b*******8
发帖数: 37364 | 1 一众高手在研究室研究，可以摆棋，可以讨论，决定下一步
至少可以避免明显昏招
看看狗到底有多高
输赢都无所谓了
如果反复研究觉得人没有下错的地方 但还是输了
那就说明现在的棋理有很大问题 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
g***n
发帖数: 14250 | 3 下棋就是要看自己怎么把握棋局，下出自己的得意手段。一起下责任心不强代入感不够
，而且很多时候是不是最好的招法根本就说不清。
要是讲究怎么样不犯错，那不如让阿狗左右互博大家看着就好了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 4 怎么可能代入感不强呢？高手讨论全程录像，谁提出的妙手击败了狗，无比光荣。 |
m****n
发帖数: 506 | 5 其实就下快棋，
乱下，打破程序围棋常规棋路算法，让电脑自己绕死
说不定狗就溢出死循环崩溃了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 一众高手在研究室研究，可以摆棋，可以讨论，决定下一步
: 至少可以避免明显昏招
: 看看狗到底有多高
: 输赢都无所谓了
: 如果反复研究觉得人没有下错的地方 但还是输了
: 那就说明现在的棋理有很大问题
|
b*******8
发帖数: 37364 | 6 没用，自己先下崩了
【在 m****n 的大作中提到】
: 其实就下快棋，
: 乱下，打破程序围棋常规棋路算法，让电脑自己绕死
: 说不定狗就溢出死循环崩溃了
|
W*****d
发帖数: 4196 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 8 你这个仅仅是尽量避免错着的情况下，人类提出多个假设（每一个关键步的走法算一个
假设），然后以胜负为唯一参考量，进行一次取样。按你这个路线＂求道＂那得天荒地
老了。显然目前最直接有效的方法是基于数学分析建立模型，输入Al，让Al自己多盘演
练，取得大量统计结果，从而分析模型的正确与否。这就是我说的，以后围棋＂求道＂
这个事就交给数学家和人工智能了。土作坊模式的人类职业棋手在做完最初的辅助之后
，会逐渐退出这个方面的工作，仅仅作为娱乐运动员存在，类似举重赛跑运动员之类。 |
m****n
发帖数: 506 | 9 人脑会崩?
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没用，自己先下崩了
|
b*******8
发帖数: 37364 | 10 棋下崩了
【在 m****n 的大作中提到】
: 人脑会崩?
|
|
|
x********e
发帖数: 35261 | 11 你那是歪着野路子，对正道棋风没用
【在 m****n 的大作中提到】
: 人脑会崩?
|
b*******8
发帖数: 37364 | 12 按你这么说秀载当年屡屡打卦跟弟子研究，都没用了？那盘他让先，没有明显失误，官
子还出了妙手，都是集体研究的成果。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你这个仅仅是尽量避免错着的情况下，人类提出多个假设（每一个关键步的走法算一个
: 假设），然后以胜负为唯一参考量，进行一次取样。按你这个路线＂求道＂那得天荒地
: 老了。显然目前最直接有效的方法是基于数学分析建立模型，输入Al，让Al自己多盘演
: 练，取得大量统计结果，从而分析模型的正确与否。这就是我说的，以后围棋＂求道＂
: 这个事就交给数学家和人工智能了。土作坊模式的人类职业棋手在做完最初的辅助之后
: ，会逐渐退出这个方面的工作，仅仅作为娱乐运动员存在，类似举重赛跑运动员之类。
|
m****n
发帖数: 506 | 13 那要看他程序怎么设计的，对于围棋这种棋，
不相信他程序能设计的毫无漏洞
【在 x********e 的大作中提到】
: 你那是歪着野路子，对正道棋风没用
|
x********e
发帖数: 35261 | 14 别说程序，就人也是正招不怕歪招。不下在筋和型上就是不得劲。
【在 m****n 的大作中提到】
: 那要看他程序怎么设计的，对于围棋这种棋，
: 不相信他程序能设计的毫无漏洞
|
m****n
发帖数: 506 | 15 人不怕歪招，因为是人有灵活性，
狗毕竟是人设计的程序，其实没涉及到的歪的，狗反倒可能没有灵活性
这围棋程序不可能是个完美的程序，
象棋国际象棋我信，围棋我就不信能设计出没漏洞的程序
【在 x********e 的大作中提到】
: 别说程序，就人也是正招不怕歪招。不下在筋和型上就是不得劲。
|
x********e
发帖数: 35261 | 16 你答死活题存在什么正着歪招吗？狗下棋就是把整个棋盘当死活题下，特别是中盘。人
跟狗的大局观肯定不同。人要是序盘如果建立不了优势越往后走越难赢。
【在 m****n 的大作中提到】
: 人不怕歪招，因为是人有灵活性，
: 狗毕竟是人设计的程序，其实没涉及到的歪的，狗反倒可能没有灵活性
: 这围棋程序不可能是个完美的程序，
: 象棋国际象棋我信，围棋我就不信能设计出没漏洞的程序
|
l*****i
发帖数: 20533 | 17 当年有用，因为没有电脑。只有职业棋手共同帮忙才能把一些简单的错误避开。而现在
想找妙招，电脑自己试试很快就弄清楚怎么才是当下的优化解了。而如果你作为人类基
于某原理怀疑某一步才是真正最优解，也可以调整参数和模型让电脑自己试一下就知道
了。总之你不再需要一堆职业棋手来帮你研究，只需要Al帮忙就行了。而你也不必是职
业棋手了，只需要你对围棋有认知，能提出假设建立模型就可以了。甚至可能你的假设
都是错的，那也没关系。只要同样＂求道＂的无数人中有人是对的就行。总之就是＂求
道＂参与门槛降低，保证正确度的成本也大幅度降低，这明显效率比以前高了太多。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 按你这么说秀载当年屡屡打卦跟弟子研究，都没用了？那盘他让先，没有明显失误，官
: 子还出了妙手，都是集体研究的成果。
|
m****n
发帖数: 506 | 18 跟它乱下不是为了最后赢，是为了绕死它，
你知道这个程序怎么设计的?如果不知道，你怎么知道它是否有漏洞?
【在 x********e 的大作中提到】
: 你答死活题存在什么正着歪招吗？狗下棋就是把整个棋盘当死活题下，特别是中盘。人
: 跟狗的大局观肯定不同。人要是序盘如果建立不了优势越往后走越难赢。
|
x********e
发帖数: 35261 | 19 人当然知道程序怎么设计的。你这就是脑子一团浆糊。
【在 m****n 的大作中提到】
: 跟它乱下不是为了最后赢，是为了绕死它，
: 你知道这个程序怎么设计的?如果不知道，你怎么知道它是否有漏洞?
|
m***a
发帖数: 13878 | 20 没用，高手在研究室里先撕起逼来
【在 b*******8 的大作中提到】
: 一众高手在研究室研究，可以摆棋，可以讨论，决定下一步
: 至少可以避免明显昏招
: 看看狗到底有多高
: 输赢都无所谓了
: 如果反复研究觉得人没有下错的地方 但还是输了
: 那就说明现在的棋理有很大问题
|
|
|
D****y
发帖数: 2207 | 21 还要可以无限悔棋，还要对狗按快棋限制时间
【在 b*******8 的大作中提到】
: 一众高手在研究室研究，可以摆棋，可以讨论，决定下一步
: 至少可以避免明显昏招
: 看看狗到底有多高
: 输赢都无所谓了
: 如果反复研究觉得人没有下错的地方 但还是输了
: 那就说明现在的棋理有很大问题
|
D****y
发帖数: 2207 | 22 会疯
【在 m****n 的大作中提到】
: 人脑会崩?
|
m****n
发帖数: 506 | 23 你自己脑子一团浆糊，来这里盲目崇拜狗，狗也不过几个程序员设计的，
也不可能是完美的程序
你也太不自信，太高看那几个程序员了
【在 x********e 的大作中提到】
: 人当然知道程序怎么设计的。你这就是脑子一团浆糊。
|
x********e
发帖数: 35261 | 24 对牛弹琴多说无益
【在 m****n 的大作中提到】
: 你自己脑子一团浆糊，来这里盲目崇拜狗，狗也不过几个程序员设计的，
: 也不可能是完美的程序
: 你也太不自信，太高看那几个程序员了
|
l*******p
发帖数: 5212 | 25 因为现在的算法不是穷举，也许真有可能绕过狗？
不知道，等以后有空了我来去跟狗下几盘王八棋试试看。
【在 x********e 的大作中提到】
: 对牛弹琴多说无益
|
g***n
发帖数: 14250 | 26 狗靠的是服务器里的数据库。就算出什么怪招，狗每步都能从数据库里找到最好的应手
，几步之后你们就完球了 |
l*****z
发帖数: 3022 | 27 尽胡扯，读读围棋狗那篇文章很难吗？
根本就不是程序决定的，是学习出来的，程序员自己也不可能知道狗为啥这样下
【在 m****n 的大作中提到】
: 你自己脑子一团浆糊，来这里盲目崇拜狗，狗也不过几个程序员设计的，
: 也不可能是完美的程序
: 你也太不自信，太高看那几个程序员了
|
l*****z
发帖数: 3022 | 28 不是数据库，是训练出来的高维矩阵。。。
【在 g***n 的大作中提到】
: 狗靠的是服务器里的数据库。就算出什么怪招，狗每步都能从数据库里找到最好的应手
: ，几步之后你们就完球了
|
C****o
发帖数: 1549 | 29 人也不知道
就是个黑箱
狗自己学习进化的
【在 x********e 的大作中提到】
: 人当然知道程序怎么设计的。你这就是脑子一团浆糊。
|
x********e
发帖数: 35261 | 30 算法就是逻辑策略。不是给本书你翻了就叫学习。
【在 C****o 的大作中提到】
: 人也不知道
: 就是个黑箱
: 狗自己学习进化的
|
|
|
T****t
发帖数: 11162 | 31 说的对的，我就这么赢了天顶星的。
【在 D****y 的大作中提到】
: 还要可以无限悔棋，还要对狗按快棋限制时间
|
