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发帖数: 6601 | 1 http://blog.xuite.net/blues711/561129/6035482-%E5%A4%A7%E5%89%8D%E7%A0%94%E4%B8%80%EF%BC%9A%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A6%81%E5%AD%B8%E6%9C%83%E6%88%90%E7%82%BA%E3%80%8C%E5%8D%81%E5%88%86%E4%B9%8B%E4%B8%80%E3%80%8D%E7%9A%84%E5%9C%8B%E5%AE%B6
問：你認為日本眼前的通貨緊縮，對亞洲或世界有什麼影響？
答：未來二十年，日本仍將維持全球第二大經濟體，德國短期還趕不上來，維持第三。
中國大陸要超越日本，至少還需要三、四十年。
所以儘管大家都很恐懼中國大陸的成長速度，但是他們的國民所得到現在也才
一千多美元而已，日本已經三萬五千了。把這些數字都搞清楚，就知道日本今天還沒到
「災難」的程度。真實經濟狀況還蠻好的，我們外匯存底還很高、科技know-how也很強
等。但是，美國人以前也說過：我們比日本大二十倍，這些小矮子也許一路追來，但還
有長路要走。
但到了八○年代，我們就成為全球第二大經濟體了，那是二十年前。到了九五
年，我們已經變得有美國一半大的經濟規模，國民每人所得跟他們幾乎相同。
但是，早在十年前，我就開始警告日本人，這樣賺錢的好景不會太久，因為日
本有兩個罩門。
第一，對日本來說，成長停滯就等於衰退，因為我們每年都會有六十五萬老人
從工作崗位退休，每年都一樣，佔總工作人口的一％。這表示我們每年自然就會有個一
％的通貨緊縮。這是個天然的限制，除非每年可以做到二％成長，我們幾乎就沒有成長
了。這是個非常嚴苛的現實——日本正在老化中。
第二，以往讓日本經濟規模擴大真正的關鍵不在實質經濟成長，而是匯率的變
動。因為三六○日圓對一美元的時代結束，一九八五年日圓開始升值當天，一美元就只
能買到二三五日圓；十年後，一美元更只能買到八○日圓，什麼都不必做日本經濟的規
模就膨脹了三倍。這都是統計數字的遊戲而已，並不表示我們真的得到了什麼好處。
中國大陸也可能發生類似的狀況，人民幣對港元升值等，大陸要追趕日本在全
球經濟規模中的排名，就很快了。
問：你看到具體的徵象了嗎？
答：絕對的。因為只要人民幣交易對外開放，就有可能。但這對中國大陸的競爭力並沒
有幫助，因為日本當初並沒有因為日圓走強而減緩操練自己的競爭力，反而因應強勢貨
幣發展出更強的適應力。台灣也一樣，我們都知道如何回應。
因此，我會警告中國大陸要小心，因為三十五人民幣兌換一美元，很快就會升
到十元對一元，或五元對一元，因為中國大陸的工作人口很快就會超過日本了。
到了二○五○年，日本工作人口會只剩下五千萬，現在有八千萬工作人口，儘
管我們無法預測經濟成長的幅度，但是人口結構的變化卻非常準確。因為日本不像美國
，我們不准外國人移民。美國若是持續現在的移民規定，到二○五○年會有二億工作人
口，所以照日本人口結構的發展看來，到時候沒有能力維持現在的經濟規模。
可見，日本經濟從人口結構的角度看來，在一九九○年代達到巔峰。也就是說
，日本經濟在全球的地位，也在一九九○年代達到巔峰。
問：接著就是衰退？
答：只此一途。逐漸從全球第二大經濟體的地位往後退，中國大陸會逐漸往上爬，如果
過程經營得好，也許會成為全球第一大。但這個「如果」的成份很大，因為從來沒有人
經營這麼大的經濟體，進行這麼快速的成長，而成功過。加上中國大陸內、外部的問題
又還有那麼多，所以要達成全球第一大，可能性還有待證明。而且即使經營成功，也需
要二十年後才能趕上日本，而且是國民生產總額超過日本，個人所得要超過還要更久。
問：你會擔心日本的「衰退」嗎？
答：不會，我自己都每年必定老一歲，這讓我擔心嗎？當然，我剩下的日子會愈來愈少
，但這就是人生。
掀開中國四千年的歷史，日本本來就是個附屬國（sub-country），但是在我有生之年
，有幸見到日本超越中國，但這是歷史的異常（笑）。歷史上，日本就有它固定的位置
。只是中國突然發生問題，被自己過長的衣服絆倒了，只要它醒過來，做對抉擇，本來
就應該領先日本。
這表示日本就不好了嗎？我不認為。這跟德國與丹麥、瑞士這兩國的狀況類似
。日本和中國的人口數相比約一比十；丹麥、瑞士跟德國的人口數相比也是一比十。但
你會覺得丹麥是個不好的國家嗎？絕對不會，他們普受世人尊重。可見規模大小對國家
是否受尊敬，沒有絕對關係。
所以我要說：日本的下一代要準備成為這種「十分之一」的國家。如果這會讓
你不舒服，最好趕快清醒一下，因為非常可能會有這個結果。
另外，當然就是加速改革，我提出過無數改革建議，政府卻什麼都沒做。我書
都寫了好幾噸了，卻一件都未見付諸行動，我覺得自己已經為避免日本成為「十分之一
」國盡力了，我們也不過就是回歸歷史慣例而已。
日本經歷了一百多年的歷史異常，我們這一代真是幸摺
問：「日本奇蹟」呢？這個社會應如何面對自己逐漸消逝的傳奇？
答：不是已經有韓國奇蹟、台灣奇蹟、中國奇蹟都跟上來了嗎？我們應該學會分享自己
的「奇蹟」吧！（笑）
說真的，我對日本的競爭力還是很有信心的，但我不認為可能回復自己過往的奇蹟，除
非我們對危機有共識。更別說我們眼前還真的沒什麼偉大的危機咧。
我提出警告不是為了嚇老百姓，而是提醒大家看到現實，因為策略的第一步就
是要掌握現實。當所有人都對這個現實有共識，我們建議的改革才可能發生。改革是為
了讓人民生活得更快樂，而不該太在意規模、排名。
我們絕不可以做壓抑中國大陸成長的事，而是應該盡量搬除自己成長的路障。
有些日本右翼人士建議，我們應該壓抑中國大陸的成長，延後技術轉移、禁止企業去投
資等。這簡直是離譜，是閉關主義。事實上，日本之前的成長，也是靠西方技術移轉，
現在應該幫助其他國家升級，日本自己則更往高處爬。
問：我想右翼人士的堅持，是因為他們希望日本扮演世界的領袖？
答：領袖需要別人來認定，自己說自己是領袖沒有用。
有些日本人到今天還在說：我們不該移轉關鍵技術，因為中國人很會抄襲。台灣政府對
晶圓廠的技術也很小器，不准技術人員出國等。日本自己不也就是靠學習別人、抄襲別
人成長的嗎？小孩子不也都是這樣長大的，他們重複父母親說的話，學習父母親的行為
，這是自然現象。
中國愈強，雖然也代表更強大的軍事威脅，但中國愈強，人民愈要求好的生活
。弱國永遠都會是個問題，他們更容易擴張軍事建置，北韓、伊拉克都是例子。
問：但亞洲國家最擔心的，還是中國大陸引起的產業空洞化，接著而來的失業、地方鄉
鎮資源空洞化等問題，你有什麼建議？
答：空洞化的確可怕，今天全球很多「鬼城」都是空洞化的結果，美國有很多以前的金
礦、煤礦城。產業可以外移，但是美國人卻強化自己家鄉專業服務的能力：金融、資訊
服務等，反而增加了就業機會。八○年代美國受日本經濟攻擊，他們很擔心失業問題，
到了柯 林頓任總統期間，就業數字卻大幅回升。
可見空洞化是可以解決的問題，只要政府有意識地去建立新產業，這也正是政
府的角色。
事實上，產業空洞化是健康的，因為沒有競爭力的產業才不會有「空洞化」的
問題，因為它們都沒有能力外移，像日本的稻米種植。日本的問題就是我們那麼保護這
些沒有競爭力的產業，它們變得既沒移出的勇氣、也沒移出的知識。
一旦產業開始外移，政府馬上要做的，是快速開放新產業的市場，要求年輕工
作者學習新技能。像日本的老年關護服務就是例子，需求量非常大，卻沒來得及好好發
展。
像丹麥，就是這類服務業，加上環境維護設備的產業，讓它們變得非常有競爭力，它們
靠的可不是製造業，而是老年關護、醫療以及環保服務業。
美國則是在專業服務上非常有競爭力，像顧問業、工程服務、建築等，這樣才
能吸收空洞化釋放出來的人力。這是地方政府的責任，不光是中央政府的事。
台灣政府眼見台灣經歷有史以來最快速的產業空洞化，最大的挑戰就是能不能
在短期內建立支援性的專業服務業。這不難，因為很明顯地，中國大陸快速擴張的製造
業，非常缺乏專業的支援性服務。台灣不必再跟它們競爭製造能力了，而應該想如何建
立可以提供支援的服務能力。
教育訓練、環保顧問、法律、會計等專業服務都是黃金機會。因為台灣有語言
上的優勢，又有製造業的底子，應該有能力成為一個「專業服務公司」（professional
services Inc.）。這是台灣未來的角色，只要好好提供中國大陸十三億人這類服務，
台灣二千萬人都會忙死了。台灣要從手工業，轉變成腦力服務業，這也是新加坡 在東
南亞國協中扮演的角色。
我十年前就跟台灣政府建議過，特別在一九九七之後，台灣應該成為比香港大
三倍的新香港。我們必須有能力變成中國大陸進出世界的門戶，在它外面築一個新萬里
長城，不論它們生意做得多大，我們都可以賺到其中三～五％的服務費，這才是本事。
現在最有希望的是在電子業，台灣有能力在中國大陸外面築一個「新電子萬里
長城」，台灣不僅有管理、金融能力，又同時說英語、日語、中文，全球沒有人能跟你
們比。
不要想跟中國大陸競爭，應該想怎麼「用」中國大陸，讓自己變成中國大陸成
長的「加速器」。透過這個新萬里長城，掌握所有進出的資訊流、金流、技術流，附加
上五％的價值，就有機會。我認為政府應該優先想的是怎樣餵飽二千萬人，而不是怎樣
跟中國大陸競爭，別想變成另個中國大陸。 |
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