C****2
发帖数: 2904 | 1 美国国债20万亿，利率到3%，利息一年6000亿，关键是有人接手，要没人接呢？有人估
计要一万亿了，还有各种军事加大花费，修墙，还有公司大减税，美国不到两年破产。
How High Can Interest Rates Go Before National Debt Is Unsustainable?
t is a question we are all asking ourselves as the national debt approaches
$20 trillion with Donald Trump about to occupy the White House and planning
a $1 trillion infrastructure program.
Interest rates are climbing all across the yield curve having just been
exacerbated by Thursday's overnight funds rate hike by the Federal Reserve
Board. How high can interest rates go before the debt is unsustainable? More
precisely, how high before interest expense plus mandatory spending take up
the entire federal budget?
Warning! GuruFocus has detected 7 Warning Signs with AAPL. Click here to
check it out.
List of 52-Week Lows
List of 3-Year Lows
List of 5-Year Lows
Or even scarier, how high can interest rates theoretically go before
interest expense eats up all tax receipts entirely? I will be making some
assumptions in these calculations. First, I will be keeping the deficit
constant. Second, I will be keeping tax receipts constant for simplicity.
The results will be an imprecise number, but we will still get a ballpark.
At the point where interest expense takes up all discretionary spending, the
Fed will have come up against a brick wall and will have to sacrifice the
dollar in order to keep Washington solvent. That means take purchasing power
from citizens and giving it to Washington, essentially appropriating value
from the currency at the expense of consumers. Alternatively it can bankrupt
Washington and keep the dollar intact.
We'll go through each maturity separately, but in order to get a decent
handle on the U.S. government bond market with a single proxy indicator,
those interested can track the iShares 7-10 Year Treasury Bond ETF (IEF).
First, let's take a look at interest rates across the yield curve starting
with the two-year out to 30-year and compare them with pre-2008 financial
crisis highs, the crisis that pushed the Fed into moving rates as close to
zero as possible.
All maturities are now exploding higher at some of their fastest rates ever.
Here's the two-year, which has increased 650% since bottoming in September
2011 at just 0.17%. We are now at 1.27%; 120% of that run has occurred since
July 7. Pre-2008 financial crisis, the two-year yield hit just above 5%.
Hereis the five-year, which has just broken the 2% mark after bottoming at 0
.59% in July 2012. That is a rise of 242%, 113% of that since July. Pre-2008
financial crisis, the five-year hit 5.05%.
Moving to the 10-year, which hit a low of 1.37% this July and is now at 2.54
% for a rise of 85% in five months. In 2007 this rate hit 5.26%.
Two more to go. Moving out to 20 years, this one at the end of the yield
curve has risen 70% since bottoming in July. These rates hit 5.34% in 2007.
Finally, at the end of the curve at 30 years, we saw a bottom at 2.14% in
July, now 3.14% for 100 basis points, or 47% in five months. 2007 saw these
rates also at about 5.3%. You will see a pattern here that rates across most
of the yield curve back in 2007 were nearly the same, which is why the
yield curve was pretty flat back then, which in turn contributed to the
oncoming recession.
What is the point of all these numbers? Simply this: According to the U.S.
Government Accountability Office, interest expense on the national debt in
2007 totaled $433 billion. Total gross federal debt outstanding at the end
of that year was $9 trillion, or $8.993 trillion to be exact. Today, end of
2016, interest expense on the national debt is remarkably nearly exactly the
same at $430 billion, with interest rates much much lower than they were in
2007. Total gross federal debt outstanding today is $19.94 trillion and
counting, which if we round the numbers and compare $20 trillion to $9
trillion is 122% higher.
Federal spending is at $3.9 trillion. Let's keep that constant for
simplicity, even though it may increase under Trump. Mandatory spending,
which includes mainly Social Security, Medicare and other programs, is now
at $2.6 trillion. That leaves $1.3 trillion in discretionary spending
assuming a steady deficit, which again is not a given.
We have seen that interest rates were about 5% across the board from two-
year to 30-year back in 2007, more or less. That resulted in interest
expense of $433 billion. If we take $9 trillion and multiply it by .05, we
get $450 billion, so roughly the numbers work. If interest rates were to
climb to 2007 levels, which we'll just round to around 5% across the yield
curve which is practically where they were, then we have .05 multiplied by $
20 trillion, which comes out to a neat $1 trillion in interest expense. That
leaves only $300 billion in discretionary spending, assuming a constant
deficit.
So how high can rates go before everything is eaten up by mandatory spending
and interest expense? About 6.5% across the board to eat up the remaining $
300 billion. Seem impossible? Not quite impossible. These rates are
considered "normal" and indeed these were the prevailing interest rates at
the turn of the century across the yield curve.
As for the second question, at what point will all Federal tax receipts be
eaten up by interest expense alone so that every single penny spent on
anything else is literally borrowed? Annual federal tax revenue is currently
about $3.3 trillion. That translates to rates of about 16.5% across the
board. Does that seem impossible as well? Not quite impossible. Indeed, we
have actually been there before.
Here's the two-year again, longer term chart. Notice the text box centered
on 1981:
And the five-year:
And the 10-year:
And even the 30-year:
While interest rates approaching 16% seem way out there, it has happened,
and it was at the behest of the Federal Reserve itself which raised the
effective Fed Funds rate to above 19% in order to save the dollar at the
time. So in the end, something's gotta give. There are only three options:
The budget is cut massively, the dollar hyperinflates, or the Federal
government declares bankruptcy. 2007 level interest rates at constant tax
receipts should be enough to force a choice between those three options. |
s********i
发帖数: 17328 | 2 旧债的利息是固定的
approaches
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 C****2 的大作中提到】
: 美国国债20万亿，利率到3%，利息一年6000亿，关键是有人接手，要没人接呢？有人估
: 计要一万亿了，还有各种军事加大花费，修墙，还有公司大减税，美国不到两年破产。
: How High Can Interest Rates Go Before National Debt Is Unsustainable?
: t is a question we are all asking ourselves as the national debt approaches
: $20 trillion with Donald Trump about to occupy the White House and planning
: a $1 trillion infrastructure program.
: Interest rates are climbing all across the yield curve having just been
: exacerbated by Thursday's overnight funds rate hike by the Federal Reserve
: Board. How high can interest rates go before the debt is unsustainable? More
: precisely, how high before interest expense plus mandatory spending take up
|
l***c
发帖数: 1634 | 3 所以要加息，加0.25就亏你中国几百亿
之后就是印钱，中国跟着印会导致通货膨胀太快了
: 旧债的利息是固定的
: approaches
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 s********i 的大作中提到】
: 旧债的利息是固定的
:
: approaches
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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C****2
发帖数: 2904 | 4 没文化，有没有到期发行新债这一说，好好看看人家原文。
【在 s********i 的大作中提到】
: 旧债的利息是固定的
:
: approaches
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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s********i
发帖数: 17328 | 5 你去年买房贷款一百万，30年，利率3.5%。今年利息涨到4.5%了，你得按新利率还钱？
【在 C****2 的大作中提到】
: 没文化，有没有到期发行新债这一说，好好看看人家原文。
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l**t
发帖数: 6971 | 6 中国的房贷都是浮动利率的，所以五毛们都搞不明白固定利率贷款的概念。 |
y****g
发帖数: 36950 | 7 中国是这样的，哈哈
【在 s********i 的大作中提到】
: 你去年买房贷款一百万，30年，利率3.5%。今年利息涨到4.5%了，你得按新利率还钱？
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g*q
发帖数: 26623 | 8 美债平均偿债期限是6年左右，不是30年。每年都有大约3万亿到期。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你去年买房贷款一百万，30年，利率3.5%。今年利息涨到4.5%了，你得按新利率还钱？
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C****2
发帖数: 2904 | 9 看看你美爹自己写的东西去，要去炒的话找他去。
【在 l**t 的大作中提到】
: 中国的房贷都是浮动利率的，所以五毛们都搞不明白固定利率贷款的概念。
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C****2
发帖数: 2904 | 10 你是说美国30年发行一次20万亿的国债，这30年期间，一分钱就不发行了是吗？
这种幼稚的问题，居然还拿出来现，我也是蛮佩服你的勇气的，已经说过了每年都会发
行新债的，所以才有债市这一说，你听懂什么叫债市了吗？
你当就是借五块钱不用找那么简单？
【在 s********i 的大作中提到】
: 你去年买房贷款一百万，30年，利率3.5%。今年利息涨到4.5%了，你得按新利率还钱？
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z*******i
发帖数: 598 | 11 这个计算太夸张了，20万亿长短债都有，短债利息没那么高 |
n***y
发帖数: 2730 | 12 这种傻逼文章三天两头都有，谁当真谁更傻。
【在 C****2 的大作中提到】
: 看看你美爹自己写的东西去，要去炒的话找他去。
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C****2
发帖数: 2904 | 13 债市和股市是相似的，利率是波动的，最近债市的利率涨的很快，也就是对后市的通胀
看的很开，主要是预期在狗剩和美孚的坐庄之下，石油材料必然大涨，美元会长线走低
，所以做空美元，现在美元已经是几十年来的罕有高位了，一帮傻逼们，认为还会涨到
150去，除非WTO完了，美国和北韩一样只买自己产品，限量采购，出游才能做到。
【在 z*******i 的大作中提到】
: 这个计算太夸张了，20万亿长短债都有，短债利息没那么高
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C****2
发帖数: 2904 | 14 信不信，你看看人家道理，借钱给利息，这利息钱从哪里来？
印钱，美元就走低，美元越高，利率越高，这不是找死吗？
【在 n***y 的大作中提到】
: 这种傻逼文章三天两头都有，谁当真谁更傻。
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n***y
发帖数: 2730 | 15 Fed Fund Rate和Treasury Rate是不同的，看看SST过去5年的图，美债没有任何问题。
事实上，随着利率升高，许多国际低风险投资者会更愿意购买短期美债，长期债率现在
是偏高，但一旦Fed结束升息，长期债立刻就会成热门，实际上一旦Fed停止升息，投资
长期美债的黄金时期就会到来。
【在 C****2 的大作中提到】
: 信不信，你看看人家道理，借钱给利息，这利息钱从哪里来？
: 印钱，美元就走低，美元越高，利率越高，这不是找死吗？
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C****2
发帖数: 2904 | 16 别，欧巴的黄金债市是QE印出来的，那个时候美元走低，现在债市上去了，如果通胀跟
不上，就要出大事儿-房地产完蛋。所以通胀必须上去，美元在高通胀的情况下，你说
它会继续往上涨吗？
如果往下跌，美元资产必然出现扩张效应，全球的美元稀缺就会出现缓和，跟老将交流
蛮累的。
【在 n***y 的大作中提到】
: Fed Fund Rate和Treasury Rate是不同的，看看SST过去5年的图，美债没有任何问题。
: 事实上，随着利率升高，许多国际低风险投资者会更愿意购买短期美债，长期债率现在
: 是偏高，但一旦Fed结束升息，长期债立刻就会成热门，实际上一旦Fed停止升息，投资
: 长期美债的黄金时期就会到来。
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n***y
发帖数: 2730 | 17 什么乱七八糟的。升息是为了引起通货膨胀？要通货膨胀QE会有效的多。美元会不会继
续上涨取决于会不会继续升息。一旦升息停止，自然就不会再涨。
跟思路混乱的人交流确实累。
【在 C****2 的大作中提到】
: 别，欧巴的黄金债市是QE印出来的，那个时候美元走低，现在债市上去了，如果通胀跟
: 不上，就要出大事儿-房地产完蛋。所以通胀必须上去，美元在高通胀的情况下，你说
: 它会继续往上涨吗？
: 如果往下跌，美元资产必然出现扩张效应，全球的美元稀缺就会出现缓和，跟老将交流
: 蛮累的。
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C****2
发帖数: 2904 | 18 升息是为了抑制未来的通货膨胀。
美元会不会继续上涨取决于会不会继续升息？
---这个不一定，好好查查历史数据去，有的时候，加息美元，美元一样往下落，关键
是跟谁比。
比如，加息0.25%，但油价大涨10%，甚至20%，美元必跌。
加息要和通胀的期望相比对。
没办法，只好给你科普一下了。
【在 n***y 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的。升息是为了引起通货膨胀？要通货膨胀QE会有效的多。美元会不会继
: 续上涨取决于会不会继续升息。一旦升息停止，自然就不会再涨。
: 跟思路混乱的人交流确实累。
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n***y
发帖数: 2730 | 19 我说的都是common sense，你要是想别出心裁，你拿出数据。还给我科普，一边玩去！
前前后后，一会儿加息后不通胀就会出麻烦，一会儿又加息为了抑制未来的通货膨胀。
。。。
【在 C****2 的大作中提到】
: 升息是为了抑制未来的通货膨胀。
: 美元会不会继续上涨取决于会不会继续升息？
: ---这个不一定，好好查查历史数据去，有的时候，加息美元，美元一样往下落，关键
: 是跟谁比。
: 比如，加息0.25%，但油价大涨10%，甚至20%，美元必跌。
: 加息要和通胀的期望相比对。
: 没办法，只好给你科普一下了。
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C****2
发帖数: 2904 | 20 你查查DXY从2002年到2005年的数据，
美国利率从2002年的近零利率一直涨，但美元指数DXY连续大跌。
你怎么解释？
这数据刚刚的，你看清楚了？
【在 n***y 的大作中提到】
: 我说的都是common sense，你要是想别出心裁，你拿出数据。还给我科普，一边玩去！
: 前前后后，一会儿加息后不通胀就会出麻烦，一会儿又加息为了抑制未来的通货膨胀。
: 。。。
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n***y
发帖数: 2730 | 21 十年Treasury从02年到05年，几乎没变，02-04是伊拉克战争，美元下降是战场不顺利
，你想说美国要和谁打仗？
【在 C****2 的大作中提到】
: 你查查DXY从2002年到2005年的数据，
: 美国利率从2002年的近零利率一直涨，但美元指数DXY连续大跌。
: 你怎么解释？
: 这数据刚刚的，你看清楚了？
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n***y
发帖数: 2730 | 22
【在 n***y 的大作中提到】
: 十年Treasury从02年到05年，几乎没变，02-04是伊拉克战争，美元下降是战场不顺利
: ，你想说美国要和谁打仗？
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C****2
发帖数: 2904 | 23 你知道2002年FED是零利率的，到了２００６年FED利率是５％＋，知道到２００７年，
美国楼市泡沫时，伯南克提了几次利率多少次吗？
FED从２００２年到２００６年每年提利率，你不知道？你还是好好多读读报纸。
还有伊拉克战争，伊拉克战争在２００２年到２００４年，进展顺利，并无败象，而来
，对美国长期影响不好，但短期影响并不大。
你还可以参考里根上台的美元曲线，一样的情况，美元在里根上台后大跌，里根任内并
没有打仗，美元低一直持续到老布什任期，知道克林顿上台，美元才重新变强。
【在 n***y 的大作中提到】
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s********i
发帖数: 17328 | 24 我说的很清楚，“旧债利息不变”，你说这20万亿是新债还是旧债？“美国国债20万亿
，利率到3%，利息一年6000亿”，是啥意思？这20亿都是新债么？
新债当然是新利息，只要控制好新债发行，过两年通胀一下，就啥都还上了。
【在 C****2 的大作中提到】
: 你是说美国30年发行一次20万亿的国债，这30年期间，一分钱就不发行了是吗？
: 这种幼稚的问题，居然还拿出来现，我也是蛮佩服你的勇气的，已经说过了每年都会发
: 行新债的，所以才有债市这一说，你听懂什么叫债市了吗？
: 你当就是借五块钱不用找那么简单？
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C****2
发帖数: 2904 | 25 涨利率不是一天涨的，是慢慢涨的，如果美国利率到５％并持续一段时间，那么它的平
均利率就可能接近这个数字。
要看美国经济到底打算加息到哪里了。最好加到１０％，这样老将们不就爽了吗，中国
和全世界其他国家都垮了，是不是？
【在 s********i 的大作中提到】
: 我说的很清楚，“旧债利息不变”，你说这20万亿是新债还是旧债？“美国国债20万亿
: ，利率到3%，利息一年6000亿”，是啥意思？这20亿都是新债么？
: 新债当然是新利息，只要控制好新债发行，过两年通胀一下，就啥都还上了。
|
p********a
发帖数: 6437 | 26 别看你理直气壮
其实像个文盲
就说为啥凭你2002~2005/6/7的历史数据能逻辑推理出现在美元要跌吧？
【在 C****2 的大作中提到】
: 涨利率不是一天涨的，是慢慢涨的，如果美国利率到５％并持续一段时间，那么它的平
: 均利率就可能接近这个数字。
: 要看美国经济到底打算加息到哪里了。最好加到１０％，这样老将们不就爽了吗，中国
: 和全世界其他国家都垮了，是不是？
|
t****t
发帖数: 820 | 27 你真是个半瓶子醋 越说越露怯
【在 C****2 的大作中提到】
: 涨利率不是一天涨的，是慢慢涨的，如果美国利率到５％并持续一段时间，那么它的平
: 均利率就可能接近这个数字。
: 要看美国经济到底打算加息到哪里了。最好加到１０％，这样老将们不就爽了吗，中国
: 和全世界其他国家都垮了，是不是？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 28 伯南克上台就减利息， QE， 加个狗屁利息呀？
你自己就是个半瓶子醋， 少他妈的叨逼叨了。
【在 C****2 的大作中提到】
: 你知道2002年FED是零利率的，到了２００６年FED利率是５％＋，知道到２００７年，
: 美国楼市泡沫时，伯南克提了几次利率多少次吗？
: FED从２００２年到２００６年每年提利率，你不知道？你还是好好多读读报纸。
: 还有伊拉克战争，伊拉克战争在２００２年到２００４年，进展顺利，并无败象，而来
: ，对美国长期影响不好，但短期影响并不大。
: 你还可以参考里根上台的美元曲线，一样的情况，美元在里根上台后大跌，里根任内并
: 没有打仗，美元低一直持续到老布什任期，知道克林顿上台，美元才重新变强。
|
t******g
发帖数: 4044 | 29 汇率和其他国家比，利率也要和世界其他国家比才对。08以前美国利率比欧洲利率低吧
。现在美国都是正利率，欧洲都负的了
【在 C****2 的大作中提到】
: 你查查DXY从2002年到2005年的数据，
: 美国利率从2002年的近零利率一直涨，但美元指数DXY连续大跌。
: 你怎么解释？
: 这数据刚刚的，你看清楚了？
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C****2
发帖数: 2904 | 30 你买过房吗？2007年借贷多少钱？2007年房地产风暴怎么产生的？2002年，用低息贷款
，2007年还不上了你不知道？，你个傻逼，这点都不知道还来现。还跟你说一句，伯南
克是2005年以后做联储局主席的，傻逼，看看报纸，这厮一上台就说美国房地产泡沫，
就加息，减息是2007年股市大跌的事儿了？傻逼不懂，不要出来现眼
【在 a*******m 的大作中提到】
: 伯南克上台就减利息， QE， 加个狗屁利息呀？
: 你自己就是个半瓶子醋， 少他妈的叨逼叨了。
|
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C****2
发帖数: 2904 | 31 因为美元是历史高位，因为床铺选的内阁是小布什的石油贸易班底，因为共和党执政从
来都是美元低，去看看里跟年间去，床铺仿效的是里根，里根就是把美元搞低的
【在 p********a 的大作中提到】
: 别看你理直气壮
: 其实像个文盲
: 就说为啥凭你2002~2005/6/7的历史数据能逻辑推理出现在美元要跌吧？
|
C****2
发帖数: 2904 | 32 货币坚挺不光看利率，比如俄罗斯的利率就比美国高。美元币值高低，除了利率，还看
和实物兑换价，比如原来石油25美元，现在变成100了，你说美元是硬还是软？
【在 t******g 的大作中提到】
: 汇率和其他国家比，利率也要和世界其他国家比才对。08以前美国利率比欧洲利率低吧
: 。现在美国都是正利率，欧洲都负的了
|
s********i
发帖数: 17328 | 33 同学，好歹查一下在说啊，里根当总统后第一个term，美元指数从90不到都涨到160了。
【在 C****2 的大作中提到】
: 因为美元是历史高位，因为床铺选的内阁是小布什的石油贸易班底，因为共和党执政从
: 来都是美元低，去看看里跟年间去，床铺仿效的是里根，里根就是把美元搞低的
|
p********o
发帖数: 8012 | 34 CK同学看问题本质还是强过楼上不少皮毛经济学家，呵呵 |
P*********u
发帖数: 881 | 35 放屁！民主党量化宽松以来，一直到14年退出，美元难道不是一直在跌的吗？
睁眼说瞎话
: 因为美元是历史高位，因为床铺选的内阁是小布什的石油贸易班底，因为共和党
执政从
: 来都是美元低，去看看里跟年间去，床铺仿效的是里根，里根就是把美元搞低的
【在 C****2 的大作中提到】
: 货币坚挺不光看利率，比如俄罗斯的利率就比美国高。美元币值高低，除了利率，还看
: 和实物兑换价，比如原来石油25美元，现在变成100了，你说美元是硬还是软？
|
k*****a
发帖数: 1463 | 36 [在 CK2002 (打酱油) 的大作中提到：]
:你查查DXY从2002年到2005年的数据，
:美国利率从2002年的近零利率一直涨，但美元指数DXY连续大跌。
:你怎么解释？
:这数据刚刚的，你看清楚了？
给已发债券算发行者加息后这些债券利息多付多少，基本没脸混了吧。我共手头债券一
夜便宜不少，还在被挤兑，好日无边。 |
k*****a
发帖数: 1463 | 37 [在 CK2002 (打酱油) 的大作中提到：]
:你买过房吗？2007年借贷多少钱？2007年房地产风暴怎么产生的？2002年，用低息贷
款，2007年还不上了你不知道？，你个傻逼，这点都不知道还来现。还跟你说一句，伯
南克是2005年以后做联储局主席的，傻逼，看看报纸，这厮一上台就说美国房地产泡沫
，就加息，减息是2007年股市大跌的事儿了？傻逼不懂，不要出来现眼
房地产大跌是新购房者没能力购买，旧购房者arm到期利率上涨引起的，和定期债券（
如果是fix按揭）有毛关系？受损最大的是买房地产债券的。
美债的旧债利息和新利率有屁关系？读读书吧，美帝债券就像买几年后的一张同样面值
的钱，买家到手后，到期换成真钱流通。 |
n***y
发帖数: 2730 | 38 你就别在这儿臭搅了。首先先去搞清楚 Fed Fund Rate 和 Treasury Rate 有啥关系。
其次在信用没有问题的情况下，rates 适当升高对货币有提升作用，这是公认的。找一
两个小概率反例什么也不能说明，这本来就不是数学定理，一个反例就能推翻。
最后，你到底想说什么？美国更怕美国涨息？ 你拿出什么像样的Argument来了？ 你的
核心论点就是什息后美国国债要崩，可是事实上短期国债利率并没长多少，长期的有所
增加，但一旦Fed停止涨息，一样会下来。Fed Fund Rate和债率不是一码事，最最关键
的是，Fed Fund Rate是由Fed操纵的，会自己把自己往死里抽吗？ |
C****2
发帖数: 2904 | 39 你最好看看DXY的图，美元最低位在71是2008年，2011年再次探底，2014年大概都是80
以上。
所谓一直跌倒2014年，可笑之极，最好多查查数据，不要闹笑话。
https://www.barchart.com/stocks/quotes/$DXY/technical-chart#/technical-chart
?plot=BAR&volume=0&data=MO&density=X&pricesOn=1&asPctChange=0&logscale=0&sym
=$DXY&grid=1&height=500&studyheight=100
【在 P*********u 的大作中提到】
: 放屁！民主党量化宽松以来，一直到14年退出，美元难道不是一直在跌的吗？
: 睁眼说瞎话
:
:
: 因为美元是历史高位，因为床铺选的内阁是小布什的石油贸易班底，因为共和党
: 执政从
:
: 来都是美元低，去看看里跟年间去，床铺仿效的是里根，里根就是把美元搞低的
:
|
C****2
发帖数: 2904 | 40 你能不能回忆一下次贷危机呢？
2002年利率很低的那群人买了房，后来2006年，利率大涨，交不起MORTGAGE了，这是直
接原因，
如果2006年利率是0利率就根本不会发生次贷危机了，当然通胀会很厉害，这是另外一
码事儿。
“你的核心论点就是什息后美国国债要崩，”
当然，要不是FED加息非常谨慎，不谨慎会死人的，周围人会死，自己也会死。
不信你让FED今天加个１０％试试，立刻美国死菜。
【在 n***y 的大作中提到】
: 你就别在这儿臭搅了。首先先去搞清楚 Fed Fund Rate 和 Treasury Rate 有啥关系。
: 其次在信用没有问题的情况下，rates 适当升高对货币有提升作用，这是公认的。找一
: 两个小概率反例什么也不能说明，这本来就不是数学定理，一个反例就能推翻。
: 最后，你到底想说什么？美国更怕美国涨息？ 你拿出什么像样的Argument来了？ 你的
: 核心论点就是什息后美国国债要崩，可是事实上短期国债利率并没长多少，长期的有所
: 增加，但一旦Fed停止涨息，一样会下来。Fed Fund Rate和债率不是一码事，最最关键
: 的是，Fed Fund Rate是由Fed操纵的，会自己把自己往死里抽吗？
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k*****a
发帖数: 1463 | 41 人家观点挺明白的，已经发行出的债券利息要多付了，连计算都给你了。
屁股撅好，脸都放地板了，还等啥？
【在 n***y 的大作中提到】
: 你就别在这儿臭搅了。首先先去搞清楚 Fed Fund Rate 和 Treasury Rate 有啥关系。
: 其次在信用没有问题的情况下，rates 适当升高对货币有提升作用，这是公认的。找一
: 两个小概率反例什么也不能说明，这本来就不是数学定理，一个反例就能推翻。
: 最后，你到底想说什么？美国更怕美国涨息？ 你拿出什么像样的Argument来了？ 你的
: 核心论点就是什息后美国国债要崩，可是事实上短期国债利率并没长多少，长期的有所
: 增加，但一旦Fed停止涨息，一样会下来。Fed Fund Rate和债率不是一码事，最最关键
: 的是，Fed Fund Rate是由Fed操纵的，会自己把自己往死里抽吗？
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C****2
发帖数: 2904 | 42 那又怎么样呢，最后还不是下跌的线，而且一直延续到老布什任期。
http://www.macrotrends.net/1329/us-dollar-index-historical-chart
从里根上任的1985年，开始美元大跌的，而且我不知道DXY咋就是160，在图上写的是
128.
看看趋势好吗？
了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 同学，好歹查一下在说啊，里根当总统后第一个term，美元指数从90不到都涨到160了。
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b**e
发帖数: 3199 | 43 日本都没怕，美国中国怕啥。要倒的话，第一个是日本。 |
C****2
发帖数: 2904 | 44 说了那么多，你想说啥？
除了说点粗的，你会个啥？科大的都像你这样？
【在 k*****a 的大作中提到】
: 人家观点挺明白的，已经发行出的债券利息要多付了，连计算都给你了。
: 屁股撅好，脸都放地板了，还等啥？
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n***y
发帖数: 2730 | |
C****2
发帖数: 2904 | 46 “房地产大跌是新购房者没能力购买，旧购房者arm到期利率上涨引起的，和定期债券（
FED不加息，ARM利率会上涨？？？
你说2007年，在伯克南正式减息前，FED利率是多少？是零吗？？？ |
C****2
发帖数: 2904 | 47 你说的啊，加息这东西无所谓小事一桩的啊，
我说，加息这事儿，搞不好要完蛋的，美联储向来谨慎，你非要小事儿一桩，你可以让
美联储加息加到１０％好了。
【在 n***y 的大作中提到】
: 呵呵。。。你厉害，我怎么就没想到呢？
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k*****a
发帖数: 1463 | 48 美国政府贷的是ARM？看看你的算术，你想说的不是很清楚你想说美政府债券是ADJUST
RATE MORTAGE?
券（
【在 C****2 的大作中提到】
: “房地产大跌是新购房者没能力购买，旧购房者arm到期利率上涨引起的，和定期债券（
: FED不加息，ARM利率会上涨？？？
: 你说2007年，在伯克南正式减息前，FED利率是多少？是零吗？？？
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C****2
发帖数: 2904 | 49 美国FED利率影响到ARM，难道不是吗？
你想说FED利率恒定是5%， ARM能恒定是1%吗？
ADJUST
【在 k*****a 的大作中提到】
: 美国政府贷的是ARM？看看你的算术，你想说的不是很清楚你想说美政府债券是ADJUST
: RATE MORTAGE?
:
: 券（
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D**s
发帖数: 6361 | 50 美国国债可靠是因为美国本土远离欧亚大陆，自南北战争以来没什么战火烧到美国本土
，钱放美国安全…现在有可靠能力大规模攻击美国本土的国家就俄，中，法，英&
#8230;
[在 CK2002 (打酱油) 的大作中提到：]
:美国国债20万亿，利率到3%，利息一年6000亿，关键是有人接手，要没人接呢？有人
估计要一万亿了，还有各种军事加大花费，修墙，还有公司大减税，美国不到两年破产。
:How High Can Interest Rates Go Before National Debt Is Unsustainable?
:t is a question we are all asking ourselves as the national debt approaches
$20 trillion with Donald Trump about to occupy the White House and planning
a $1 trillion infrastructure program.
:Interest rates are climbing all across the yield curve having just been
:exacerbated by Thursday's overnight funds rate hike by the Federal
Reserve
:Board. How high can interest rates go before the debt is unsustainable?
More precisely, how high before interest expense plus mandatory spending
take up the entire federal budget?
:Warning! GuruFocus has detected 7 Warning Signs with AAPL. Click here to
:check it out.
:List of 52-Week Lows
:List of 3-Year Lows
:.......... |
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s******g
发帖数: 536 | 51 美债继续成为最安全的投资有以下几个条件：
1.政治经济安定；
2.美国经济还有持续健康增长的前景；
3.美元稳定，赤字有望得到控制。
目前来看，第一条最保险，第二条不确定，第三条比较危险。
产。
approaches
planning
【在 D**s 的大作中提到】
: 美国国债可靠是因为美国本土远离欧亚大陆，自南北战争以来没什么战火烧到美国本土
: ，钱放美国安全…现在有可靠能力大规模攻击美国本土的国家就俄，中，法，英&
: #8230;
: [在 CK2002 (打酱油) 的大作中提到：]
: :美国国债20万亿，利率到3%，利息一年6000亿，关键是有人接手，要没人接呢？有人
: 估计要一万亿了，还有各种军事加大花费，修墙，还有公司大减税，美国不到两年破产。
: :How High Can Interest Rates Go Before National Debt Is Unsustainable?
: :t is a question we are all asking ourselves as the national debt approaches
: $20 trillion with Donald Trump about to occupy the White House and planning
: a $1 trillion infrastructure program.
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a**********9
发帖数: 28 | 52 这贴逻辑也太混乱了。通货膨胀控制在美国手里面，只要油价多涨一点，页岩油马上恢
复生产，楼主真以为油价是控制在OPEC手里么？08年油价上到147，把降息放出的钱全
部吸了进去，你以为美国这次还会让同样的情况发生？现在美国想要的是强势美元和缓
慢上涨的石油，才好引发天朝的通胀，天朝这个时候是肯定不敢加息的。 |
C****2
发帖数: 2904 | 53 首先这不是我的文章，我只是转述。
油价当然不是控制在OPEC手里，当然是控制在美国政府手里，美国政府让它涨就涨，让
他跌就跌。
问题是美孚，高盛做头子华尔街换庄了，你知道吗？
不是索罗斯坐庄了，金融策略变了，欧巴马在台上强调的是科技医疗，共和党强调的是
能源金融，变天了，你不能再安原来的策略做了。
现在石油基本面涨不了多少，但IEA报告是核心，除此之外，还有搞乱伊拉克，让伊拉
克利比亚不出油，然后OPEC达成减产协议，保证油价上去，这点美国一根手指头解决的
事儿。
床铺一当选，OPEC不就达成减产协议了吗？以前达不成，是美国欧巴马在后面搞的。
【在 a**********9 的大作中提到】
: 这贴逻辑也太混乱了。通货膨胀控制在美国手里面，只要油价多涨一点，页岩油马上恢
: 复生产，楼主真以为油价是控制在OPEC手里么？08年油价上到147，把降息放出的钱全
: 部吸了进去，你以为美国这次还会让同样的情况发生？现在美国想要的是强势美元和缓
: 慢上涨的石油，才好引发天朝的通胀，天朝这个时候是肯定不敢加息的。
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a**********9
发帖数: 28 | 54 我知道啊，我不是说了油价缓慢上涨吗？只是油价很难回到以前100以上的位置了。油
价明年只要涨到60,70，叠加RMB贬值，天朝的通胀就该起来了。美国的通胀也可能起来
，但美国可以加息。天朝如果加息，又不像美国有美元回流，楼市就该塌了吧。
【在 C****2 的大作中提到】
: 首先这不是我的文章，我只是转述。
: 油价当然不是控制在OPEC手里，当然是控制在美国政府手里，美国政府让它涨就涨，让
: 他跌就跌。
: 问题是美孚，高盛做头子华尔街换庄了，你知道吗？
: 不是索罗斯坐庄了，金融策略变了，欧巴马在台上强调的是科技医疗，共和党强调的是
: 能源金融，变天了，你不能再安原来的策略做了。
: 现在石油基本面涨不了多少，但IEA报告是核心，除此之外，还有搞乱伊拉克，让伊拉
: 克利比亚不出油，然后OPEC达成减产协议，保证油价上去，这点美国一根手指头解决的
: 事儿。
: 床铺一当选，OPEC不就达成减产协议了吗？以前达不成，是美国欧巴马在后面搞的。
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C****2
发帖数: 2904 | 55 你对狗剩，美孚的凶残太缺乏了解，如果油价到60,70就止步狗剩就不姓狗了，这点钱
你打发要饭的呢。
现在东南亚经济开始起来了，一个个都是血汗工厂，以后用油就从他们身上做文章了，
至于油页岩，油页岩很多是美孚，减产协调，美孚做不到？就在昨天一则新闻就是美国
国内油页岩储量由于最近疯狂开采大量减少，人家办法多了去了，人家这次把油炒150
我也一点不奇怪，就像民主党坐庄把油搞到25一样。
除此之外，是原材料比如铜铁矿石的大涨价，借口是美国基建。床铺的教训是，居民工
作不外流，其他经济政策和小布什一样
【在 a**********9 的大作中提到】
: 我知道啊，我不是说了油价缓慢上涨吗？只是油价很难回到以前100以上的位置了。油
: 价明年只要涨到60,70，叠加RMB贬值，天朝的通胀就该起来了。美国的通胀也可能起来
: ，但美国可以加息。天朝如果加息，又不像美国有美元回流，楼市就该塌了吧。
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