 这个站也有德州扑克版，没几个人去，好象也还是有人发帖说能从网络牌场（大把）赚
钱的。
到现在为止，扑克网站还是很多人玩得起劲了。。。如果已经有 AI 厉害到这种程度，
早就办不下去了，实际上很少有这方面的抱怨。。。
【在 d*********8 的大作中提到】
: 那些网站没有办法禁止AI背后参与赌博吧？直接挂个真人的账户 横扫了吧
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B*********1
发帖数: 3181 | 18 如果随机数跟时间戳有关系，事先生成的结果和实时生成对比，已经 rule out 了多少
多少种可能性了。
包括实时生成是在哪一时刻按下的回车键，这个时刻是在某个时间范围内某一个点“
tick”上发生的，这个范围里可以包含10的9以上次方这么多的 ticks。。。
这还不是作弊么？
【在 e*g 的大作中提到】
: what's your point?
: 只要规则没有偏向，双方也没有发现pattern或者以此来作弊，有什么区别？
: 而且你也可以只统计镜像第一次的结果，那总没问题吧。
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e*g
发帖数: 4981 | 19 当然假设电脑不会作弊。
你要这么想的话，那干脆直接装几个探头偷看牌得了。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 如果随机数跟时间戳有关系，事先生成的结果和实时生成对比，已经 rule out 了多少
: 多少种可能性了。
: 包括实时生成是在哪一时刻按下的回车键，这个时刻是在某个时间范围内某一个点“
: tick”上发生的，这个范围里可以包含10的9以上次方这么多的 ticks。。。
: 这还不是作弊么？
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B*********1
发帖数: 3181 | 20 但你修改后的规则，难道不是在作弊么？
本来有10的10次方种可能性（其实远远不止），现在只有你这一种了。。。
【在 e*g 的大作中提到】
: 当然假设电脑不会作弊。
: 你要这么想的话，那干脆直接装几个探头偷看牌得了。
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e*g
发帖数: 4981 | 21 你说的修改到底是什么意思？
难道网络扑克就有区别？
也许人家就是后台人工洗牌发牌呢。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 但你修改后的规则，难道不是在作弊么？
: 本来有10的10次方种可能性（其实远远不止），现在只有你这一种了。。。
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m*****t
发帖数: 16663 | 22 运气是扑克中非常需要注意的东西。
大家都会对当时手旺的人打得比较谨慎，轻易不对他们用策略。
打poker都知道，一把邪牌常常让你直接出局，下风时必须手紧。
象这个机器一对10使诈和不成同花使乍，真正的牌局的多对多基本就是给有K的送钱去
的。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 看过新闻稿就知道了，这不是真正的德州扑克，而是一种不存在的变型。
: 对局方式先不说了，一对一单挑，现实世界里基本没人这样玩，也就网络牌局有这种类
: 型，其实这倒也没什么。
: 最关键的是，“这种比赛方式消除了抓牌运气的影响”。。。那这还是玩牌么？
: 打牌的游戏弄成下棋，AI 开发者可能还是太在乎某些东西了。。。
: 新闻：
: 值得一提的是，这次比赛是以镜像局的方式进行的。在每一对镜像局中，AI和人类玩家
: 的手牌是对调的。这种比赛方式不仅消除了抓牌运气的影响，也为我们了解AI的出牌风
: 格提供了生动的视角。这比如其中一盘，人类高中Jason Lee起手牌是一对10（非梅花
: ），前三张公共牌为K、9、4(其中有两张梅花)，第四张和第五张都开出了非梅花牌。
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e*g
发帖数: 4981 | 23 你当电脑傻吗，多对多还用同一套玩法？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 运气是扑克中非常需要注意的东西。
: 大家都会对当时手旺的人打得比较谨慎，轻易不对他们用策略。
: 打poker都知道，一把邪牌常常让你直接出局，下风时必须手紧。
: 象这个机器一对10使诈和不成同花使乍，真正的牌局的多对多基本就是给有K的送钱去
: 的。
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m*****t
发帖数: 16663 | 24 当然傻，所以它玩不了多对多。
【在 e*g 的大作中提到】
: 你当电脑傻吗，多对多还用同一套玩法？
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B*********1
发帖数: 3181 | 25 如果你怀疑网络扑克也都是这样作弊的，那你大可自己开一个扑克网站，在那上面去做
研究。。。
实际上真有那种作弊网站，风险也是很大的。赌博的规矩就是你可以出老千，但是别被
人抓现行。抓住的代价往往会很大，对赌场来说也不一定多么容易承受。。。
至少现场牌桌，这方面都是可以保证的，而且现在这个 AI 也是在现场牌局做实验，跟
网络牌场没关系，扯网络扑克有什么意义呢。
【在 e*g 的大作中提到】
: 你说的修改到底是什么意思？
: 难道网络扑克就有区别？
: 也许人家就是后台人工洗牌发牌呢。
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e*g
发帖数: 4981 | 26 所以你怀疑什么呢？你怀疑这个比赛电脑作弊？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 如果你怀疑网络扑克也都是这样作弊的，那你大可自己开一个扑克网站，在那上面去做
: 研究。。。
: 实际上真有那种作弊网站，风险也是很大的。赌博的规矩就是你可以出老千，但是别被
: 人抓现行。抓住的代价往往会很大，对赌场来说也不一定多么容易承受。。。
: 至少现场牌桌，这方面都是可以保证的，而且现在这个 AI 也是在现场牌局做实验，跟
: 网络牌场没关系，扯网络扑克有什么意义呢。
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e*g
发帖数: 4981 | 27 1v1最有对决感，体现AI vs 人类的意义。
多对多人类可以联合起来设计战术，甚至作弊。
如果这些都排除，电脑长期取胜也是时间问题，
但是显著性更小，运气成分更大，可能要玩更久才能体现。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 当然傻，所以它玩不了多对多。
|
B*********1
发帖数: 3181 | 28 不是怀疑，是已经抓了现行了，呵呵。
自己造数据，数据本身当然是所谓随机的，但不是玩家自己抽的。玩家自己造，出来的
根本不是一张2、一张3，而是一对7。你这不是成心给人添堵么。。。
你得造出，比如说，1 亿个数据来，然后到时候让 John 或 Tom 从里头挑一个，这才
是公平的玩法了。
【在 e*g 的大作中提到】
: 所以你怀疑什么呢？你怀疑这个比赛电脑作弊？
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r****n
发帖数: 222 | 29 哥是holdem 单挑半职业玩家， 单挑对玩家的技术要求是最高的，但对AI 应该是相对
容易分析的，多人poker ,AI 估计还不行 |
B*********1
发帖数: 3181 | 30 1 小时，实际的牌桌上在这个量级的时间内决出胜负，谁赢的筹码多算谁胜。
你自己非要把这个时间设成什么“长期”、几个月，那你就不能声称在德州扑克上 AI
已经取胜。
【在 e*g 的大作中提到】
: 1v1最有对决感，体现AI vs 人类的意义。
: 多对多人类可以联合起来设计战术，甚至作弊。
: 如果这些都排除，电脑长期取胜也是时间问题，
: 但是显著性更小，运气成分更大，可能要玩更久才能体现。
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e*g
发帖数: 4981 | 31 你到底想说啥？
首先就算是造数据，只要这个造数据的没有偏向，然后双方也不知道数据怎么造的，那
何谈作弊？
其次除了镜像以外，你咋知道不是像你说的这么抽的？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 不是怀疑，是已经抓了现行了，呵呵。
: 自己造数据，数据本身当然是所谓随机的，但不是玩家自己抽的。玩家自己造，出来的
: 根本不是一张2、一张3，而是一对7。你这不是成心给人添堵么。。。
: 你得造出，比如说，1 亿个数据来，然后到时候让 John 或 Tom 从里头挑一个，这才
: 是公平的玩法了。
|
e*g
发帖数: 4981 | 32 本来就有运气成分，就像AI不可能每手都赢。这还用说？
长期是说玩比如十几万局，几十万局一小时的。
AI
【在 B*********1 的大作中提到】
: 1 小时，实际的牌桌上在这个量级的时间内决出胜负，谁赢的筹码多算谁胜。
: 你自己非要把这个时间设成什么“长期”、几个月，那你就不能声称在德州扑克上 AI
: 已经取胜。
|
r****n
发帖数: 222 | 33 你看你就是poker table 上的fish
【在 m*****t 的大作中提到】
: 运气是扑克中非常需要注意的东西。
: 大家都会对当时手旺的人打得比较谨慎，轻易不对他们用策略。
: 打poker都知道，一把邪牌常常让你直接出局，下风时必须手紧。
: 象这个机器一对10使诈和不成同花使乍，真正的牌局的多对多基本就是给有K的送钱去
: 的。
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m*****t
发帖数: 16663 | 34 因为单挑才是打心理。
我打tournament打了第二名那次，最后heads up,我就知道我肯定输了，因为对方筹码
比我多不少，他的战术就是基本次次all in，而我没办法，只能丢牌，最后看准跟了一
次，可惜运气不在我这里，还是输了。
都怪我前面打得还是比较保守，错过了几次抄人底的机会去积累筹码，单挑筹码少的会
非常被动。
【在 r****n 的大作中提到】
: 哥是holdem 单挑半职业玩家， 单挑对玩家的技术要求是最高的，但对AI 应该是相对
: 容易分析的，多人poker ,AI 估计还不行
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B*********1
发帖数: 3181 | 35 说了半天，你就是根本不希望有任何“运气”的成分在里头，要把这个因素消灭掉，这
还说个啥？
打牌没有手气的因素，不让人自己去扔骰子，那现在就可以向电脑投降了，不用再花钱
搞什么研究了。
你自己都说了“除了镜像以外”，到现在谈论的不就是把这么个“镜像”去了，再来做
个实验么？忠实于现实中的 game scenario，怎么就那么难了。。。
【在 e*g 的大作中提到】
: 你到底想说啥？
: 首先就算是造数据，只要这个造数据的没有偏向，然后双方也不知道数据怎么造的，那
: 何谈作弊？
: 其次除了镜像以外，你咋知道不是像你说的这么抽的？
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r****n
发帖数: 222 | 36 heads up 可以参考一下nash , 但主要看对手的特点，小于10 BB, 对手偏紧，可以
shove any two.
【在 m*****t 的大作中提到】
: 因为单挑才是打心理。
: 我打tournament打了第二名那次，最后heads up,我就知道我肯定输了，因为对方筹码
: 比我多不少，他的战术就是基本次次all in，而我没办法，只能丢牌，最后看准跟了一
: 次，可惜运气不在我这里，还是输了。
: 都怪我前面打得还是比较保守，错过了几次抄人底的机会去积累筹码，单挑筹码少的会
: 非常被动。
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e*g
发帖数: 4981 | 37 你这不是搞笑吗？你自己扔骰子跟别人扔骰子有区别？怎么就没“运气”了？
你去赌场玩牌是不是要赖人家不让你洗牌你手气就不壮？
现在我说的就是把镜像的一半去掉，剩下的一半难道人就能赢电脑？
你要牌打得好，自己掏钱去跟这个主办方提要求，人肯定能满足你。
你这已经属于拉不出屎赖地球没引力了。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 说了半天，你就是根本不希望有任何“运气”的成分在里头，要把这个因素消灭掉，这
: 还说个啥？
: 打牌没有手气的因素，不让人自己去扔骰子，那现在就可以向电脑投降了，不用再花钱
: 搞什么研究了。
: 你自己都说了“除了镜像以外”，到现在谈论的不就是把这么个“镜像”去了，再来做
: 个实验么？忠实于现实中的 game scenario，怎么就那么难了。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 38 你把你的 AI 放到网上，把镜像去掉，随机数由你自己产生。
然后你可以邀请别人去测试，看结果如何。当然，必须是跟真的扑克网站玩法一样的，
不能有任何规则上的不同之处。。。
或者 AI 去某个现在的扑克网站，以真人玩家的身份上场，然后公开一下测试结果，这
怎么样？
【在 e*g 的大作中提到】
: 你这不是搞笑吗？你自己扔骰子跟别人扔骰子有区别？怎么就没“运气”了？
: 你去赌场玩牌是不是要赖人家不让你洗牌你手气就不壮？
: 现在我说的就是把镜像的一半去掉，剩下的一半难道人就能赢电脑？
: 你要牌打得好，自己掏钱去跟这个主办方提要求，人肯定能满足你。
: 你这已经属于拉不出屎赖地球没引力了。
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e*g
发帖数: 4981 | 39 你问我干啥。。。你去问主办者啊，人家没准已经闷声发大财大捞特捞了。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你把你的 AI 放到网上，把镜像去掉，随机数由你自己产生。
: 然后你可以邀请别人去测试，看结果如何。当然，必须是跟真的扑克网站玩法一样的，
: 不能有任何规则上的不同之处。。。
: 或者 AI 去某个现在的扑克网站，以真人玩家的身份上场，然后公开一下测试结果，这
: 怎么样？
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m*****t
发帖数: 16663 | 40 多对多，这两手牌都轮不到你来使乍，有K的第一圈翻牌和第四张牌基本就要逼你出局
了，一对一很容易看出对方没牌来使乍，而多家跟的情况，非常难使乍，老老实实比较
好。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你看你就是poker table 上的fish
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B*********1
发帖数: 3181 | 41 这样说不就是了。。。
AlphaGo 也是先这样去围棋网站上挑战的，都是百分之百原有的围棋下法，包括读秒时
长，没听说这方面有任何更改的。
【在 e*g 的大作中提到】
: 你问我干啥。。。你去问主办者啊，人家没准已经闷声发大财大捞特捞了。
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B*********1
发帖数: 3181 | 42 你打牌能控制自己运气吗？
或者前面有人说你是 fish，你知道在扑克里，这个词的真正含义么，呵呵。。。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 运气是扑克中非常需要注意的东西。
: 大家都会对当时手旺的人打得比较谨慎，轻易不对他们用策略。
: 打poker都知道，一把邪牌常常让你直接出局，下风时必须手紧。
: 象这个机器一对10使诈和不成同花使乍，真正的牌局的多对多基本就是给有K的送钱去
: 的。
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S*E
发帖数: 3662 | 43 可以弄几个电脑玩家和几个人类玩家一起比赛，互相都不知道实际身份，也不允许任何
合作。
最后看前几名是不是肉身。
【在 e*g 的大作中提到】
: 1v1最有对决感，体现AI vs 人类的意义。
: 多对多人类可以联合起来设计战术，甚至作弊。
: 如果这些都排除，电脑长期取胜也是时间问题，
: 但是显著性更小，运气成分更大，可能要玩更久才能体现。
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r****n
发帖数: 222 | 44 it all depends. It usually go heads up in turn or river even with
multiplayer situation. It depends on your read ,your opponent's stack size
etc.
【在 m*****t 的大作中提到】
: 多对多，这两手牌都轮不到你来使乍，有K的第一圈翻牌和第四张牌基本就要逼你出局
: 了，一对一很容易看出对方没牌来使乍，而多家跟的情况，非常难使乍，老老实实比较
: 好。
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B*********1
发帖数: 3181 | 45 就是所谓的盲测、双盲测，前面也已经说过了，alphaGo 其实是有这个步骤的。
而且如果真是做研究，这个步骤必须先完成，才能来电视转播这样的。。。
【在 S*E 的大作中提到】
: 可以弄几个电脑玩家和几个人类玩家一起比赛，互相都不知道实际身份，也不允许任何
: 合作。
: 最后看前几名是不是肉身。
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r****n
发帖数: 222 | 46 I am mainly a cash game player and I consider poker player who put lots of
money on AK preflop a fish , LOL
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你打牌能控制自己运气吗？
: 或者前面有人说你是 fish，你知道在扑克里，这个词的真正含义么，呵呵。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 47
AK still wins...
cash game 只不过竞争过于激烈了（还是不够激烈?），AK、AA does have an edge.
。。。那么 t 里面呢，respect or no respect?
【在 r****n 的大作中提到】
: I am mainly a cash game player and I consider poker player who put lots of
: money on AK preflop a fish , LOL
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