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Military版 - 复杂的感情:土耳其人为中国长城自豪(转载)
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德霉“邓小平的发展模式已经到头”敌手不高兴,说明我们做对了
为什么土耳其人对中国人都很有好感?中国进入非洲,法国最着急
土耳其飞机越境被击落时,他们是怎么说的?巴基斯坦救灾:北京何以"小家子气" ?
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东欧前社会主义国家目前的生活水平(组图)土耳其和土库曼语言文化人种近似吗?
相关话题的讨论汇总
话题: 土耳其话题: 中国话题: 土耳其人话题: 维吾尔
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1 (共1页)
b******y
发帖数: 2729
1
每个土耳其小学生都知道,长城是为防止土耳其人(中国史称突厥)数百年的进攻修建
的。土耳其人因此为自己和中国感到骄傲,这种渊源感也让他们对中国有一种亲切感。
但维吾尔人问题又使一些土耳其人的感觉变得复杂。
历史恩怨与现实
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长城尽管两国贸易出现不平衡,但由于与中国维吾尔人的血统原因,大多数土耳其人
都对中国抱有好感。每个土耳其小学生都通过教科书得知,中国的皇帝修建举世闻名的
长城,就是为了防止土耳其骑兵的不断袭击。这一历史令博斯普鲁斯海峡两岸的土耳其
人无论是对自己还是对 中国都多少感到自豪。
因为,中国在历史上毕竟不是一个普通的敌人。它是唯一一个没有被突厥人征服的
民族。哪个武士不对其对手有些眷恋呢?
土耳其对来自中国的消息极其感兴趣,伊斯坦布尔方向电台„Yoen Radyo"不
久前开始转播中国国际广播电台土耳其语新闻之后引起的反响就是一个例子。方向电台
„Yoen Radyo"此前主要为听众播送民族音乐节目。 该电台称,与中国国际广播
电台的这一崭新的合作是一次尝试。而听众做出如此积极的初步反应,令该电台台长基
林茨(Yueksel Kilinc)感到惊讶。
基林茨台长说,许多听众认为,"有关中国的信息大多来自西方,已经被过滤"。但
是,自从能听到来自中国国家电台的声音之后,许多人认为,他们获得的信息更加全面
。人们终于能够直接听到来自中国的消息了。
北京-另一个消息来源
对中国的这一赞美反映了土耳其人反欧情绪的增长。欧洲人对土耳其加入欧盟的阻
挠导致土耳其向东方靠拢。土耳其公众越来越同情那些与美国和欧洲对峙的国家。中国
因此被视为是抗衡西方的力量。
伊斯坦布尔萨班哲大学的历史学家哈利勒·贝尔克塔伊认为,其同胞对中国这种不
带任何批评的好感只能说明:土耳其人的民主意识不强。这位土耳其著名的民族问题专
家表示:"遗憾的是,土耳其公众对独裁和民主的认识还非常薄弱",因此导致了对"强
国的盲目崇拜"。
"在土耳其,中国黑暗的独裁统治这一现实没有引起任何反应。所有人都认为,中
国是一个强大的国家,该国迅速发展,创造了一个中国奇迹,而且中国敢于对美国说不
。"贝尔克塔伊对土耳其人对中国的看法进行了以上总结。
对强国的崇拜
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2009年7月7日,土耳其人和维吾尔人在伊斯坦布尔示威抗议中国2009年夏初,中国西
部省份新疆发生骚乱之后,土耳其公众对中国开始有所反思。土耳其许多城市举行了反
中国政府的示威游行。土耳其民族主义者尤其关注维吾尔族突厥人的状况。贝尔克塔伊
说:"这些抗议活动相对来说不是很激烈。"
北京的统治者们对此则持不同的看法。当土耳其总理埃尔多安显然是出于国内政治
需要指责中国对维吾尔人实行种族灭绝时,中国领导人做出了非常强烈的反应。
中国政府严厉警告土耳其"不要歪曲事实",并公开威胁,如果土耳其支持维吾尔人
,中国将予以报复。北京当局还发出信号称,中国存在着支持土耳其库尔德反政府武装
的势力。而中国共产党的党报《人民日报》更提醒土耳其总理埃尔多安,不要忘记土耳
其人的最大禁忌 - 对亚美尼亚人的种族灭绝。95年来,土耳其对这一事实一直矢口否
认。
土耳其民族主义者同情维吾尔人
中国的强烈反应令安卡拉政府感到惊讶。至少从90年代末开始,土耳其政府就知道
中国在维吾尔族问题上的激烈反应。当时的安卡拉政府为安抚北京甚至颁布了一项旨在
将维吾尔异议人士驱逐出土耳其的特别法。从此,维吾尔异议人士在土耳其不再受欢迎
,只能从西欧和美国组织抵抗活动。
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2008年4月3日,旅居土耳其的维吾尔人在伊斯坦布尔示威被警察驱散土耳其在尝试向
中国靠拢过程中的另一个挫折是,加入上海合作组织的努力失败,而且恰恰是由于中国
的抵制。这一次是北京的领导人担心,作为北约成员国的土耳其会充当美国的代理人,
进入中国自己在中亚划定的势力范围。
亲近路线与东方的专制
尽管有反对意见,土耳其的高级政治领导人仍决定同中国建立新的友谊。强大的土
耳其军队中的许多军官认为,自己更适合列入俄罗斯和中国的地缘政治图表中。他们认
为,他们的幸运是在东方,而不是在混乱的欧盟。
哈利勒贝尔克塔伊对此并不感到意外。他说,随着苏联的崩溃,土耳其政治精英已
经开始背离西方。特别是军方早就希望建立俄罗斯-中国-土耳其轴心。他们认为,在俄
罗斯和中国的庇护下,将能够维护其专制国家。土耳其军方绝不希望国家实现民主化,
将自己置于其领导之下。
土耳其希望继续保持其东西方之间桥梁的形象。因此,土耳其政要希望以其紧靠欧
盟的便利位置增加对中国合作伙伴的吸引力。土耳其的一些非官方人士认为,中国需要
土耳其,通过土耳其来进一步向西方标榜中国"和平崛起"的形象。总之,土耳其将自己
视为强大中国的一个战略伙伴。
小资料:土耳其与中国
您知道«荷马史诗»中的特洛伊城遗址哪儿吗?不在希腊,而在土耳其,
—至少很多土耳其人是这样认为的。这个横跨欧亚大陆的伊斯兰教国家被称为文明的摇
篮之一。的确,土耳其曾经是罗马帝国、拜占庭帝国、奥斯曼帝国的中心。因此,如今的
土耳其拥有不同文化的历史遗产。同样闻名于世的还有土耳其的安卡拉羊,美味而实惠
的土耳其烤肉不是也在欧洲和其他地方随处可见吗?
2011年将迎来中土建交40周年。 中国已连续4年成为土第三大进口来源国,第四大
贸易伙伴,中国已成为土耳其重要的贸易伙伴。但由于在双边贸易中,土耳其一直处于
较大的逆差状态,中土贸易的不平衡发展十分明显。
作者: 塞姆 瑟伊(Cem Sey) / 李京慧
责编:苗子/凝炼
m***6
发帖数: 8479
2
笑死个人,突厥最后是被不修长城的唐帝国灭亡西逃的。现在的明长城是跟小蒙古玩的
时候修的,跟手下败将突厥有毛关系。
d*****u
发帖数: 17243
3
游牧民族的历史是糊涂帐
唐朝还没有蒙古的概念,有些突厥祖先的亲戚也是一部分蒙古人的祖先

【在 m***6 的大作中提到】
: 笑死个人,突厥最后是被不修长城的唐帝国灭亡西逃的。现在的明长城是跟小蒙古玩的
: 时候修的,跟手下败将突厥有毛关系。

y****3
发帖数: 796
4
现在的土耳其其实已经没有多少突厥人血统了,当年的从中亚草原过来的突厥人的后代
就是突厥人血统比较纯正的地方在中亚的乌兹别克斯坦和土库曼斯坦。另外三个中亚斯
坦国家都不是突厥血统。土耳其近代六七百年几乎都是和其他亚洲各民族混杂,所以应
当是只有一部分乌兹别克人和土库曼人可以叫中国人老邻居,其他都是冒牌的。

【在 b******y 的大作中提到】
: 每个土耳其小学生都知道,长城是为防止土耳其人(中国史称突厥)数百年的进攻修建
: 的。土耳其人因此为自己和中国感到骄傲,这种渊源感也让他们对中国有一种亲切感。
: 但维吾尔人问题又使一些土耳其人的感觉变得复杂。
: 历史恩怨与现实
: Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
: 长城尽管两国贸易出现不平衡,但由于与中国维吾尔人的血统原因,大多数土耳其人
: 都对中国抱有好感。每个土耳其小学生都通过教科书得知,中国的皇帝修建举世闻名的
: 长城,就是为了防止土耳其骑兵的不断袭击。这一历史令博斯普鲁斯海峡两岸的土耳其
: 人无论是对自己还是对 中国都多少感到自豪。
: 因为,中国在历史上毕竟不是一个普通的敌人。它是唯一一个没有被突厥人征服的

f******t
发帖数: 19544
5
自豪个鸟。中国和长城还在,土鸡逃那旮旯去了。
c*********l
发帖数: 3438
6
土库曼是不是tuk man 突厥人的意思

【在 y****3 的大作中提到】
: 现在的土耳其其实已经没有多少突厥人血统了,当年的从中亚草原过来的突厥人的后代
: 就是突厥人血统比较纯正的地方在中亚的乌兹别克斯坦和土库曼斯坦。另外三个中亚斯
: 坦国家都不是突厥血统。土耳其近代六七百年几乎都是和其他亚洲各民族混杂,所以应
: 当是只有一部分乌兹别克人和土库曼人可以叫中国人老邻居,其他都是冒牌的。

y****3
发帖数: 796
7
土库曼的Turk确实就是突厥的意思,但是men应该不是“人“的意思,men作为人的意思
只有在日尔曼语族里面才有,比如英语德语,但是土库曼语属于阿尔泰语系突厥语族,
和日尔曼语族完全没有关系。

【在 c*********l 的大作中提到】
: 土库曼是不是tuk man 突厥人的意思
f**********d
发帖数: 4960
8
说的不错。
土耳其和西方关系也不行。尤其这次政变普遍认为是美国策划。
相当一部分土耳其人对中国抱有好感。

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【在 b******y 的大作中提到】
: 每个土耳其小学生都知道,长城是为防止土耳其人(中国史称突厥)数百年的进攻修建
: 的。土耳其人因此为自己和中国感到骄傲,这种渊源感也让他们对中国有一种亲切感。
: 但维吾尔人问题又使一些土耳其人的感觉变得复杂。
: 历史恩怨与现实
: Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
: 长城尽管两国贸易出现不平衡,但由于与中国维吾尔人的血统原因,大多数土耳其人
: 都对中国抱有好感。每个土耳其小学生都通过教科书得知,中国的皇帝修建举世闻名的
: 长城,就是为了防止土耳其骑兵的不断袭击。这一历史令博斯普鲁斯海峡两岸的土耳其
: 人无论是对自己还是对 中国都多少感到自豪。
: 因为,中国在历史上毕竟不是一个普通的敌人。它是唯一一个没有被突厥人征服的

M****u
发帖数: 17708
9
胡说八道,长城是用来防御韩国人进攻的

【在 m***6 的大作中提到】
: 笑死个人,突厥最后是被不修长城的唐帝国灭亡西逃的。现在的明长城是跟小蒙古玩的
: 时候修的,跟手下败将突厥有毛关系。

d*****u
发帖数: 17243
10
维吾尔语里men有兄弟的意思,也可以作第一人称

【在 y****3 的大作中提到】
: 土库曼的Turk确实就是突厥的意思,但是men应该不是“人“的意思,men作为人的意思
: 只有在日尔曼语族里面才有,比如英语德语,但是土库曼语属于阿尔泰语系突厥语族,
: 和日尔曼语族完全没有关系。

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教皇发表主教通告谴责神职人员性侵儿童-好像嫉妒教的神棍们特好这口敌手不高兴,说明我们做对了
看不下去,纳粹后人造谣,人格国格没底线中国进入非洲,法国最着急
东欧前社会主义国家目前的生活水平(组图)巴基斯坦救灾:北京何以"小家子气" ?
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y****3
发帖数: 796
11
其实土库曼斯坦的国名的土库曼语是Türkmenistan,俄语是Туркмениста
н,其实是meni而不是men,其实是来源于Turkmenia(土库曼尼亚)。应该就是土库曼
之地的意思而不是人的意思。

【在 c*********l 的大作中提到】
: 土库曼是不是tuk man 突厥人的意思
y****3
发帖数: 796
12
学习了,这个我不懂。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 维吾尔语里men有兄弟的意思,也可以作第一人称
d*****u
发帖数: 17243
13
题外话,中国熟悉少数民族语言的汉族人特别少(我也不懂)
其实有点可惜,就算搞统战也需要很多这种人。
蒙古族、藏族包括维吾尔族都算是有一定历史地位的大民族
他们的文化汉人基本上是不了解不关心

【在 y****3 的大作中提到】
: 学习了,这个我不懂。
t********i
发帖数: 7856
14
强烈同意。。。
应该在汉人中培养一批“知维派”和“知藏派”,然后委以重任。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 题外话,中国熟悉少数民族语言的汉族人特别少(我也不懂)
: 其实有点可惜,就算搞统战也需要很多这种人。
: 蒙古族、藏族包括维吾尔族都算是有一定历史地位的大民族
: 他们的文化汉人基本上是不了解不关心

d*****u
发帖数: 17243
15
维吾尔在线等论坛后来失控,就是因为懂少数民族语言的五毛太少
等事情闹大了才发现问题

【在 t********i 的大作中提到】
: 强烈同意。。。
: 应该在汉人中培养一批“知维派”和“知藏派”,然后委以重任。

l*****o
发帖数: 9235
16
有道理

【在 d*****u 的大作中提到】
: 维吾尔在线等论坛后来失控,就是因为懂少数民族语言的五毛太少
: 等事情闹大了才发现问题

t********i
发帖数: 7856
17
我认为,新疆/西藏的中小学应该全部汉化,也就是除了维语课/藏语课之外其他的课程
(数理化音体美等等)全部用汉语教学,学校里统一使用汉语普通话作为交流语言。逐
步取消民族学校和民考民。
同时,新疆/西藏中小学应该全面开设维/藏语课程,所有孩子(包括汉族孩子)也要学
民族语言课。同时规定,民族语言课成绩不计入GPA,不影响升留级,不影响升学。
这么做的好处是:
1.间接鼓励所有的孩子不好好学民族语言。维/藏族孩子长大后,以汉语为母语,民族
语言水平最多达到美国ABC的中文水平。
2.在汉族孩子中挑选出一批有语言学习天赋的,往维/藏族语言文化方向重点培养。日
后作为民族地区的干部苗子。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 题外话,中国熟悉少数民族语言的汉族人特别少(我也不懂)
: 其实有点可惜,就算搞统战也需要很多这种人。
: 蒙古族、藏族包括维吾尔族都算是有一定历史地位的大民族
: 他们的文化汉人基本上是不了解不关心

t********i
发帖数: 7856
18
公安部GFW(Great Fire Wall 金盾工程)把涉及政治的中英文网站和内容差不多都封
了。但涉恐信息内容都没封,新疆恐怖分子发送维语/阿拉伯语版涉恐信息毫无困难。
藏人用藏语和达赖集团用通过网络联系也一样。都是因为懂民族语言的汉人太少。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 维吾尔在线等论坛后来失控,就是因为懂少数民族语言的五毛太少
: 等事情闹大了才发现问题

d*****u
发帖数: 17243
19
现在新疆已经是所谓“双语教育”了
以前的维吾尔语授课几年前就逐步废除了
数理化等课程过渡到纯汉语授课
由于汉语教师缺乏,很多年轻的维吾尔语老师进修后去教汉语
下面这个新闻调查很有意思,可以看看

【在 t********i 的大作中提到】
: 我认为,新疆/西藏的中小学应该全部汉化,也就是除了维语课/藏语课之外其他的课程
: (数理化音体美等等)全部用汉语教学,学校里统一使用汉语普通话作为交流语言。逐
: 步取消民族学校和民考民。
: 同时,新疆/西藏中小学应该全面开设维/藏语课程,所有孩子(包括汉族孩子)也要学
: 民族语言课。同时规定,民族语言课成绩不计入GPA,不影响升留级,不影响升学。
: 这么做的好处是:
: 1.间接鼓励所有的孩子不好好学民族语言。维/藏族孩子长大后,以汉语为母语,民族
: 语言水平最多达到美国ABC的中文水平。
: 2.在汉族孩子中挑选出一批有语言学习天赋的,往维/藏族语言文化方向重点培养。日
: 后作为民族地区的干部苗子。

t********i
发帖数: 7856
20
亡羊补牢。早就该这么做了。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 现在新疆已经是所谓“双语教育”了
: 以前的维吾尔语授课几年前就逐步废除了
: 数理化等课程过渡到纯汉语授课
: 由于汉语教师缺乏,很多年轻的维吾尔语老师进修后去教汉语
: 下面这个新闻调查很有意思,可以看看

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a**e
发帖数: 8800
21
匈牙利人忆淫一把长城还说得过去。土耳其人怎么会这么想?

【在 b******y 的大作中提到】
: 每个土耳其小学生都知道,长城是为防止土耳其人(中国史称突厥)数百年的进攻修建
: 的。土耳其人因此为自己和中国感到骄傲,这种渊源感也让他们对中国有一种亲切感。
: 但维吾尔人问题又使一些土耳其人的感觉变得复杂。
: 历史恩怨与现实
: Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
: 长城尽管两国贸易出现不平衡,但由于与中国维吾尔人的血统原因,大多数土耳其人
: 都对中国抱有好感。每个土耳其小学生都通过教科书得知,中国的皇帝修建举世闻名的
: 长城,就是为了防止土耳其骑兵的不断袭击。这一历史令博斯普鲁斯海峡两岸的土耳其
: 人无论是对自己还是对 中国都多少感到自豪。
: 因为,中国在历史上毕竟不是一个普通的敌人。它是唯一一个没有被突厥人征服的

f*******y
发帖数: 470
22
秦修长城的时候防的是匈奴,跟突厥没啥关系

【在 b******y 的大作中提到】
: 每个土耳其小学生都知道,长城是为防止土耳其人(中国史称突厥)数百年的进攻修建
: 的。土耳其人因此为自己和中国感到骄傲,这种渊源感也让他们对中国有一种亲切感。
: 但维吾尔人问题又使一些土耳其人的感觉变得复杂。
: 历史恩怨与现实
: Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
: 长城尽管两国贸易出现不平衡,但由于与中国维吾尔人的血统原因,大多数土耳其人
: 都对中国抱有好感。每个土耳其小学生都通过教科书得知,中国的皇帝修建举世闻名的
: 长城,就是为了防止土耳其骑兵的不断袭击。这一历史令博斯普鲁斯海峡两岸的土耳其
: 人无论是对自己还是对 中国都多少感到自豪。
: 因为,中国在历史上毕竟不是一个普通的敌人。它是唯一一个没有被突厥人征服的

I******I
发帖数: 14241
23
前一阵看你发了安赛俩目阿来库姆还以为你是个绿教的

【在 d*****u 的大作中提到】
: 维吾尔在线等论坛后来失控,就是因为懂少数民族语言的五毛太少
: 等事情闹大了才发现问题

d*****u
发帖数: 17243
24
那个应该是常识,很多美国人都会说
跟穆斯林杂居上千年的汉族人应该知道才对

【在 I******I 的大作中提到】
: 前一阵看你发了安赛俩目阿来库姆还以为你是个绿教的
c*********l
发帖数: 3438
25
有好感为什么还煽动东突

【在 f**********d 的大作中提到】
: 说的不错。
: 土耳其和西方关系也不行。尤其这次政变普遍认为是美国策划。
: 相当一部分土耳其人对中国抱有好感。
:
: Bildunterschrift:
: Bildunterschrift:
: Bildunterschrift:

h*h
发帖数: 18873
26
突厥时候中原不靠长城,有李靖,薛仁贵,苏定方,程咬金,后面是突厥归化,跟着打
仗了。
g********x
发帖数: 7361
27
这个问题已经通过技术手段部分解决了
科大讯飞的实时语音合成语音翻译,两个维子通电话,后台计算机可以实时将对话内容
翻译成汉语

【在 t********i 的大作中提到】
: 公安部GFW(Great Fire Wall 金盾工程)把涉及政治的中英文网站和内容差不多都封
: 了。但涉恐信息内容都没封,新疆恐怖分子发送维语/阿拉伯语版涉恐信息毫无困难。
: 藏人用藏语和达赖集团用通过网络联系也一样。都是因为懂民族语言的汉人太少。

f**********d
发帖数: 4960
28
所以说复杂么

【在 c*********l 的大作中提到】
: 有好感为什么还煽动东突
d*****u
发帖数: 17243
29
维吾尔语是多音节词为主,语音识别应该比汉语容易些
但是翻译的模块估计质量还不行
现在英汉自动翻译质量都很差

【在 g********x 的大作中提到】
: 这个问题已经通过技术手段部分解决了
: 科大讯飞的实时语音合成语音翻译,两个维子通电话,后台计算机可以实时将对话内容
: 翻译成汉语

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