s****6
发帖数: 7614 | 1 偶发现二战有个规律，谁坦克厉害谁就赢。
德国坦克开始时最厉害，打遍天下无敌手。但是后头苏联坦克美国坦克越来越厉害，加
上数量多，德国就不行了。
日本坦克很烂很烂，也许日本人根本就没怎么重视坦克。所以说呢，有将军问日本为什
么不和德国一起夹击苏联，偶觉得好笑。就日本那些破坦克怎么和苏联打？送死差不多
。 |
c*****8
发帖数: 496 | 2 说的是，所以当时日本军部就提出的北守南进战略，但在太平洋战争中遭到重大挫败。 |
j******z
发帖数: 2214 | 3 海战要坦克来干啥？和日本比，德国和英国海军就是渣。 |
s****6
发帖数: 7614 | 4 日本要打苏联只能打陆战。
【在 j******z 的大作中提到】
: 海战要坦克来干啥？和日本比，德国和英国海军就是渣。
|
j******z
发帖数: 2214 | 5 如果不是关东军都消耗在太平洋及用于本土防御，包括台湾。苏联根本打不下东北。
原因和中国不怕苏联一样。西伯利亚铁路运能有限。
当然将来不是问题。中国会为俄国造高速铁路。俄罗斯可以调集几倍的陆军进攻中国。
【在 s****6 的大作中提到】
: 日本要打苏联只能打陆战。
|
t*d
发帖数: 8340 | 6 打陆战四式中战车早就出来了。东南亚诸国都是渣战力，九七式足矣。
【在 s****6 的大作中提到】
: 日本要打苏联只能打陆战。
|
j******z
发帖数: 2214 | 7 关东军的剩余物资都已经足够中共横扫大陆、解放新疆、西藏，再在朝鲜战争撑了几个
月。可想甲种师团还在的时候关东军是什么战力。
【在 t*d 的大作中提到】
: 打陆战四式中战车早就出来了。东南亚诸国都是渣战力，九七式足矣。
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C*******A
发帖数: 1980 | 8 你奋力舔日本，你知道你的日爹是第一个飞舔美爹，
你不如直接舔美爹，一步到位。
你这军事外行，为舔你日爹挤出几个专业军事术语，真是拼了老命去舔你日爹。
不管你外行的军事思想多先进，战争只有一个目的，就是打赢。
打输了去扯人家武器多先进，战损比多高有鸟用。
【在 t*d 的大作中提到】
: 打陆战四式中战车早就出来了。东南亚诸国都是渣战力，九七式足矣。
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s****6
发帖数: 7614 | 9 苏联红军连德军都能赢，没有赢不下日军的道理。
那时的中国实在是太落后了，所以才遭受这么大的灾难和耻辱。
【在 j******z 的大作中提到】
: 关东军的剩余物资都已经足够中共横扫大陆、解放新疆、西藏，再在朝鲜战争撑了几个
: 月。可想甲种师团还在的时候关东军是什么战力。
|
t*d
发帖数: 8340 | 10 你连人话都说不利索，这话题里你多突兀啊。赶紧换回马甲射墙，那是你长项
【在 C*******A 的大作中提到】
: 你奋力舔日本，你知道你的日爹是第一个飞舔美爹，
: 你不如直接舔美爹，一步到位。
: 你这军事外行，为舔你日爹挤出几个专业军事术语，真是拼了老命去舔你日爹。
: 不管你外行的军事思想多先进，战争只有一个目的，就是打赢。
: 打输了去扯人家武器多先进，战损比多高有鸟用。
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P******0
发帖数: 9787 | 11 什么JB逻辑
【在 j******z 的大作中提到】
: 关东军的剩余物资都已经足够中共横扫大陆、解放新疆、西藏，再在朝鲜战争撑了几个
: 月。可想甲种师团还在的时候关东军是什么战力。
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t*d
发帖数: 8340 | 12 日军北进有两个问题，第一资源军部优先海军，日军能不能有充足装备和研发是个未知
数；第二，西伯利亚没有日本缺乏的橡胶等原料。
最终陆军南下是个很复杂的原因，不是因为怕毛子。况且海军发话，陆军打苏联，只会
触动巡洋舰助阵，言外之意就是陆军只能单兵作战。
【在 s****6 的大作中提到】
: 苏联红军连德军都能赢，没有赢不下日军的道理。
: 那时的中国实在是太落后了，所以才遭受这么大的灾难和耻辱。
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b****n
发帖数: 6896 | |
C*******A
发帖数: 1980 | 14 你这舔技，走那个倭杂路线，
连风格都一样，水平远不如倭杂，相形见拙，
你不舔，还不知道，一舔原来这么白痴。
【在 t*d 的大作中提到】
: 日军北进有两个问题，第一资源军部优先海军，日军能不能有充足装备和研发是个未知
: 数；第二，西伯利亚没有日本缺乏的橡胶等原料。
: 最终陆军南下是个很复杂的原因，不是因为怕毛子。况且海军发话，陆军打苏联，只会
: 触动巡洋舰助阵，言外之意就是陆军只能单兵作战。
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s****6
发帖数: 7614 | 15 我认为日本从来就没有认真想过打苏联，无论从战略角度还是军事装备，都没有打苏联
的准备。但是日本很怕苏联来打东北，做了很多的准备，但最后还是在短短一个月内土
崩瓦解，可见双方差距太大。
【在 t*d 的大作中提到】
: 日军北进有两个问题，第一资源军部优先海军，日军能不能有充足装备和研发是个未知
: 数；第二，西伯利亚没有日本缺乏的橡胶等原料。
: 最终陆军南下是个很复杂的原因，不是因为怕毛子。况且海军发话，陆军打苏联，只会
: 触动巡洋舰助阵，言外之意就是陆军只能单兵作战。
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C*******A
发帖数: 1980 | 16 多看书学习，少胡思乱想
【在 s****6 的大作中提到】
: 我认为日本从来就没有认真想过打苏联，无论从战略角度还是军事装备，都没有打苏联
: 的准备。但是日本很怕苏联来打东北，做了很多的准备，但最后还是在短短一个月内土
: 崩瓦解，可见双方差距太大。
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s****6
发帖数: 7614 | 17 偶错哪了？偶的大方向没错吧:-)
【在 C*******A 的大作中提到】
: 多看书学习，少胡思乱想
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w*******1
发帖数: 1511 | 18 日本打了两次丢了两个师团，放弃了。日军也就是一战水平
【在 s****6 的大作中提到】
: 偶错哪了？偶的大方向没错吧:-)
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G******g
发帖数: 2275 | 19 你是东北人
【在 s****6 的大作中提到】
: 偶发现二战有个规律，谁坦克厉害谁就赢。
: 德国坦克开始时最厉害，打遍天下无敌手。但是后头苏联坦克美国坦克越来越厉害，加
: 上数量多，德国就不行了。
: 日本坦克很烂很烂，也许日本人根本就没怎么重视坦克。所以说呢，有将军问日本为什
: 么不和德国一起夹击苏联，偶觉得好笑。就日本那些破坦克怎么和苏联打？送死差不多
: 。
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M******a
发帖数: 6723 | 20 美苏的坦克从来都不如德国坦克，前者靠飞机，后者靠数量。
苏联坦克生产量是德国的8倍。
一辆德国坦克单枪匹马横扫美苏英的坦克群，都有辉煌的战例。 |
|
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j*****p
发帖数: 24000 | 21 飞机时代，坦克都是拿来打巷战用的了
美国的装甲部队一直都不是很强，因为美帝有更加牛逼的空军 |
t*d
发帖数: 8340 | 22 Aircraft.............................14,795
Tanks.................................7,056
Jeeps................................51,503
Trucks..............................375,883
Motorcycles..........................35,170
Tractors..............................8,071
Guns..................................8,218
Machine guns........................131,633
Explosives..........................345,735 tons
Building equipment valued.......$10,910,000
Railroad freight cars................11,155
Locomotives...........................1,981
Cargo ships..............................90
Submarine hunters.......................105
Torpedo boats...........................197
Ship engines..........................7,784
Food supplies.....................4,478,000 tons
Machines and equipment.......$1,078,965,000
Noniron metals......................802,000 tons
Petroleum products................2,670,000 tons
Chemicals...........................842,000 tons
Cotton..........................106,893,000 tons
Leather..............................49,860 tons
Tires.............................3,786,000
Army boots.......................15,417,000 pairs
输给苏联等于输过了美帝
二战后期就是美帝看几个代理人太渣，扶不起的阿斗
自己撸袖子上了 |
C*******A
发帖数: 1980 | 23 多群德国坦克被美英苏打成渣的战例也不少
苏军一辆坦克堵住德军一个坦克师2天之久
【在 M******a 的大作中提到】
: 美苏的坦克从来都不如德国坦克，前者靠飞机，后者靠数量。
: 苏联坦克生产量是德国的8倍。
: 一辆德国坦克单枪匹马横扫美苏英的坦克群，都有辉煌的战例。
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j*****p
发帖数: 24000 | 24 二战美军有双向步话机，摩托罗拉
所以美军可以做到单兵阵前呼叫P51直接摧毁德军坦克
很多德军虎式，狮式，4型，豹式都是被美军p51干掉的
苏军也很猛，T34后期IS KV重型，也是数量多，装甲厚，德军也占不了上风
苏军还有IL-2
也是坦克杀手 |
s****6
发帖数: 7614 | 25 想想当时的中国，唉太惨了！
如果是老毛子或者德军来侵略中国，中国是不是要亡国？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 二战美军有双向步话机，摩托罗拉
: 所以美军可以做到单兵阵前呼叫P51直接摧毁德军坦克
: 很多德军虎式，狮式，4型，豹式都是被美军p51干掉的
: 苏军也很猛，T34后期IS KV重型，也是数量多，装甲厚，德军也占不了上风
: 苏军还有IL-2
: 也是坦克杀手
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t*d
发帖数: 8340 | 26 所以后来亡了
【在 s****6 的大作中提到】
: 想想当时的中国，唉太惨了！
: 如果是老毛子或者德军来侵略中国，中国是不是要亡国？
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j*****p
发帖数: 24000 | 27 只要美国不参与，基本上任何一个列强苏德日都可以灭亡当时的中国
【在 s****6 的大作中提到】
: 想想当时的中国，唉太惨了！
: 如果是老毛子或者德军来侵略中国，中国是不是要亡国？
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n****4
发帖数: 12553 | 28 小六也谈军事？分特，我倒。日本坦克吨位很小，它的主战坦克连德国的最轻型坦克都
不如，原因是日本把有限的钢全去做海军了。日本海军仅次于英美。日本没有准备用陆
军决战，只要占领中国和东南亚就行。
【在 s****6 的大作中提到】
: 偶发现二战有个规律，谁坦克厉害谁就赢。
: 德国坦克开始时最厉害，打遍天下无敌手。但是后头苏联坦克美国坦克越来越厉害，加
: 上数量多，德国就不行了。
: 日本坦克很烂很烂，也许日本人根本就没怎么重视坦克。所以说呢，有将军问日本为什
: 么不和德国一起夹击苏联，偶觉得好笑。就日本那些破坦克怎么和苏联打？送死差不多
: 。
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s****6
发帖数: 7614 | 29 你们这些老将，三句话不离反共，不要歪楼。
【在 t*d 的大作中提到】
: 所以后来亡了
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C*******A
发帖数: 1980 | 30 看你做去势手术的样子真痛苦
不过现在心无杂念，专心舔日，恨我党
【在 t*d 的大作中提到】
: 所以后来亡了
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s****6
发帖数: 7614 | 31 横店剧看多了，也知道日本坦克什么样了。又小又挫，短短的炮管，一看就是让西方坦
克狠揍的货，真丢人。
【在 n****4 的大作中提到】
: 小六也谈军事？分特，我倒。日本坦克吨位很小，它的主战坦克连德国的最轻型坦克都
: 不如，原因是日本把有限的钢全去做海军了。日本海军仅次于英美。日本没有准备用陆
: 军决战，只要占领中国和东南亚就行。
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t*d
发帖数: 8340 | 32 我说的很客观了
抗日战争是中华民国政府，受降的也是中华民国政府。
中华人民共和国是共产党在苏联军事武装后，推翻了国民政府才建立的。
说苏联进攻中国（间接）成立，（中华民国大陆政府）亡国也是事实。
【在 s****6 的大作中提到】
: 你们这些老将，三句话不离反共，不要歪楼。
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n****4
发帖数: 12553 | 33 同时横店剧也表现出另一个实情，就是日本陆军的自我感觉要远远超过海军。同美英荷
开战，陆军是主要的推动力量，海军和实业界则多不赞同。陆军自明治维新以来，接连
战胜清军和俄军，自以为天下无敌，日本老百姓也都这么认为。
【在 s****6 的大作中提到】
: 横店剧看多了，也知道日本坦克什么样了。又小又挫，短短的炮管，一看就是让西方坦
: 克狠揍的货，真丢人。
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j*****p
发帖数: 24000 | 34 日本海军也不错，灭了毛子两个舰队
【在 n****4 的大作中提到】
: 同时横店剧也表现出另一个实情，就是日本陆军的自我感觉要远远超过海军。同美英荷
: 开战，陆军是主要的推动力量，海军和实业界则多不赞同。陆军自明治维新以来，接连
: 战胜清军和俄军，自以为天下无敌，日本老百姓也都这么认为。
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j*****p
发帖数: 24000 | 35 要不是美帝二战属于开挂级别
基本上日本联合舰队可以横扫太平洋了
如果没美帝，日本拿下东亚后，再造几艘大和级跟翔鹤级航母，跟德国U-boat配合，拿
下大西洋也不成问题
可惜遇到美帝，然后就没有然后了 |
t*d
发帖数: 8340 | 36 确实很bug
【在 j*****p 的大作中提到】
: 要不是美帝二战属于开挂级别
: 基本上日本联合舰队可以横扫太平洋了
: 如果没美帝，日本拿下东亚后，再造几艘大和级跟翔鹤级航母，跟德国U-boat配合，拿
: 下大西洋也不成问题
: 可惜遇到美帝，然后就没有然后了
|
M******a
发帖数: 6723 | 37 二战美军的手持摩托罗拉步话机，发射半径只有1.5英里。
诺曼底登陆中使用，只能呼叫军舰上的电台，然后电台给陆军转发信息。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 二战美军有双向步话机，摩托罗拉
: 所以美军可以做到单兵阵前呼叫P51直接摧毁德军坦克
: 很多德军虎式，狮式，4型，豹式都是被美军p51干掉的
: 苏军也很猛，T34后期IS KV重型，也是数量多，装甲厚，德军也占不了上风
: 苏军还有IL-2
: 也是坦克杀手
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j*****p
发帖数: 24000 | 38 有专门负责通知轰炸的通讯小组
二战德军第一个搞出电视制导导弹，也只能控制1000米，而且还是有人控制
但是已经是天顶星技术了
当年英军还有图宾灯
总而言之二战人类科技极大发展
还有日军的震电，德军的me262
【在 M******a 的大作中提到】
: 二战美军的手持摩托罗拉步话机，发射半径只有1.5英里。
: 诺曼底登陆中使用，只能呼叫军舰上的电台，然后电台给陆军转发信息。
|
n****4
发帖数: 12553 | 39 日本在北上和南进之间犹豫的时候，和苏联发生过试探性摩擦，结果不很理想，这也是
放弃北上的一个小原因。但是实际上，如果日本陆军全力北进的话，苏军是挡不住的。
因为战争开始时苏军外强中干，这个从苏芬战争就知道了。斯大林把所有有军事才能的
军官杀得一个不剩，基本上上校以上杀80％，方面军司令级16个大将全部杀光，五大元
帅去其三，剩下的两位是不会打仗的。后来苏军的战力是在苏德战场上用无数人的生命
训练出来的。战士都是百炼成钢的啊。。
【在 s****6 的大作中提到】
: 偶发现二战有个规律，谁坦克厉害谁就赢。
: 德国坦克开始时最厉害，打遍天下无敌手。但是后头苏联坦克美国坦克越来越厉害，加
: 上数量多，德国就不行了。
: 日本坦克很烂很烂，也许日本人根本就没怎么重视坦克。所以说呢，有将军问日本为什
: 么不和德国一起夹击苏联，偶觉得好笑。就日本那些破坦克怎么和苏联打？送死差不多
: 。
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j*****p
发帖数: 24000 | 40 诺门坎苏军明显有装甲优势
【在 n****4 的大作中提到】
: 日本在北上和南进之间犹豫的时候，和苏联发生过试探性摩擦，结果不很理想，这也是
: 放弃北上的一个小原因。但是实际上，如果日本陆军全力北进的话，苏军是挡不住的。
: 因为战争开始时苏军外强中干，这个从苏芬战争就知道了。斯大林把所有有军事才能的
: 军官杀得一个不剩，基本上上校以上杀80％，方面军司令级16个大将全部杀光，五大元
: 帅去其三，剩下的两位是不会打仗的。后来苏军的战力是在苏德战场上用无数人的生命
: 训练出来的。战士都是百炼成钢的啊。。
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j******z
发帖数: 2214 | 41 在军版挖坑不专业会被打屁股的。美军在非洲、欧洲打德国势如破竹。但是打日本占尽
海空优势则死伤惨重。日军陆军没有你说的那么不堪。美国计划的登陆日本本土作战预
计死伤100万美军。准备的勋章现在都没发完。打德国哪里有这么大的伤亡。打德国美
国损失了什么军舰？打日本可是航空母舰、战列舰去填。
【在 s****6 的大作中提到】
: 苏联红军连德军都能赢，没有赢不下日军的道理。
: 那时的中国实在是太落后了，所以才遭受这么大的灾难和耻辱。
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M******a
发帖数: 6723 | 42 美军在欧洲打的并不是德国的精锐（精锐已经在苏联消耗差不多了，剩下的也被缠在东
线），在非洲因为地理的制约，德国在苏联那种大规模远程迂回穿插无法使用，只能在
狭小的正面跟美国拼消耗，结果是德国的坦克敌不过美军的飞机。
即使这样，美国打德国也谈不上“势如破竹”，在非洲有凯瑟琳山口之役，在欧洲有阿
登惨败。
【在 j******z 的大作中提到】
: 在军版挖坑不专业会被打屁股的。美军在非洲、欧洲打德国势如破竹。但是打日本占尽
: 海空优势则死伤惨重。日军陆军没有你说的那么不堪。美国计划的登陆日本本土作战预
: 计死伤100万美军。准备的勋章现在都没发完。打德国哪里有这么大的伤亡。打德国美
: 国损失了什么军舰？打日本可是航空母舰、战列舰去填。
|
t*d
发帖数: 8340 | 43 太平洋战争的惨烈，和日本士兵玉碎精神不无相关。神风特攻队，全世界都无出其右。
朝鲜战场那人海冲锋是督战队拿机枪逼的，前后一死。神风那种高级军官自愿赴死，太
可怕。
没原子弹，无论日本还是美国，最终都是输。
【在 j******z 的大作中提到】
: 在军版挖坑不专业会被打屁股的。美军在非洲、欧洲打德国势如破竹。但是打日本占尽
: 海空优势则死伤惨重。日军陆军没有你说的那么不堪。美国计划的登陆日本本土作战预
: 计死伤100万美军。准备的勋章现在都没发完。打德国哪里有这么大的伤亡。打德国美
: 国损失了什么军舰？打日本可是航空母舰、战列舰去填。
|
t*d
发帖数: 8340 | 44 很多人不承认这种优势，装甲兵力三倍，前线作战人员一倍多。打了个平手。
这还是苏联集结了优势兵力对一个刚成立一年多的日军师团。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 诺门坎苏军明显有装甲优势
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 西伯利亚铁路支撑一百五十万红军足够了。
关东军再牛能比德国中央集团军群比？！
【在 j******z 的大作中提到】
: 如果不是关东军都消耗在太平洋及用于本土防御，包括台湾。苏联根本打不下东北。
: 原因和中国不怕苏联一样。西伯利亚铁路运能有限。
: 当然将来不是问题。中国会为俄国造高速铁路。俄罗斯可以调集几倍的陆军进攻中国。
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 主要是卡车。
【在 t*d 的大作中提到】
: Aircraft.............................14,795
: Tanks.................................7,056
: Jeeps................................51,503
: Trucks..............................375,883
: Motorcycles..........................35,170
: Tractors..............................8,071
: Guns..................................8,218
: Machine guns........................131,633
: Explosives..........................345,735 tons
: Building equipment valued.......$10,910,000
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 关东军也就只好在中国军队面前成逞威风。
【在 j******z 的大作中提到】
: 关东军的剩余物资都已经足够中共横扫大陆、解放新疆、西藏，再在朝鲜战争撑了几个
: 月。可想甲种师团还在的时候关东军是什么战力。
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 那是因为德国主力都拉到东线去了。
日本这边是拿精锐死守那些岛子。面对那么多要塞，美军还真没有什么好办法。
【在 j******z 的大作中提到】
: 在军版挖坑不专业会被打屁股的。美军在非洲、欧洲打德国势如破竹。但是打日本占尽
: 海空优势则死伤惨重。日军陆军没有你说的那么不堪。美国计划的登陆日本本土作战预
: 计死伤100万美军。准备的勋章现在都没发完。打德国哪里有这么大的伤亡。打德国美
: 国损失了什么军舰？打日本可是航空母舰、战列舰去填。
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p***n
发帖数: 17190 | 49 所以中國就列寧了
【在 s****6 的大作中提到】
: 想想当时的中国，唉太惨了！
: 如果是老毛子或者德军来侵略中国，中国是不是要亡国？
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 很多人不承认？哪些人不承认？
日军一个师团几乎全军覆没，还好意思说什么打了个平手？
【在 t*d 的大作中提到】
: 很多人不承认这种优势，装甲兵力三倍，前线作战人员一倍多。打了个平手。
: 这还是苏联集结了优势兵力对一个刚成立一年多的日军师团。
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 很多人不承认？哪些人不承认？
日军一个师团几乎全军覆没，还好意思说什么打了个平手？
【在 t*d 的大作中提到】
: 很多人不承认这种优势，装甲兵力三倍，前线作战人员一倍多。打了个平手。
: 这还是苏联集结了优势兵力对一个刚成立一年多的日军师团。
|
t*d
发帖数: 8340 | 52 现代战争以消灭敌人有生力量为主，那么双方损失相当，日军和苏联的后续部队都已经
参战。那么是否达成战略目标？没有，双方最终签订了停战协议！那不叫平局叫什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很多人不承认？哪些人不承认？
: 日军一个师团几乎全军覆没，还好意思说什么打了个平手？
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y****g
发帖数: 36950 | 53 不需要攻击那些岛子。二战后期有了制空权就可以对本土进行无差别轰炸。尤其是各种
大威力炸弹和远程轰炸机的发明。
本土炸光光，那些岛上的人慢慢饿死就是了。
现代战争有了导弹打法就更加不同了。所以美国人使劲搞反导系统。搞出战略核武器是
老毛对中国的最大贡献。
二战初期拼低技术含量的坦克和陆军占领资源。然后科技树被开发出来就是拼空军制空
权。日本其实当时没有特别强大的轰炸机。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是因为德国主力都拉到东线去了。
: 日本这边是拿精锐死守那些岛子。面对那么多要塞，美军还真没有什么好办法。
|
y****g
发帖数: 36950 | 54 这种停战协议也是战术性质的。双方从战略层面上想争取时间。
【在 t*d 的大作中提到】
: 现代战争以消灭敌人有生力量为主，那么双方损失相当，日军和苏联的后续部队都已经
: 参战。那么是否达成战略目标？没有，双方最终签订了停战协议！那不叫平局叫什么？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 55 日俄战争最后也签了停战协议了，难道是平手？
中日甲午战争最后也签了停战协议了，难道是平手？
苏联当然达到战役目的了 －－ 歼灭当面的日军主力。
【在 t*d 的大作中提到】
: 现代战争以消灭敌人有生力量为主，那么双方损失相当，日军和苏联的后续部队都已经
: 参战。那么是否达成战略目标？没有，双方最终签订了停战协议！那不叫平局叫什么？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 56 诺门罕战役后，关东军司令官，参谋长，参谋次长，所有的作战参谋，全部撤职更换。
这显然是吃了败仗后的反应。 |
M******a
发帖数: 6723 | 57 那不是协议，是一方强加给另一方的不平等条约。
停战协议是临时的，条约则是法律性质的。
当然这是理论上的，就好像丛书理论上是有限的，期刊理论上是无限的一样；
而事实上，比丛书期数还少的期刊很多，比条约时间长的协议也很多。
苏德互不侵犯条约，从签订到撕毁不到2年；而朝鲜停战协议已经60多年，貌似超过任
何条约预定的有效期。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日俄战争最后也签了停战协议了，难道是平手？
: 中日甲午战争最后也签了停战协议了，难道是平手？
: 苏联当然达到战役目的了 －－ 歼灭当面的日军主力。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 58 你想说啥？
【在 M******a 的大作中提到】
: 那不是协议，是一方强加给另一方的不平等条约。
: 停战协议是临时的，条约则是法律性质的。
: 当然这是理论上的，就好像丛书理论上是有限的，期刊理论上是无限的一样；
: 而事实上，比丛书期数还少的期刊很多，比条约时间长的协议也很多。
: 苏德互不侵犯条约，从签订到撕毁不到2年；而朝鲜停战协议已经60多年，貌似超过任
: 何条约预定的有效期。
|
t*d
发帖数: 8340 | 59 双赢你最大的问题在于过于自负，总是在给别人灌输你认为和你理解的东西。帖子一开
始讨论的是日本北上可能性，列出诺门坎这个战役做论据是俄吹，张嘴打出屎，我只是
说站在实力对比上，平局。若是关东军全力北上，肯定局面就不是诺门坎的放大版，因
为历史不好假设。
顺便，甲午海战是清朝战败，签订了马关条约，其中涉及了战争赔款，你应该好好看看
，平局会有赔款吗？
日俄战争签订的朴茨茅斯条约，俄国人把满洲铁路、财产全部无条件转交日本，这是一
场平局？
诺门坎战役后的苏日中立条约，有涉及到财产、领土、殖民地交割吗？
我说平局有我的依据，客观依据，而不是抄起别人的结论给自己背书。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日俄战争最后也签了停战协议了，难道是平手？
: 中日甲午战争最后也签了停战协议了，难道是平手？
: 苏联当然达到战役目的了 －－ 歼灭当面的日军主力。
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M******a
发帖数: 6723 | 60 你举的3个都不是临时的协议，而是长期的条约。
韩战的停战协议，是双方都同意的，至少双方自己认为是平等的。
而你举的那3个条约，都不是平等的，是一方强加给另一方的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你想说啥？
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 呵呵，关东军战后大规模换血，是苏联人吹出来的吗？战后修订边界主要按照苏蒙方面
的主张，是苏联人吹出来的吗？关东军如果全力北上，那苏联人不会全力南下？你只准
日本人使全力不准苏联人试全力，这是啥逻辑？
至于我提到甲午海战，呵呵，甲午海战是停战条约，但是不意味着双方打了个平手。你
上面说苏日打成平手的证据之一是双方签订了停战协定，这不是正好你自己打自己耳光
吗？
至于你说“诺门坎战役后的苏日中立条约，有涉及到财产、领土、殖民地交割吗？”，
事实就是苏蒙军控制了他们主张的过境线，而日本人只能忍气吞声。这就足够打耳光了。
记住，要辩论，要有起码的智商，也要读点起码的史料，知道了吗？呵呵。就你？
【在 t*d 的大作中提到】
: 双赢你最大的问题在于过于自负，总是在给别人灌输你认为和你理解的东西。帖子一开
: 始讨论的是日本北上可能性，列出诺门坎这个战役做论据是俄吹，张嘴打出屎，我只是
: 说站在实力对比上，平局。若是关东军全力北上，肯定局面就不是诺门坎的放大版，因
: 为历史不好假设。
: 顺便，甲午海战是清朝战败，签订了马关条约，其中涉及了战争赔款，你应该好好看看
: ，平局会有赔款吗？
: 日俄战争签订的朴茨茅斯条约，俄国人把满洲铁路、财产全部无条件转交日本，这是一
: 场平局？
: 诺门坎战役后的苏日中立条约，有涉及到财产、领土、殖民地交割吗？
: 我说平局有我的依据，客观依据，而不是抄起别人的结论给自己背书。
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k*****r
发帖数: 21039 | 62 吃了一惊，居然是小六子开的贴。
德国一开始坦克就不如苏联，T34/76，KV，随便碾压2号，3号战车。
【在 s****6 的大作中提到】
: 偶发现二战有个规律，谁坦克厉害谁就赢。
: 德国坦克开始时最厉害，打遍天下无敌手。但是后头苏联坦克美国坦克越来越厉害，加
: 上数量多，德国就不行了。
: 日本坦克很烂很烂，也许日本人根本就没怎么重视坦克。所以说呢，有将军问日本为什
: 么不和德国一起夹击苏联，偶觉得好笑。就日本那些破坦克怎么和苏联打？送死差不多
: 。
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k*****r
发帖数: 21039 | 63 关键词： 关特演
小六去学习一下。
【在 s****6 的大作中提到】
: 我认为日本从来就没有认真想过打苏联，无论从战略角度还是军事装备，都没有打苏联
: 的准备。但是日本很怕苏联来打东北，做了很多的准备，但最后还是在短短一个月内土
: 崩瓦解，可见双方差距太大。
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j*****p
发帖数: 24000 | 64 日军的航空能力也很强，如果日军放开膀子跟苏军打，估计能打个平手
不过日军的战列舰航母对苏军意义不大 |
t*d
发帖数: 8340 | 65 关东军大换血和诺门坎有关系，但是你硬要说这是战败表现就扯淡了。苏联红军大清洗
，是不是也是战败的表现呢？
甲午、日俄这种明显胜负的战役就不附赘言，你想怎么说都行，你要是说不过死抱着几
个字玩游戏我没兴趣帮你扫盲。
日本没有北上我之前说了，和资源有关，真打俄罗斯也就打了，又不是没打过，俄吹张
嘴就说“不敢”才是搞笑，敢动动脑子伐？
顺便说，苏日中立条约双方自愿签订，不存在一方提出另一方接受的情况。苏军也没有
按照自己意愿制定国境线，而是在此之前签订的停战协定，四方派出代表成立委员会重
新划定了争议边界。
双赢啊双赢，可见你对历史的态度，是屁股决定脑袋，拿着结论找证据的那种。你还大
言不惭要别人多看书，也不害臊吗？
了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，关东军战后大规模换血，是苏联人吹出来的吗？战后修订边界主要按照苏蒙方面
: 的主张，是苏联人吹出来的吗？关东军如果全力北上，那苏联人不会全力南下？你只准
: 日本人使全力不准苏联人试全力，这是啥逻辑？
: 至于我提到甲午海战，呵呵，甲午海战是停战条约，但是不意味着双方打了个平手。你
: 上面说苏日打成平手的证据之一是双方签订了停战协定，这不是正好你自己打自己耳光
: 吗？
: 至于你说“诺门坎战役后的苏日中立条约，有涉及到财产、领土、殖民地交割吗？”，
: 事实就是苏蒙军控制了他们主张的过境线，而日本人只能忍气吞声。这就足够打耳光了。
: 记住，要辩论，要有起码的智商，也要读点起码的史料，知道了吗？呵呵。就你？
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w***u
发帖数: 17713 | 66 二战谁牛谁不牛，完全取决于冶金材料工业的技术水平和规模，别的都是辅助型的。 |
j******z
发帖数: 2214 | 67 坎诺门输了赢了都是满洲国的。没有涉及到日本的核心利益。
关东军乙种师团守的边境要塞到了战争结束苏军也打下来。
终战的时候关东军损失并不大。而且按计划，关东军最终还可以退入朝鲜和朝鲜军进行
本土保卫战。东北毕竟只是盟国（满洲国），不是本土。
美军、英军这么牛，还整建制的被歼灭，投降。德军就没能做到。
苏军在二战就是个joke。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是因为德国主力都拉到东线去了。
: 日本这边是拿精锐死守那些岛子。面对那么多要塞，美军还真没有什么好办法。
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n***9
发帖数: 564 | 68 去这里的军事博物馆看看就知道, 其实德国在欧战时的坦克也是小得可怜, 和苏联的
T34相比根本就不是一个量级的. 德国能打败欧洲各国是因为那时标准配置是坦克都是
分配给个陆军师, 而德国首先采用装甲车辆集中冲锋, 各国军队自然猝不急防 |
t******0
发帖数: 3757 | 69
你真是个怪胎。。。
少说话多学习比较好，还那么多假设这个那个。。什么鬼
【在 j******z 的大作中提到】
: 坎诺门输了赢了都是满洲国的。没有涉及到日本的核心利益。
: 关东军乙种师团守的边境要塞到了战争结束苏军也打下来。
: 终战的时候关东军损失并不大。而且按计划，关东军最终还可以退入朝鲜和朝鲜军进行
: 本土保卫战。东北毕竟只是盟国（满洲国），不是本土。
: 美军、英军这么牛，还整建制的被歼灭，投降。德军就没能做到。
: 苏军在二战就是个joke。
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F***y
发帖数: 113 | 70 当时 1）日军预测德军战胜苏军，2）日军在东北秘密勘测的石油，没有大的发现。另
外，按照当时的学说，石油在大陆找到的可能性不大。在这两种基调为主的氛围下，尽
管陆军有意北上，日军还是选择了英法荷势力薄弱的南下，主要目的是寻找石油。
别小看了石油这种战略物资，最后的太平洋战争爆发业与美国禁运石油有重大关联。
【在 s****6 的大作中提到】
: 偶发现二战有个规律，谁坦克厉害谁就赢。
: 德国坦克开始时最厉害，打遍天下无敌手。但是后头苏联坦克美国坦克越来越厉害，加
: 上数量多，德国就不行了。
: 日本坦克很烂很烂，也许日本人根本就没怎么重视坦克。所以说呢，有将军问日本为什
: 么不和德国一起夹击苏联，偶觉得好笑。就日本那些破坦克怎么和苏联打？送死差不多
: 。
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k*******r
发帖数: 16963 | 71 屁，二战结束前苏联的JS-3和T-44都出来了，完爆德国的虎豹，只不过因为获胜没有悬
念，苏军懒得接收新坦克造成后勤负担过重。美军的T-29，T-30和T-32，英军的百夫长
，都是因为获胜没有悬念，而取消了大规模生产。德棍还单枪匹马横扫盟军坦克群呢。
你妈智商堪忧啊。
【在 M******a 的大作中提到】
: 美苏的坦克从来都不如德国坦克，前者靠飞机，后者靠数量。
: 苏联坦克生产量是德国的8倍。
: 一辆德国坦克单枪匹马横扫美苏英的坦克群，都有辉煌的战例。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 就算诺门槛丢了一个师团，掌故峰日军损失可不大。
【在 w*******1 的大作中提到】
: 日本打了两次丢了两个师团，放弃了。日军也就是一战水平
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 朝鲜战争tg也有一个师全军覆没，所以tg输了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很多人不承认？哪些人不承认？
: 日军一个师团几乎全军覆没，还好意思说什么打了个平手？
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 大规模换血是看到了战争暴露出来的问题，并不是战争打输了。解放军在中越战争后也
大规模换血，所以解放军打输了？
了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，关东军战后大规模换血，是苏联人吹出来的吗？战后修订边界主要按照苏蒙方面
: 的主张，是苏联人吹出来的吗？关东军如果全力北上，那苏联人不会全力南下？你只准
: 日本人使全力不准苏联人试全力，这是啥逻辑？
: 至于我提到甲午海战，呵呵，甲午海战是停战条约，但是不意味着双方打了个平手。你
: 上面说苏日打成平手的证据之一是双方签订了停战协定，这不是正好你自己打自己耳光
: 吗？
: 至于你说“诺门坎战役后的苏日中立条约，有涉及到财产、领土、殖民地交割吗？”，
: 事实就是苏蒙军控制了他们主张的过境线，而日本人只能忍气吞声。这就足够打耳光了。
: 记住，要辩论，要有起码的智商，也要读点起码的史料，知道了吗？呵呵。就你？
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s*****r
发帖数: 43070 | 75 苏联也有坦克军，规模和德军的装甲师类似，但战术指挥还有通信都很垃圾，没法和作
战理念先进的德军比
【在 n***9 的大作中提到】
: 去这里的军事博物馆看看就知道, 其实德国在欧战时的坦克也是小得可怜, 和苏联的
: T34相比根本就不是一个量级的. 德国能打败欧洲各国是因为那时标准配置是坦克都是
: 分配给个陆军师, 而德国首先采用装甲车辆集中冲锋, 各国军队自然猝不急防
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