s******t
发帖数: 1956 | 1 美国这边，症结并非全球化吃了中国的大亏，而是全球化后，内部分配不均，造成贫富
加剧, 让那些赚到的肥猫把钱吐出口来，是不可能的。不过，美国老百姓至少在廉价商
品和低息贷款两项还是赚到了。但美国老百姓自己的过度借债和过度消费，又全贴回去
了，这才是症结所在。美国和中国一旦开贸易战，从中国赚到的就没了，而自己的老毛
病还在，所以问题不是解决了，而是更复杂了。
另外，让制造业回归是需要时间的，工厂和配套基础建设耗资耗时。但美国的建设速度
我是领教够了。我常走的美国纽约的whitestone bridge, 很重要的交通要道，修了十
多年了，还在修。当然有进展，但比起同时期，中国修成几千公里高铁的速度，简直就
是蜗牛爬。这制造业回归要花多久时间呀？
最后，美国目前的党派之争已经非常严重了。共和党和民主党都有明白人，但互相就是
要搅局，不想把功劳让给对方，这就让政策实施的更慢。Trump能上来就废掉Obama的主
要政治遗产，而不是先表面上团结一下对手再说。民主党能不反击吗？要不然如何向选
民交代！
所以，和中国打贸易战，在相当时间内都无法奏效，自乱阵脚的可能性更大。
反观中国，产业发展到现在这个地步，看看北方的空气质量，就知道必须要升级了。贸
易战一开打，中国政府就可以借美国的手，清理那些过时的产业，比如炼钢。同时，有
理由限制美国高科技产业在华发展，比如手机，航空和通讯等，为自己的品牌发展开拓
更大空间。另外，在国际上接下国际化大旗，将可利用自己的巨大市场，推行中国式的
贸易准则和行业标准，促进人民币的国际化。获取长远的经济，科技和政治利益。总之
，中国已经到了必须深化改革的时候了，就陪Trump玩一把吧。
最后，Trump如果是虚张声势的打贸易战，算他识相。但要玩真的，短期双输，长期对
中国利大于弊，搞不好连台湾也一起收了。 |
S***1
发帖数: 3140 | 2 对谁都不利。中国外贸占比很高，美国跨国公司在华也获益不少。
【在 s******t 的大作中提到】
: 美国这边，症结并非全球化吃了中国的大亏，而是全球化后，内部分配不均，造成贫富
: 加剧, 让那些赚到的肥猫把钱吐出口来，是不可能的。不过，美国老百姓至少在廉价商
: 品和低息贷款两项还是赚到了。但美国老百姓自己的过度借债和过度消费，又全贴回去
: 了，这才是症结所在。美国和中国一旦开贸易战，从中国赚到的就没了，而自己的老毛
: 病还在，所以问题不是解决了，而是更复杂了。
: 另外，让制造业回归是需要时间的，工厂和配套基础建设耗资耗时。但美国的建设速度
: 我是领教够了。我常走的美国纽约的whitestone bridge, 很重要的交通要道，修了十
: 多年了，还在修。当然有进展，但比起同时期，中国修成几千公里高铁的速度，简直就
: 是蜗牛爬。这制造业回归要花多久时间呀？
: 最后，美国目前的党派之争已经非常严重了。共和党和民主党都有明白人，但互相就是
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f******t
发帖数: 19544 | |
s******t
发帖数: 1956 | 4 就是因为老想依赖外贸，赚点低技术低附加值的快钱，产业才迟迟无法升级。让美国倒
逼一下，其实是好事。
【在 S***1 的大作中提到】
: 对谁都不利。中国外贸占比很高，美国跨国公司在华也获益不少。
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W*****e
发帖数: 7759 | 5 感觉对天朝不利要多些。美国的跨国公司，比如专家说要搞的通用汽车啥的，在国内其
实都是合资办的，搞通用其实有一半是搞到自己人头上，极端点通用被搞得混不下去，
一堆产业工人要丢饭碗。美国基本没有这个问题。
【在 s******t 的大作中提到】
: 美国这边，症结并非全球化吃了中国的大亏，而是全球化后，内部分配不均，造成贫富
: 加剧, 让那些赚到的肥猫把钱吐出口来，是不可能的。不过，美国老百姓至少在廉价商
: 品和低息贷款两项还是赚到了。但美国老百姓自己的过度借债和过度消费，又全贴回去
: 了，这才是症结所在。美国和中国一旦开贸易战，从中国赚到的就没了，而自己的老毛
: 病还在，所以问题不是解决了，而是更复杂了。
: 另外，让制造业回归是需要时间的，工厂和配套基础建设耗资耗时。但美国的建设速度
: 我是领教够了。我常走的美国纽约的whitestone bridge, 很重要的交通要道，修了十
: 多年了，还在修。当然有进展，但比起同时期，中国修成几千公里高铁的速度，简直就
: 是蜗牛爬。这制造业回归要花多久时间呀？
: 最后，美国目前的党派之争已经非常严重了。共和党和民主党都有明白人，但互相就是
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m*******3
发帖数: 304 | 6 中国现在自己造车沒问题，市场在就行
【在 W*****e 的大作中提到】
: 感觉对天朝不利要多些。美国的跨国公司，比如专家说要搞的通用汽车啥的，在国内其
: 实都是合资办的，搞通用其实有一半是搞到自己人头上，极端点通用被搞得混不下去，
: 一堆产业工人要丢饭碗。美国基本没有这个问题。
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s******t
发帖数: 1956 | 7 平均讲，中国人的适应力要比美国人强太多。这点无须争论吧？所以，双方都不利的情
况下，美国政府先出社会问题。
【在 W*****e 的大作中提到】
: 感觉对天朝不利要多些。美国的跨国公司，比如专家说要搞的通用汽车啥的，在国内其
: 实都是合资办的，搞通用其实有一半是搞到自己人头上，极端点通用被搞得混不下去，
: 一堆产业工人要丢饭碗。美国基本没有这个问题。
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o*******o
发帖数: 11 | 8 楼主好观点，可否就美国退出TPP再评论评论，目前看来美国送给中国的一副好牌 |
D*****i
发帖数: 8922 | 9 搞废了通用，国内合资企业国内自己能接盘，国企、民企大把的。实在不行，让天朝已
经买下来的沃尔沃来接盘。
【在 W*****e 的大作中提到】
: 感觉对天朝不利要多些。美国的跨国公司，比如专家说要搞的通用汽车啥的，在国内其
: 实都是合资办的，搞通用其实有一半是搞到自己人头上，极端点通用被搞得混不下去，
: 一堆产业工人要丢饭碗。美国基本没有这个问题。
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P*P
发帖数: 412 | 10 产业升级是必要的，问题不能像现在这样直接行政命令砍产能。
【在 S***1 的大作中提到】
: 对谁都不利。中国外贸占比很高，美国跨国公司在华也获益不少。
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s******n
发帖数: 6806 | 11 这话说得好。国人的绵羊性格，使得正常情况下闹事可能性极小。
按国内这个现状，就是GDP -2%持续个5年，也不会出大乱子，一个要归功于绵羊性格，
另一个就是土工的洗脑功力强悍。还有一个就是苦惯了，上升期这么长，幅度还非常大
，就是倒退到10年前，大部分人也还是觉得生活还可以，比自己小时候的想象强多了，
也就不会出来闹事。只有内部政变和战争是美国可以筹划的办法。
再看美国，现在美国民众收入如何，在全世界看还是很不错，相对于欧洲的优势还在扩
大，就这样这次选举还这么大反应。那么以后贸易壁垒起来，短期内自己生产某些产品
没跟上，1年内超市里物价如果涨个20%，那还不拿起枪杆起义了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 平均讲，中国人的适应力要比美国人强太多。这点无须争论吧？所以，双方都不利的情
: 况下，美国政府先出社会问题。
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c****g
发帖数: 37081 | |
s******t
发帖数: 1956 | 13 这个我要想一下。：-）
【在 o*******o 的大作中提到】
: 楼主好观点，可否就美国退出TPP再评论评论，目前看来美国送给中国的一副好牌
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m**c
发帖数: 1012 | 14 这居然是问题？一边是几个亿的穷人靠打工吃饭，另一边是几千万无业人员不少都有农
场和土地 |
m*****u
发帖数: 15526 | 15 这标题就错了。贸易战没赢家。只能说对谁不利更多些。tg进口的东西基本都可以替代
。反正美帝不出口高技术给中国。受到打击的是出口行业，不过幸好tg不是老莫，出口
美帝占总出口比例也就十几个百分点。不过tg积极开拓亚太自贸区和一带一路，会有一
部分替代市场。估计最后受影响的也就５％。在可承受范围内。 |
F*****d
发帖数: 2848 | 16 目前天朝每年对美帝有几千亿的顺差，这几千亿顺差意味着至少几百万个工作。如果中
美贸易方面互不往来，天朝没有了对美帝的出口，至少会失去几百万工作机会。美国方
面，假如不考虑第三国的参与，如果之前在天朝制造的很多商品改成在美国生产的话，
价格会变得比以前高，但是工作机会确实会增加很多。后果是一部分美国人的生活水平
会下降，但是失业者大幅减少，大资本家的利润会减少，其实相当于是缩小贫富差距，
所以反而会提升社会的稳定性。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 17 至于美帝。别忘了床铺可是所有主要贸易伙伴都要谈的。要收border tax。绝不仅是中
国一家。劳模日本南棒会那么顺从么？所以美国民众受的影响绝不止和中国贸易战这么
点。中国则只需考虑美中贸易就行了 |
F*****d
发帖数: 2848 | 18 肯定是个连锁反应，中美之间的贸易战怎么可能只影响这两个国家。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 至于美帝。别忘了床铺可是所有主要贸易伙伴都要谈的。要收border tax。绝不仅是中
: 国一家。劳模日本南棒会那么顺从么？所以美国民众受的影响绝不止和中国贸易战这么
: 点。中国则只需考虑美中贸易就行了
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n********p
发帖数: 434 | 19 以前老看报道，说美国人没存款，Trump搞中国，制造业回流，但是要多久才能完成，3
-5年是合理的假设，但加关税物价上涨是分分钟的事，涨20%不多，意味收入少20%，美
国人可以忍3-5年吗？美国毕竟是民选总统，一大堆人要把Trump搞下去。
中国被搞，产业升级，中国人勒紧裤腰带过日子，应该没什么大问题，毕竟中国人多少
有存款。
【在 s******t 的大作中提到】
: 平均讲，中国人的适应力要比美国人强太多。这点无须争论吧？所以，双方都不利的情
: 况下，美国政府先出社会问题。
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n********p
发帖数: 434 | 20 以前看了一个故事，一个赌场的dealer，每天赚50，住motel，吃垃圾食品，月底没任
何结余。吃瓜群众建议他去租一个apartment，500/month，每月就能剩一些，慢慢生活
就改善了。但这个dealer说他没有租apartment的第一个月的租金和押金。吃瓜群众接
着说每天省5-10块慢慢攒，可是美国人习惯就是有了百八十块就去party喝酒了，所以
这个dealer永远不会有1000的存款的。
所以Trump搞中国能不能成功，就得看美国人能过多久的苦日子。他的幕僚也说要速战
速决。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 21 所谓制造业回归，就算真能回归吧，那些啥现代工业生产技能都不会所以失业在家的真
能就此去上班？ |
h******k
发帖数: 15372 | 22 只学过小学三年级数学吧？关税涨20%跟收入减少20%完全两回事，相当于收入减少5%都
到不了。
因为美国人工资花费的比例是税>住房>医疗>教育>汽车汽油煤气水电>日用品，只有日
用品是进口的比例高，其它基本都是美国的基本不会涨价。
，3
【在 n********p 的大作中提到】
: 以前老看报道，说美国人没存款，Trump搞中国，制造业回流，但是要多久才能完成，3
: -5年是合理的假设，但加关税物价上涨是分分钟的事，涨20%不多，意味收入少20%，美
: 国人可以忍3-5年吗？美国毕竟是民选总统，一大堆人要把Trump搞下去。
: 中国被搞，产业升级，中国人勒紧裤腰带过日子，应该没什么大问题，毕竟中国人多少
: 有存款。
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z***e
发帖数: 5600 | 23 通胀5%也很高了，足够造成一次经济衰退结束这个经济周期了
【在 h******k 的大作中提到】
: 只学过小学三年级数学吧？关税涨20%跟收入减少20%完全两回事，相当于收入减少5%都
: 到不了。
: 因为美国人工资花费的比例是税>住房>医疗>教育>汽车汽油煤气水电>日用品，只有日
: 用品是进口的比例高，其它基本都是美国的基本不会涨价。
:
: ，3
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h*********g
发帖数: 4934 | 24 这是中国人想象的美国人
【在 n********p 的大作中提到】
: 以前看了一个故事，一个赌场的dealer，每天赚50，住motel，吃垃圾食品，月底没任
: 何结余。吃瓜群众建议他去租一个apartment，500/month，每月就能剩一些，慢慢生活
: 就改善了。但这个dealer说他没有租apartment的第一个月的租金和押金。吃瓜群众接
: 着说每天省5-10块慢慢攒，可是美国人习惯就是有了百八十块就去party喝酒了，所以
: 这个dealer永远不会有1000的存款的。
: 所以Trump搞中国能不能成功，就得看美国人能过多久的苦日子。他的幕僚也说要速战
: 速决。
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h******k
发帖数: 15372 | 25 你觉着贵州农村初中都没上全、一辈子没出过村子的农民比10年前失业在家的美国工人
更会操作生产社备？他们到广东一个月以后就是生产线主力了。郭台铭们不会告诉你他
们有上帝般的魔法的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 所谓制造业回归，就算真能回归吧，那些啥现代工业生产技能都不会所以失业在家的真
: 能就此去上班？
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n********p
发帖数: 434 | 26 我什么时候说过“关税涨20%=收入减少20%”
【在 h******k 的大作中提到】
: 只学过小学三年级数学吧？关税涨20%跟收入减少20%完全两回事，相当于收入减少5%都
: 到不了。
: 因为美国人工资花费的比例是税>住房>医疗>教育>汽车汽油煤气水电>日用品，只有日
: 用品是进口的比例高，其它基本都是美国的基本不会涨价。
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: ，3
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F*****d
发帖数: 2848 | 27 那种脑残文章你也信。这两年美国房价近历史新高还库存极低，你还真以为是中国人炒
得？
，3
【在 n********p 的大作中提到】
: 以前老看报道，说美国人没存款，Trump搞中国，制造业回流，但是要多久才能完成，3
: -5年是合理的假设，但加关税物价上涨是分分钟的事，涨20%不多，意味收入少20%，美
: 国人可以忍3-5年吗？美国毕竟是民选总统，一大堆人要把Trump搞下去。
: 中国被搞，产业升级，中国人勒紧裤腰带过日子，应该没什么大问题，毕竟中国人多少
: 有存款。
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h******k
发帖数: 15372 | 28 “但加关税物价上涨是分分钟的事，涨20%不多，意味收入少20%，美国人可以忍3-5年
吗？”
这是你说的吗？
【在 n********p 的大作中提到】
: 我什么时候说过“关税涨20%=收入减少20%”
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n********p
发帖数: 434 | 29 “但加关税（导致）物价上涨是分分钟的事，（物价）涨20%不多，意味收入少20%，美
国人可以忍3-5年
吗？”
【在 h******k 的大作中提到】
: “但加关税物价上涨是分分钟的事，涨20%不多，意味收入少20%，美国人可以忍3-5年
: 吗？”
: 这是你说的吗？
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s******t
发帖数: 1956 | 30 美国是高负债经济，国家和人民的收支平衡其实已经很脆弱了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 只学过小学三年级数学吧？关税涨20%跟收入减少20%完全两回事，相当于收入减少5%都
: 到不了。
: 因为美国人工资花费的比例是税>住房>医疗>教育>汽车汽油煤气水电>日用品，只有日
: 用品是进口的比例高，其它基本都是美国的基本不会涨价。
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: ，3
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n********p
发帖数: 434 | 31 你的意思是“历史新高还库存极低”说明大家都是现金买的？如果不是， 去掉
mortgage这块固定支出，物价的波动影响更大
【在 F*****d 的大作中提到】
: 那种脑残文章你也信。这两年美国房价近历史新高还库存极低，你还真以为是中国人炒
: 得？
:
: ，3
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F*****d
发帖数: 2848 | 32 不存钱哪来的首付。
【在 n********p 的大作中提到】
: 你的意思是“历史新高还库存极低”说明大家都是现金买的？如果不是， 去掉
: mortgage这块固定支出，物价的波动影响更大
|
n********p
发帖数: 434 | 33 交了首付每个月也得要交mortgage，你同意吧。现在还是有2个mortgage，不用交首付
，你千万别说次贷以后就没有了，我还真知道有。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 不存钱哪来的首付。
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F*****d
发帖数: 2848 | 34 至少我没听到有零首付。即使有占比应该也很低。
【在 n********p 的大作中提到】
: 交了首付每个月也得要交mortgage，你同意吧。现在还是有2个mortgage，不用交首付
: ，你千万别说次贷以后就没有了，我还真知道有。
|
W***n
发帖数: 11530 | 35
agree
【在 s******t 的大作中提到】
: 美国这边，症结并非全球化吃了中国的大亏，而是全球化后，内部分配不均，造成贫富
: 加剧, 让那些赚到的肥猫把钱吐出口来，是不可能的。不过，美国老百姓至少在廉价商
: 品和低息贷款两项还是赚到了。但美国老百姓自己的过度借债和过度消费，又全贴回去
: 了，这才是症结所在。美国和中国一旦开贸易战，从中国赚到的就没了，而自己的老毛
: 病还在，所以问题不是解决了，而是更复杂了。
: 另外，让制造业回归是需要时间的，工厂和配套基础建设耗资耗时。但美国的建设速度
: 我是领教够了。我常走的美国纽约的whitestone bridge, 很重要的交通要道，修了十
: 多年了，还在修。当然有进展，但比起同时期，中国修成几千公里高铁的速度，简直就
: 是蜗牛爬。这制造业回归要花多久时间呀？
: 最后，美国目前的党派之争已经非常严重了。共和党和民主党都有明白人，但互相就是
|
h*****s
发帖数: 733 | 36 其实我朝现在能生产世界上绝大部分商品，如果美国不玩对外贸易了，我朝也可以不管
知识产权了，你说对谁有利？
：感觉对天朝不利要多些。美国的跨国公司，比如专家说要搞的通用汽车啥的，在国内
其实都是合资办的，搞通用其实有一半是搞到自己人头上，极端点通用被搞得混不下去
，一堆产业工人要丢饭碗。美国基本没有这个问题。
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