c*******n 发帖数: 762 | 1 11月18日下午,2016年度清华大学研究生特等奖学金评选结果正式公示,共有来自于九
个院系的7名博士生与3名硕士生最终获此殊荣。其中生命科学与医学领域唯一的获奖者
是来自施一公教授课题组的博士生万蕊雪。
都说名师出高徒,万蕊雪就是高徒中的一位。她是清华大学医学院2013级直博生,师从
施一公院士,研究方向是结构生物学与生物物理学。
三年五篇Science ,师从施一公,攻克顶尖难题
2016年7月22日,施一公教授研究组于《Science》上背靠背发表两篇研究成果长文,万
蕊雪的名字出现在作者栏的首位。3年来,通过对剪接体激活和剪接反应催化过程中两
个重要状态的剪接体复合物的研究, 她已手握5篇《Science》一作,其中有两篇排在
共同一作的首位。
在今年9月21日中国科协公示的2016年度“未来女科学家计划”入选名单中,万蕊雪的
名字赫然在列,该计划每年评选1次,每次不超过5名。
万蕊雪之所以能在科研领域迅速崭露头角、独挑大梁,绝非运气使然。而是凭借她的快
节奏、高效率和高强度,才能铸就顶尖的科研成果。为了能够拿到更好的实验数据,她
几乎天天泡在实验室,一直保持着平均每日工作14小时,甚至还放弃了过年回家的机会。
她始终不忘为科研发展做贡献和造福人类的初心。“这些荣誉建立了我的自信,以前觉
得自己是黄毛丫头,现在觉得自己是世界上做这方面最好的人。虽然更苦更累了,但艰
辛中自有幸福。”
美国加州大学细胞与分子医学系教授付向东也对她给出高度评价:“我认为剪接体近原
子分辨率结构的解析,解决了该领域的核心问题,是RNA剪接领域里程碑式的重大突破
,也是近30年中国在基础生命科学领域对世界科学做的最大贡献。”
瞧!学术“大牛”身旁的年轻人们
事实上,在施一公教授组的这个剪接体研究小组中还有另外一个核心人物,2012级清华
医学院直博生杭婧,她目前以第一作者身份在Nature上发表文章一篇,在Science上发
表文章两篇。(相关链接:施一公团队的85后清华女博士:4篇SCI论文 影响因子累积
破百)
施一公本人也更强调自己与学生组成的这个“四人团队”。他曾清华的新闻发布会上叮
嘱媒体,如果有镜头或者画面,一定是4个人在一起。他说,正是这3个训练有素、非常
优秀的科学家,才使团队能领先做出了这一成果,他甚至说“换另外3个人,绝对不会
有今天”。
闫创业,清华大学生命学院博士,清华“土著”,曾是化学生物基科班的学生,2008年
加入施一公的实验室。他研究的领域开始是用X射线解析晶体结构,后来学习冷冻电镜
技术,专长是在数据处理和建模领域。如今,他在这一领域已经达到很高的水平,并开
始自己开发电镜结构解析的方法。
闫创业、杭婧与万蕊雪,这三人都是中国本土培养的学生。在这个团队里,三人各有分
工,“我们3个人能力不是那么全面,但是施老师充分发挥了我们的专长。”杭婧说。
杭婧回忆刚加入实验室时,就被建议要参与剪接体这一世界难题,压力很大,国外那么
多知名实验室都在做,我们进入的时间不长,经验不多,真的行吗?
这些知名团队中,有英国剑桥MRC分子生物学实验室,被誉为结构生物学的诞生地,诞
生了14个诺奖,是剑桥最引以为傲的实验室,还有德国马普研究所、美国哈佛大学等。
早在10多年前,施一公就想做剪接体的课题,但是缺少研究手段,没有胆量进入这一领
域。施一公坦言:“2007年,我回国后实验室开张,还是没敢进入剪接体的研究,没有
任何把握,不能贸然用这样的课题锻炼学生,那样只会让他们失望。”直到2009年,他
觉得学生训练有素,课题组开始正式进入剪接体研究的核心领域,“当时硬件并不具备
,但你不能等到万事俱备时才开始,那时黄花菜就凉了”。
“真正有胆做,还要时机成熟时。”施一公说。2013年,在世界科研领域,冷冻电镜技
术有了质的突破,就像以前照相机技术不行,照出来的图片有层霜,看得模模糊糊,现
在这层霜去掉了。
那么多优秀团队在同时竞争,为什么是他们率先成功了?施一公把第一要素归结到3位
弟子身上,他用了3个词形容他们:训练有素、有胆识、沉得住气。在老师眼里,负责
蛋白纯化的杭婧和万蕊雪接受了3年训练,是同年龄段非常优秀的科学家,对生化过程
的掌握已经炉火纯青,“样品的准备非常重要,如果放到一般实验室就污染了,她们自
己觉得很普通,但是别人就做不到这个火候。”
闫创业在团队负责电镜样品数据收集、解析,他知道什么样的图像最适合收集。数据收
集后的处理、分子建模也归他负责。这是闫创业的专长,他甚至为此专门写了个脚本,
如何处理这些图像。从今年4月起,闫创业花了两个多月时间在搭建模型。“最大的惊
喜来自小闫。”施一公说,因为此前人类对基因剪接体的认识精度只有29个埃米(1埃
即纳米的十分之一,10的负10次方米),他跟闫创业说,只要做到20埃以内就可以。
第一次,用粗的数据算,结果是11埃、12埃,有戏!
过了几天,算出7埃,施一公问闫创业,还能不能再往前推?他答:好!
再过几天,算出5.4埃、5.3埃!
3.9埃!最后是3.6埃!
3.6埃的分辨率是什么概念?几乎看到原子。而且这个3.6埃是平均值,局部达到2.9埃
,核心部分在3.0埃到3.3埃之间。“整个4月,像是做白日梦一样!”施一公说,课题
进展势如破竹,这在几个月之前想都不敢想。
可是,之前有两年的时间,他们没有任何成果,过得又很苦,压力之大,外人无法想象
。可就是这点,让老师格外赞赏,“他们很沉得住气,我特别不同意科研凭运气的说法
,哪有运气,哪有捷径?”施一公说。
做科研是一件很酷的事情
“除了睡觉,基本都在实验室”,万蕊雪说,“整个实验室里都有一种心气儿,就是要
把成果第一个做出来”。
做课题的时间,杭婧用“黑夜中的摸索”来形容那段日子。课题小组长周丽君博士毕业
出国接受博士后训练后,课题的重担就落在了两个年轻的女孩身上。前期样品的制备主
要由杭婧和万蕊雪承担,经验相对缺乏、一下子没有了师兄师姐可以请教,她们只能依
靠阅读大量的文献和反复进行实验来不断探索前行。到了课题的攻坚阶段,每天要在实
验室工作14至16个小时。
在翻阅了大量的科研文献,做了无数次实验,最后在老师的指点下,她们确定选择裂殖
酵母作为实验对象。现在看来,这个实验对象找得很准。
大量烦琐的工作要做,实验中哪一步最难?万蕊雪说:“对待每次实验都要加倍小心,
不能觉得已经做过很多、很熟练了,就随便对待。”剪接体蛋白纯化每一步都要细致,
尽量避免污染,避免蛋白变性。剪接体里的RNA,特别容易受到一种酶的污染,那种酶
在实验室无处不在,如果那种东西进去,RNA就会被降解,所以,要求操作严谨。在制
作样品时,要拉出梯度,根据时间、湿度的不同,反复实验,筛选适合的样品。
收集数据是3个人轮流,24小时运转。24小时轮流“趴”在电镜平台和计算机前,每半
分钟记录一次数据,平均一个人一天要做960次记录。而且,赶上电镜状况不好,稍微
振动,样品废掉。通宵下来,腰疼,肩膀疼。
有一次,闫创业受不了了,跑来跟施一公说,施老师,咱能不能再招两个能熬夜的新人?
这么乏味的工作,如何坚持那么久?“用电镜拍到好的照片就会特别兴奋,跟中了彩票
一样。”一张张好照片在激励着3个人。
“实验虐我千万遍,我待实验如初恋。”杭婧开玩笑说。
在这项研究的最后冲刺阶段,3个人跟着老师每天“玩儿命写论文”,半个月的时间里
,早的时候写到凌晨两点,晚的时候写到凌晨五六点,整个团队处在亢奋状态中。“我
们还好,写到5点还能回去睡觉,施老师睡一会儿还要起来,精神抖擞地去上课。”万
蕊雪说。
在施一公看来,每名学生有自己的特点,他们最需要做的,就是充分发挥自己的能力特
长,通过长期严格的科研训练,在一个领域里做到极致。而这一过程,只能靠在实验室
和团队中,通过导师的指导和引领、师兄师姐与师弟师妹之间手把手教学,以及大量的
训练才能完成,“这就是积累和传承。”施一公说。
3个人的收获是丰厚的:杭婧和万蕊雪纯化工作做得非常棒,可以让蛋白质和RNA服服帖
帖、性质稳定,成为适合结构解析的样品。这是他们实验室的绝招。闫创业改进了计算
方法和单颗粒筛选方法,实现了针对局部区域的精细优化,从而计算出了高分辨率的酵
母剪接体的冷冻电镜三维重构密度图。这是一种针对这个课题专门发展的计算方法。
“术业有专攻,小闫在这方面比我强。”施一公诚恳地说,2000多幅图片,每幅图片上
100多个单颗粒,没有好的方法,根本不可能尽快做出来。《科学》的论文一发表,就
有一些国际上的知名团队想吸引闫创业加入。
不少人曾拿“能不能获得诺贝尔奖”的问题来问课题组。因为已经有多个诺贝尔奖围绕
分子生物学的“中心法则”产生,其中,RNA聚合酶的结构解析获得2006年的诺贝尔化
学奖,而核糖体的结构解析获得2009年的诺贝尔化学奖。
施一公说,我们在研究一线,不会为了获奖而去做研究,大家应该关注什么难题没有解
决,什么是更重要的问题,而不是去想获什么奖,历史自然会作出解答。他说:“我想
让学生们觉得做科研很酷。” |
a******9 发帖数: 20431 | 2 牛逼 施一公搞杀老鼠真是可惜了
应该去搞工程专业 这人天赋一般 但是执行力够强
【在 c*******n 的大作中提到】 : 11月18日下午,2016年度清华大学研究生特等奖学金评选结果正式公示,共有来自于九 : 个院系的7名博士生与3名硕士生最终获此殊荣。其中生命科学与医学领域唯一的获奖者 : 是来自施一公教授课题组的博士生万蕊雪。 : 都说名师出高徒,万蕊雪就是高徒中的一位。她是清华大学医学院2013级直博生,师从 : 施一公院士,研究方向是结构生物学与生物物理学。 : 三年五篇Science ,师从施一公,攻克顶尖难题 : 2016年7月22日,施一公教授研究组于《Science》上背靠背发表两篇研究成果长文,万 : 蕊雪的名字出现在作者栏的首位。3年来,通过对剪接体激活和剪接反应催化过程中两 : 个重要状态的剪接体复合物的研究, 她已手握5篇《Science》一作,其中有两篇排在 : 共同一作的首位。
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c*******n 发帖数: 762 | |
w*p 发帖数: 16484 | 4 做施一公的课题,主要就是工作努力效率高,再加上施一公指点一下,发paper很快。
不过自己独立能不能做到一样的水平,这个还不好说。 |
c*******n 发帖数: 762 | 5 当上他的学生应该也是非常难的。
【在 w*p 的大作中提到】 : 做施一公的课题,主要就是工作努力效率高,再加上施一公指点一下,发paper很快。 : 不过自己独立能不能做到一样的水平,这个还不好说。
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w*p 发帖数: 16484 | |
m*****u 发帖数: 15526 | 7 这种测结构的玩意不就一套手工作坊程序,套完这个套那个么?技术上或理论上有任何
创新么?也就是science喜欢这类主题,因为可以获得高引用率。
【在 c*******n 的大作中提到】 : 11月18日下午,2016年度清华大学研究生特等奖学金评选结果正式公示,共有来自于九 : 个院系的7名博士生与3名硕士生最终获此殊荣。其中生命科学与医学领域唯一的获奖者 : 是来自施一公教授课题组的博士生万蕊雪。 : 都说名师出高徒,万蕊雪就是高徒中的一位。她是清华大学医学院2013级直博生,师从 : 施一公院士,研究方向是结构生物学与生物物理学。 : 三年五篇Science ,师从施一公,攻克顶尖难题 : 2016年7月22日,施一公教授研究组于《Science》上背靠背发表两篇研究成果长文,万 : 蕊雪的名字出现在作者栏的首位。3年来,通过对剪接体激活和剪接反应催化过程中两 : 个重要状态的剪接体复合物的研究, 她已手握5篇《Science》一作,其中有两篇排在 : 共同一作的首位。
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w*p 发帖数: 16484 | 8 技术上可能没有太大的创新,但是会有些独门绝技,还是要一点水平的。
如果真这么好做,这些很难解的结构也不用等到他们解了。
【在 m*****u 的大作中提到】 : 这种测结构的玩意不就一套手工作坊程序,套完这个套那个么?技术上或理论上有任何 : 创新么?也就是science喜欢这类主题,因为可以获得高引用率。
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m*****u 发帖数: 15526 | 9 几万种蛋白,一个一个解,总能有分到自己头上的。这种东西,都是同一个模子出来的
,后面就是套模板而已。
【在 w*p 的大作中提到】 : 技术上可能没有太大的创新,但是会有些独门绝技,还是要一点水平的。 : 如果真这么好做,这些很难解的结构也不用等到他们解了。
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w*p 发帖数: 16484 | 10 没有这么简单。全世界做蛋白结构的实验室至少上千吧,好做的早被做出来了。
【在 m*****u 的大作中提到】 : 几万种蛋白,一个一个解,总能有分到自己头上的。这种东西,都是同一个模子出来的 : ,后面就是套模板而已。
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n**********o 发帖数: 1016 | |
f*****9 发帖数: 6768 | 12 这结构解出来的是真实的吗?换一种体外条件是不是变成另外一种形态了 |
m*****u 发帖数: 15526 | 13 有全套高级作坊设备的肯定没有上千。撑死几十家。没解过的蛋白结构有成千上万。怎
么也能轮到自己。
【在 w*p 的大作中提到】 : 没有这么简单。全世界做蛋白结构的实验室至少上千吧,好做的早被做出来了。
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m*****u 发帖数: 15526 | 14 真实倒不怀疑。结构还是比一般生物文章靠谱。不过就是同一套程序,稍加变化。套完
这再套那。按理说这种玩意应该只能放结构专门刊物上。根本到不了Science级别。方
法理论上没任何创新。就是因为结构的东东引用率高,所以编辑偏好这类主题而已。对
其他类型文章是不公平的
【在 f*****9 的大作中提到】 : 这结构解出来的是真实的吗?换一种体外条件是不是变成另外一种形态了
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a*****y 发帖数: 33185 | |
a*****y 发帖数: 33185 | 16 还未来科学家,我看啊,国内这些头衔,说白了就是火坑专业里面的人自己给自己打鸡
血用的。 |
a*****y 发帖数: 33185 | 17 “收集数据是3个人轮流,24小时运转。24小时轮流“趴”在电镜平台和计算机前,每半
分钟记录一次数据,平均一个人一天要做960次记录。而且,赶上电镜状况不好,稍微
振动,样品废掉。通宵下来,腰疼,肩膀疼。”
这叫未来科研民工->未来科研包工头吧。 |
w*p 发帖数: 16484 | 18 传统的Xray晶体结构根本不需要什么高大上的设备,那样的实验室基本每个大学都有几
个,有10几个也不奇怪。施一公做的东西,确实没有太大的突破性,但是水平还是有的
,普林斯顿的正教授也不是那么容易就当的上的。
【在 m*****u 的大作中提到】 : 有全套高级作坊设备的肯定没有上千。撑死几十家。没解过的蛋白结构有成千上万。怎 : 么也能轮到自己。
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B******n 发帖数: 1920 | 19 剪接体工作还是很牛的。国外一些大牛一辈子在做的事情被施一公给抢先做出来了。今
年在日本的大会上,那些国外大牛们非常失落。
现在搞科研就是民工化、包工头化了。Idea不值钱,看谁能把idea做出来。所谓的科学
家越来越像工程师。讲究团队、效率。单打独斗的越来越难生存了。 |
w*p 发帖数: 16484 | 20 Science/Nature/Cell上面90%以上的文章都达不到你说的理论方法上的创新。
蛋白结构的文章意义在于给更深入的研究提供了非常可靠有意义的基础,所以解出一个
重要的结构,会被很多文章引用。
【在 m*****u 的大作中提到】 : 真实倒不怀疑。结构还是比一般生物文章靠谱。不过就是同一套程序,稍加变化。套完 : 这再套那。按理说这种玩意应该只能放结构专门刊物上。根本到不了Science级别。方 : 法理论上没任何创新。就是因为结构的东东引用率高,所以编辑偏好这类主题而已。对 : 其他类型文章是不公平的
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m*****u 发帖数: 15526 | 21 别扯蛋了。还每个大学都有几个。看文章了么。人家主要玩的是冷冻电镜。一宫的实验
室,国家和清华重点支持,设备几乎都是世界最顶尖的。没这套东西,光有idea,屁也
干不出来
【在 w*p 的大作中提到】 : 传统的Xray晶体结构根本不需要什么高大上的设备,那样的实验室基本每个大学都有几 : 个,有10几个也不奇怪。施一公做的东西,确实没有太大的突破性,但是水平还是有的 : ,普林斯顿的正教授也不是那么容易就当的上的。
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a*****y 发帖数: 33185 | 22 国外科研界的挖空心思挖坑,转眼就发现这坑被中国包工队给灌满了,于是惊呼中国不
可战胜,lol |
m*****u 发帖数: 15526 | 23 一台冷冻透射电镜的价格在600万美元左右,价格极其昂贵,它的优点主要体现在以下
几个方面:第一是加速电压高,电子能穿透厚样品;第二是透镜多,光学性能好;第三
是样品台稳定;第四是全自动,自动换液氮,自动换样品,自动维持清洁。
光这一套就600万美刀。有几个实验室玩得起? |
w*p 发帖数: 16484 | 24 施一公现在玩的确实是冷冻电镜,但人家以前玩的就是普通Xray,一样玩的比大多数人
牛。现在是赶潮流玩了新设备,但是光有设备玩不出来东西的实验室多了去了。
你就数数看,每年冷冻电镜发了几篇结构,看看有几个人玩出来了。
你们不要总觉得施一公水平不行,搞得好像随便弄个人就能解蛋白结构似的。
【在 m*****u 的大作中提到】 : 别扯蛋了。还每个大学都有几个。看文章了么。人家主要玩的是冷冻电镜。一宫的实验 : 室,国家和清华重点支持,设备几乎都是世界最顶尖的。没这套东西,光有idea,屁也 : 干不出来
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w*p 发帖数: 16484 | 25 600万美元的科研设备上算不得极其昂贵,很多大学都买的起。
这种设备买了都是大家公用的,样品制备好了就可以上。
用cryoEM解结构,关键是样品制备,这个跟传统xray类似。
后面的照电镜分析数据都不是最关键的门槛。
【在 m*****u 的大作中提到】 : 一台冷冻透射电镜的价格在600万美元左右,价格极其昂贵,它的优点主要体现在以下 : 几个方面:第一是加速电压高,电子能穿透厚样品;第二是透镜多,光学性能好;第三 : 是样品台稳定;第四是全自动,自动换液氮,自动换样品,自动维持清洁。 : 光这一套就600万美刀。有几个实验室玩得起?
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m*****u 发帖数: 15526 | 26 没说他没水平。不过以此忽悠别人投身火坑专业。大搞SCI至上(因为他的学科在CNS上
灌水最容易,周期短),同时给自己狂揽经费,打压其他学科发展就是他的不对了。
【在 w*p 的大作中提到】 : 施一公现在玩的确实是冷冻电镜,但人家以前玩的就是普通Xray,一样玩的比大多数人 : 牛。现在是赶潮流玩了新设备,但是光有设备玩不出来东西的实验室多了去了。 : 你就数数看,每年冷冻电镜发了几篇结构,看看有几个人玩出来了。 : 你们不要总觉得施一公水平不行,搞得好像随便弄个人就能解蛋白结构似的。
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k******k 发帖数: 2092 | 27 你就憋瞎扯jb蛋了,屎公的设备不算贵?还很多大学都买得起?
【在 w*p 的大作中提到】 : 600万美元的科研设备上算不得极其昂贵,很多大学都买的起。 : 这种设备买了都是大家公用的,样品制备好了就可以上。 : 用cryoEM解结构,关键是样品制备,这个跟传统xray类似。 : 后面的照电镜分析数据都不是最关键的门槛。
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m*****u 发帖数: 15526 | 28 大嘴一张600万刀都不算昂贵。够100多个千老一年的薪水了。再说了,施一公的东东你
确信是公用的?公用的设备自己的学生轮转24小时把着?
【在 w*p 的大作中提到】 : 600万美元的科研设备上算不得极其昂贵,很多大学都买的起。 : 这种设备买了都是大家公用的,样品制备好了就可以上。 : 用cryoEM解结构,关键是样品制备,这个跟传统xray类似。 : 后面的照电镜分析数据都不是最关键的门槛。
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v*******e 发帖数: 11604 | 29 有包工的方向,也有单打独斗的方向,也有需要idea的方向。他那么牛,你就上别的方
向呗!总不成故意要和他比解晶体吧。 |
m*****u 发帖数: 15526 | 30 别的方向?别的方向哪那么容易在CNS灌水?你不灌水,一评绩效,科研费大头又被一
宫拿走了。
【在 v*******e 的大作中提到】 : 有包工的方向,也有单打独斗的方向,也有需要idea的方向。他那么牛,你就上别的方 : 向呗!总不成故意要和他比解晶体吧。
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w*p 发帖数: 16484 | 31 人家收集数据期间24小时连轴转,不等于一年365天都连轴转,别的实验室碰都不让碰
。清华的冷冻电镜当然是公用的,需要事先申请而已。
http://www.moeprotein.tsinghua.edu.cn/index.php/en/gx/yiqi/item/229-2015-10-23-05-59-47
【在 m*****u 的大作中提到】 : 大嘴一张600万刀都不算昂贵。够100多个千老一年的薪水了。再说了,施一公的东东你 : 确信是公用的?公用的设备自己的学生轮转24小时把着?
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m*****u 发帖数: 15526 | |
y**h 发帖数: 3093 | 33 一年维护合同要多少钱?
百把万?
义工组里最便宜的就是钱老
[在 microyu (yu) 的大作中提到:]
:大嘴一张600万刀都不算昂贵。够100多个千老一年的薪水了。再说了,施一公的东东
你确信是公用的?公用的设备自己的学生轮转24小时把着? |
d******r 发帖数: 16947 | 34 哈哈,总算有个明白人,尼玛施一公又不是雷锋,要不在普林斯顿不干了回清华
:别扯蛋了。还每个大学都有几个。看文章了么。人家主要玩的是冷冻电镜。一宫的实
验室,国家和清华重点支持,设备几乎都是世界最顶尖的。没这套东西,光有idea,屁也
:干不出来 |
k*****r 发帖数: 21039 | 35 半文科性质黑煤窑型科研, 没有intellectual mileage.
【在 c*******n 的大作中提到】 : 11月18日下午,2016年度清华大学研究生特等奖学金评选结果正式公示,共有来自于九 : 个院系的7名博士生与3名硕士生最终获此殊荣。其中生命科学与医学领域唯一的获奖者 : 是来自施一公教授课题组的博士生万蕊雪。 : 都说名师出高徒,万蕊雪就是高徒中的一位。她是清华大学医学院2013级直博生,师从 : 施一公院士,研究方向是结构生物学与生物物理学。 : 三年五篇Science ,师从施一公,攻克顶尖难题 : 2016年7月22日,施一公教授研究组于《Science》上背靠背发表两篇研究成果长文,万 : 蕊雪的名字出现在作者栏的首位。3年来,通过对剪接体激活和剪接反应催化过程中两 : 个重要状态的剪接体复合物的研究, 她已手握5篇《Science》一作,其中有两篇排在 : 共同一作的首位。
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T****i 发帖数: 15191 | 36 同意。
不过中国科学家比较适合这种外国人踹开门,拿走大头,自己在后面捡点渣的活。
每半
【在 a*****y 的大作中提到】 : “收集数据是3个人轮流,24小时运转。24小时轮流“趴”在电镜平台和计算机前,每半 : 分钟记录一次数据,平均一个人一天要做960次记录。而且,赶上电镜状况不好,稍微 : 振动,样品废掉。通宵下来,腰疼,肩膀疼。” : 这叫未来科研民工->未来科研包工头吧。
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b***y 发帖数: 14281 | 37 为什么?只要器材实验条件一样,该做的还不是一样做。
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【在 w*p 的大作中提到】 : 做施一公的课题,主要就是工作努力效率高,再加上施一公指点一下,发paper很快。 : 不过自己独立能不能做到一样的水平,这个还不好说。
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