s*****r
发帖数: 43070 | 1 彭可是铁杆的毛派，完全把毛当老大供着
周朱更像毛的partner，彭就是毛的小弟，铁了心跟毛走
后来找了林彪管军队，林这个小弟当得离心离德的，最终还要叛逃
毛整了彭，对军队控制力下降，刘立马牛起来。后来毛后悔，想给彭平反，刘不同意，
估计毛的肠子悔青了 |
v****g
发帖数: 11080 | 2 给老彭的几条罪名已经说的很清楚了：右倾机会主义（路线问题），军事俱乐部，里通
外国。这几条，条条是老毛最忌讳的。 |
r*******r
发帖数: 2376 | 3 屁，都要草老毛的娘了，还铁杆
【在 s*****r 的大作中提到】
: 彭可是铁杆的毛派，完全把毛当老大供着
: 周朱更像毛的partner，彭就是毛的小弟，铁了心跟毛走
: 后来找了林彪管军队，林这个小弟当得离心离德的，最终还要叛逃
: 毛整了彭，对军队控制力下降，刘立马牛起来。后来毛后悔，想给彭平反，刘不同意，
: 估计毛的肠子悔青了
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p***r
发帖数: 8071 | 4 庐山会议，彭公然批评太祖，不整他面子上过不去。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 彭可是铁杆的毛派，完全把毛当老大供着
: 周朱更像毛的partner，彭就是毛的小弟，铁了心跟毛走
: 后来找了林彪管军队，林这个小弟当得离心离德的，最终还要叛逃
: 毛整了彭，对军队控制力下降，刘立马牛起来。后来毛后悔，想给彭平反，刘不同意，
: 估计毛的肠子悔青了
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s*****r
发帖数: 43070 | 5 彭就是当了几年部长，得意忘形，说他要反毛就是扯谈。
老彭知道自己就能管军队，文官的东西根本玩不转，反毛对他有球好处
林在军内的影响力远不如彭，因为彭从头打到尾，部属太多了
【在 v****g 的大作中提到】
: 给老彭的几条罪名已经说的很清楚了：右倾机会主义（路线问题），军事俱乐部，里通
: 外国。这几条，条条是老毛最忌讳的。
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j******z
发帖数: 2214 | 6 不要神化毛泽东。大多数时候毛泽东说的不算数。除非常委会表决持平，否则文件毛泽
东圈不圈都没人care。 |
v****g
发帖数: 11080 | 7 不说反毛，至少两人是有芥蒂的。庐山会议上毛说彭3分合作，7分不合作，而且不是只
针对他老毛，而是对所有人，十个元帅除了他自己，跟9个搞不好关系。
老彭自己承认合作、不合作是五五开。不合作达到五成，也够他受的了。
老彭就是人缘太差，性格原因，所以庐山上没人替他说话，除了跟着他的那几个不得志
的人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 彭就是当了几年部长，得意忘形，说他要反毛就是扯谈。
: 老彭知道自己就能管军队，文官的东西根本玩不转，反毛对他有球好处
: 林在军内的影响力远不如彭，因为彭从头打到尾，部属太多了
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s*****r
发帖数: 43070 | 8 这是六几年的老毛，被刘挤兑的半退休
【在 j******z 的大作中提到】
: 不要神化毛泽东。大多数时候毛泽东说的不算数。除非常委会表决持平，否则文件毛泽
: 东圈不圈都没人care。
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G****r
发帖数: 5579 | 9 文革前夕（1965年）， 老毛派彭去三线当总指挥， 我觉得老毛是要保护彭的
谁能搞清楚： 到底是谁下令把彭抓回来批斗的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 彭可是铁杆的毛派，完全把毛当老大供着
: 周朱更像毛的partner，彭就是毛的小弟，铁了心跟毛走
: 后来找了林彪管军队，林这个小弟当得离心离德的，最终还要叛逃
: 毛整了彭，对军队控制力下降，刘立马牛起来。后来毛后悔，想给彭平反，刘不同意，
: 估计毛的肠子悔青了
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P****R
发帖数: 22479 | 10 军队是毛的命根子。任何军头反毛都是非同小可的大事情。彭德怀的一野山头最小，让
他做国防部长不会造成尾大不掉的大问题。
结果彭德怀敢从地方问题上向毛挑战，差点形成倒毛的大气候。这种人一定要清除掉的
。想不到后来的林彪也是这种人。
毛能够在党内做头头，就是控制了军队，尤其是最大山头四野。
当时四野控制空军，二三野控制海军，文革中陶勇不明不白死了，海军也被四野控制。
林彪出事，四野立刻被其它山头清洗摧残，毛的大势已去，成了孤家寡人。大家对毛表
面还恭恭敬敬，其实早就向头号实力山头的二三野的头头邓小平效忠了，大家都等毛跷
辫子了。
邓小平也敢向毛挑战，就是身段很软。
1958年浮夸风，中央大员不是白痴的都知道，毛也知道，问题是怎么圆谎，转弯，不然
就是谁负责的问题。彭德怀把事情挑明了，就是让毛承担责任进而大家都承担责任，那
共产党不就要完蛋了？
当时匈牙利事件过去不久，反右刚刚结束，彭德怀相当于党内右派持不同政见分子。不
干掉彭必然造成中国出现美国的两党制了。
中国的前途最终台湾化，两党轮流执政，也就是走美国的道路。
兜了一大圈，最后还是从1958年开始。
57年毛要是听书呆子的话，轮流执政，建立政治设计院，今天的毛就是华盛顿了。就没
有大跃进，没有饿死3000万了。
大跃进亩产万斤粮荒谬里面，钱学森起到了非常恶劣的作用。此人后来玩人体特异功能
，明显是个学渣。
【在 j******z 的大作中提到】
: 不要神化毛泽东。大多数时候毛泽东说的不算数。除非常委会表决持平，否则文件毛泽
: 东圈不圈都没人care。
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b*w
发帖数: 14917 | |
G****r
发帖数: 5579 | 12 胡说八道。 邓小平最多也就是二野的半个头， 管不到三野。
邓小平要诀是成功招安了叶剑英， 老毛看得准。
【在 P****R 的大作中提到】
: 军队是毛的命根子。任何军头反毛都是非同小可的大事情。彭德怀的一野山头最小，让
: 他做国防部长不会造成尾大不掉的大问题。
: 结果彭德怀敢从地方问题上向毛挑战，差点形成倒毛的大气候。这种人一定要清除掉的
: 。想不到后来的林彪也是这种人。
: 毛能够在党内做头头，就是控制了军队，尤其是最大山头四野。
: 当时四野控制空军，二三野控制海军，文革中陶勇不明不白死了，海军也被四野控制。
: 林彪出事，四野立刻被其它山头清洗摧残，毛的大势已去，成了孤家寡人。大家对毛表
: 面还恭恭敬敬，其实早就向头号实力山头的二三野的头头邓小平效忠了，大家都等毛跷
: 辫子了。
: 邓小平也敢向毛挑战，就是身段很软。
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m**c
发帖数: 1012 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 14 彭的山头可比林复杂多了，上将大将里面有一半被直接领导
和彭一起被整是两个志愿军的副司令，四野出身的上将，一野的那些上将没事，更不是
八路和三军团啥的
【在 P****R 的大作中提到】
: 军队是毛的命根子。任何军头反毛都是非同小可的大事情。彭德怀的一野山头最小，让
: 他做国防部长不会造成尾大不掉的大问题。
: 结果彭德怀敢从地方问题上向毛挑战，差点形成倒毛的大气候。这种人一定要清除掉的
: 。想不到后来的林彪也是这种人。
: 毛能够在党内做头头，就是控制了军队，尤其是最大山头四野。
: 当时四野控制空军，二三野控制海军，文革中陶勇不明不白死了，海军也被四野控制。
: 林彪出事，四野立刻被其它山头清洗摧残，毛的大势已去，成了孤家寡人。大家对毛表
: 面还恭恭敬敬，其实早就向头号实力山头的二三野的头头邓小平效忠了，大家都等毛跷
: 辫子了。
: 邓小平也敢向毛挑战，就是身段很软。
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s****6
发帖数: 7614 | 15 海日老师说彭德怀想拉刘少奇下马，自己当常委。毛为了保刘只好整彭。 |
G****r
发帖数: 5579 | 16 和彭一起被整， 黄克诚是大将。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 彭的山头可比林复杂多了，上将大将里面有一半被直接领导
: 和彭一起被整是两个志愿军的副司令，四野出身的上将，一野的那些上将没事，更不是
: 八路和三军团啥的
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v****g
发帖数: 11080 | 17 是因为老彭在成都看大字报，幸灾乐祸，说你们现在才反刘少奇，俺早就反他了。
江青听说，很不高兴，说彭德怀一贯反对毛主席，现在又对文化大革命说风凉话，在成
都悠闲得很，应该把他揪到北京来批斗。后来是周恩来拍的板，但周说派军人去揪老彭
不妥，应该派红卫兵去。
先派去揪彭的是地质学院的红卫兵，哪知这几个人被老彭说服了，不想揪，这边江青就
派了北航的红卫兵，最后好像还是派去了军人，才把老彭揪到北京来了。路上对老彭还
是挺尊重的。
【在 G****r 的大作中提到】
: 文革前夕（1965年）， 老毛派彭去三线当总指挥， 我觉得老毛是要保护彭的
: 谁能搞清楚： 到底是谁下令把彭抓回来批斗的。
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s*****r
发帖数: 43070 | 18 黄是当时彭的下属，老毛只整当前关系最近的
如果所有下属都要整，一半的上将大将就没了
【在 G****r 的大作中提到】
: 和彭一起被整， 黄克诚是大将。
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n*******4
发帖数: 2285 | 19 根本不是要保护。而是老毛要发动文革了, 让彭呆在北京不放心。当时不少人觉得彭被
整是冤枉的, 是海瑞罢官。到时集体拥老彭统领解放军和老毛作对怎么办?
【在 G****r 的大作中提到】
: 文革前夕（1965年）， 老毛派彭去三线当总指挥， 我觉得老毛是要保护彭的
: 谁能搞清楚： 到底是谁下令把彭抓回来批斗的。
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d*h
发帖数: 2347 | 20 老毛心眼小的跟屁眼似的，只有僵尸粉在捧。原因很简单，老毛知道自己大跃进搞砸了
，饿死人了。想找几个人给他个台阶下，结果老彭傻兮兮直接开炮了，老毛一看，你一
个人开炮我不怕，问题是一开这个口子，所有人都肯定落井下石，搞不好我这就要下台
啊。当年大跃进你们都赞成了的，现在都算我一个人头上？没门！一句话杀鸡儆猴。 |
|
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d*z
发帖数: 172 | 21 彭当时势力很大，是有实权的国防部长，而且彭作风霸道，把其他山头的元帅、大将整
得非常厉害，比如批判教条主义，猛批刘伯承这样人缘很好元帅，让一个眼睛就快睁不
开的元帅当众作检查，还有批粟裕，在军内引起公愤。
老毛熟读史书，知道开国皇帝一般怎么对待跋扈并有实权的开国大将，而且彭后面还当
面揭开旧伤疤，提到了延安整风被操了四十多天娘，这样刘少奇等延安整风派肯定也坐
不住，这样得罪了大多数人，被打倒肯定是必然的 |
f****e
发帖数: 24964 | 22 老毛通毛子，通越南朝鲜阿巴尼亚，乱通外国，还忌讳
【在 v****g 的大作中提到】
: 给老彭的几条罪名已经说的很清楚了：右倾机会主义（路线问题），军事俱乐部，里通
: 外国。这几条，条条是老毛最忌讳的。
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s*****l
发帖数: 7106 | 23 你这说的都是啥？
【在 j******z 的大作中提到】
: 不要神化毛泽东。大多数时候毛泽东说的不算数。除非常委会表决持平，否则文件毛泽
: 东圈不圈都没人care。
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d*z
发帖数: 172 | 24 老毛的心眼一点也不小，他每一步都是深思熟虑布局的。他早就知道了大跃进“闯了大
祸”，他知道后果严重，不然就不会说“始作俑者，其无后乎，一个儿子打死了，一个
儿子疯了”这样的话。老毛一贯认为皇帝是不能下罪己诏的，58年庐山会议之前已经暗
地里在纠正扭转大跃进的一些错误，只是调子没有那么高。结果彭由于那个时间飞扬跋
扈，刚把刘伯承、粟裕等批判了，正在兴头上，提前没有和毛通气，就放了一个大炮。
毛也事先没有料到原来计划中的比较轻松的庐山神仙会上老彭会给自己这么来一招，考
虑来考虑去，觉得彭这个苗头很危险，军中跋扈，目中无人，而且打击一大片（比如扯
出延安整风就将了刘少奇一军），肯定要打倒，不然就是另一个高岗。
庐山会议彭德怀这么一闹，实际上打乱了当时的纠偏，大饥荒最严重的是59，60，61这
三年，而不是58年。老毛后来也意识到了被彭德怀一操，把工作弄乱了。他说过这样一
段话：
工作问题，还请同志们注意，阶级斗争不要影响了我们的工作。一九五九年第一次庐
山会议本来是搞工作的，后来出了彭德怀，说：“你操了我四十天娘，我操你二十天娘
不行？”这一操，就被扰乱了，工作受到影响。二十天还不够，我们把工作丢了。这次
可不能，这次传达要注意，各地、各部们要把工作放在第一位，工作与阶级斗争要平行，
【在 d*h 的大作中提到】
: 老毛心眼小的跟屁眼似的，只有僵尸粉在捧。原因很简单，老毛知道自己大跃进搞砸了
: ，饿死人了。想找几个人给他个台阶下，结果老彭傻兮兮直接开炮了，老毛一看，你一
: 个人开炮我不怕，问题是一开这个口子，所有人都肯定落井下石，搞不好我这就要下台
: 啊。当年大跃进你们都赞成了的，现在都算我一个人头上？没门！一句话杀鸡儆猴。
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j*******n
发帖数: 10868 | 25 尼玛这些都是欲加之罪。。。太祖爷想搞哪个人，都可以套上这些罪名
【在 v****g 的大作中提到】
: 给老彭的几条罪名已经说的很清楚了：右倾机会主义（路线问题），军事俱乐部，里通
: 外国。这几条，条条是老毛最忌讳的。
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s*****l
发帖数: 7106 | 26 嗯
其实就是老毛觉得彭在军队里威望高 还不服从管理
但老毛整彭确实是小人之心了
老彭是可以当面骂你 背后给你档枪子的 |
d*z
发帖数: 172 | 27 彭当时信中提到的“小资产阶级狂热性”其实是把矛头对准刘少奇的，刘少奇从来就和
彭德怀不和，延安整风还整过彭德怀，刘少奇8大以后权利又非常大，这次彭跳出来后
，毛就要选择是保刘还是保彭，刘后面还有邓、周等，彭在军队又得罪人太多，肯定是
保刘。刘少奇后面也说过彭德怀是另一个高岗，而高岗当时就是在挑战刘少奇。
彭说到底就是智商不行，跳来跳去，见谁骂谁，越来越跋扈，得罪了一大批人，最后老
毛把他抛弃了
【在 s*****l 的大作中提到】
: 嗯
: 其实就是老毛觉得彭在军队里威望高 还不服从管理
: 但老毛整彭确实是小人之心了
: 老彭是可以当面骂你 背后给你档枪子的
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j*******n
发帖数: 10868 | 28 左倾机会主义，右倾投降主义，太祖爷爷要搞你，总能找到名目。。。太祖朝要想平平
安安做官，只需要牢记护官符＂普天之下，莫非毛土，率土之滨，莫非毛臣，顺毛者昌
，逆毛者亡＂。。。万不可有为民请命的念头，先后两代备core刘修养林副统帅就是不
明白这个道理杯具了
【在 v****g 的大作中提到】
: 给老彭的几条罪名已经说的很清楚了：右倾机会主义（路线问题），军事俱乐部，里通
: 外国。这几条，条条是老毛最忌讳的。
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s*****l
发帖数: 7106 | 29 这个靠谱
彭对毛还是崇拜的
对其他人 就呵呵了
如此看来 老毛抛弃老彭这大炮还真是无奈
如果能留到整其他人
作用不是一般的大
【在 d*z 的大作中提到】
: 彭当时信中提到的“小资产阶级狂热性”其实是把矛头对准刘少奇的，刘少奇从来就和
: 彭德怀不和，延安整风还整过彭德怀，刘少奇8大以后权利又非常大，这次彭跳出来后
: ，毛就要选择是保刘还是保彭，刘后面还有邓、周等，彭在军队又得罪人太多，肯定是
: 保刘。刘少奇后面也说过彭德怀是另一个高岗，而高岗当时就是在挑战刘少奇。
: 彭说到底就是智商不行，跳来跳去，见谁骂谁，越来越跋扈，得罪了一大批人，最后老
: 毛把他抛弃了
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b*******8
发帖数: 37364 | 30 彭类似太阳系的木星，莱因哈特手下的罗严塔尔
有取而代之的野心 |
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s*****l
发帖数: 7106 | 31 刘少奇是愚钝了点
下面的一吹捧 就上头 以为有跟毛叫板的人脉
彻底悲剧
林彪还是非常隐忍的
我是倾向林彪坏在老婆孩子手里的说法的
【在 j*******n 的大作中提到】
: 左倾机会主义，右倾投降主义，太祖爷爷要搞你，总能找到名目。。。太祖朝要想平平
: 安安做官，只需要牢记护官符＂普天之下，莫非毛土，率土之滨，莫非毛臣，顺毛者昌
: ，逆毛者亡＂。。。万不可有为民请命的念头，先后两代备core刘修养林副统帅就是不
: 明白这个道理杯具了
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j*******n
发帖数: 10868 | 32 修养当时确实有足够的人脉，否则太祖爷爷也不用开扩大会议，扩大会议缩小会议，太
祖爷爷总能公然耍流氓把会扩大缩小到确保自己能占优。。。主要问题还是太祖爷爷这
尊神已经造起来了，刘只能在不动这尊神的前提下搞点动作，这就缚手缚脚了
而太祖爷爷封神刘修养自己功不可抹，太祖思想虽然是太祖爷爷有冠名权，但实际是
made by刘修养
【在 s*****l 的大作中提到】
: 刘少奇是愚钝了点
: 下面的一吹捧 就上头 以为有跟毛叫板的人脉
: 彻底悲剧
: 林彪还是非常隐忍的
: 我是倾向林彪坏在老婆孩子手里的说法的
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l********e
发帖数: 3986 | |
t**g
发帖数: 3107 | 34 然!
人渣啊!
大跃进亩产万斤粮荒谬里面，钱学森起到了非常恶劣的作用。此人后来玩人体特异功能
，明显是个学渣。 |
d*z
发帖数: 172 | 35 还可以看看当时的一些大背景：
1. 1958年庐山会议之前，苏共中央第一书记赫鲁晓夫就一直在嘲讽中国的“大跃进”
是“小资产阶级的狂热性”。这个“小资产阶级的狂热性”的词与彭德怀的万言书中写
得一模一样
2. 据彼得·琼斯等著《中苏关系内幕纪实》记载，赫鲁晓夫1959年5月至6月正式访问
阿尔巴尼亚期间会见了彭德怀；彭让赫鲁晓夫看了一份强烈抨击“大跃进”和“人民公
社化”运动的备忘录
3. 7月17日当彭德怀的信被印发讨论后，赫鲁晓夫也在波兰发表批判和反对中国“人民
公社”、“大跃进”的讲话；第二天，苏联和波兰即通过新闻媒介公开批判反对“人民
公社”、“大跃进”。
4. 张闻天是留苏派的代表之一，曾和王明一起长期反对毛。张闻天解放后长期担任中
国驻苏联大使。
5.张闻天是八大后中央政治局候补委员，彭德怀上万言书之后，7月21日，“张闻天作
了三个小时发言，用了更精确的理论术语批评大跃进、人民公社化的左倾错误，主张发
扬党内民主，支持彭德怀。
6. 张闻天和彭德怀解放后一直走得很近，罗瑞卿在庐山上报告毛，“张闻天、彭德怀
他们和聂老总住的是一个大院子，靠得很近，吃饭好像还在一个食堂“，彭德怀要写信
给毛主席这个意思张闻天是知道的。
随后，原本主张“纠左”的毛澤東转而批判“彭德怀反党集团。
有枪杆子，笔杆子，以及国外势力联合起来、口吻一直地同时发难，给谁当一把手都不
能忍。不能断定老彭就和苏联串联，不过老彭当时肯定在有意无意地借助苏联的声势，
说不定就是张闻天这个留苏派的支招。赵紫阳89年就是见戈尔巴乔夫时说了一句老邓垂
帘听政的话，把老邓给激怒了。
想象一下，如果奥巴马骂习包子是不懂经济的工农兵大学生，开会时常万全给习包子也
写信也说你这个不懂经济的工农兵大学生，和一个破法学博士瞎胡搞，杨洁篪再作了三
个小时发言，用了更精确的理论术语来论证习包子是不懂经济的工农兵大学生。你说包
子能让这些人再留吗 ：） |
s*****l
发帖数: 7106 | 36 没错
所以说修养政治上还是幼稚啊
老毛看起来身边没人护法
但他非常清楚形势 知道利用形势
也看出来修养自己才是泥菩萨
【在 j*******n 的大作中提到】
: 修养当时确实有足够的人脉，否则太祖爷爷也不用开扩大会议，扩大会议缩小会议，太
: 祖爷爷总能公然耍流氓把会扩大缩小到确保自己能占优。。。主要问题还是太祖爷爷这
: 尊神已经造起来了，刘只能在不动这尊神的前提下搞点动作，这就缚手缚脚了
: 而太祖爷爷封神刘修养自己功不可抹，太祖思想虽然是太祖爷爷有冠名权，但实际是
: made by刘修养
|
m********g
发帖数: 1489 | 37 彭根本就不是毛的人，林彪才是，看看四野就知道。
不能因为彭打仗风格猛就把他映射为张飞李逵一样的死忠粗人。
彭本身有自己的思想，比较理想主义，曾经想在敌后根据地搞民主挨批。
这帮军头都是迟早要搞掉的，林都要搞死何况彭.
彭朝鲜战争后声望太高了，有资格干朱可夫干的事了，又敢批自己先干掉 |
d*z
发帖数: 172 | 38 林的威望比彭高，只是那时没掌权而已。林的山头势力最大，也没怎么得罪过人，战功
显赫，党内威望也极高，八大政治局委员排名仅次于毛刘周朱陈邓，比彭德怀高多了。
林虽然建国后韬光养晦，但毛了解林，知道他的韬光养晦是装的，一有机会还是不会放
过。
毛66年还亲自让林读两套书，《郭嘉传》和《范晔传》。
毛看人实在太牛逼，整个一个穿越人士，直接预测了林未来的两个平行宇宙。如果病死
了，那就是郭嘉；结果没病死，林就成了范晔，全家完蛋。
【在 m********g 的大作中提到】
: 彭根本就不是毛的人，林彪才是，看看四野就知道。
: 不能因为彭打仗风格猛就把他映射为张飞李逵一样的死忠粗人。
: 彭本身有自己的思想，比较理想主义，曾经想在敌后根据地搞民主挨批。
: 这帮军头都是迟早要搞掉的，林都要搞死何况彭.
: 彭朝鲜战争后声望太高了，有资格干朱可夫干的事了，又敢批自己先干掉
|
s*****l
发帖数: 7106 | 39 那是警告
老毛确实是想传大位给林彪的
【在 d*z 的大作中提到】
: 林的威望比彭高，只是那时没掌权而已。林的山头势力最大，也没怎么得罪过人，战功
: 显赫，党内威望也极高，八大政治局委员排名仅次于毛刘周朱陈邓，比彭德怀高多了。
: 林虽然建国后韬光养晦，但毛了解林，知道他的韬光养晦是装的，一有机会还是不会放
: 过。
: 毛66年还亲自让林读两套书，《郭嘉传》和《范晔传》。
: 毛看人实在太牛逼，整个一个穿越人士，直接预测了林未来的两个平行宇宙。如果病死
: 了，那就是郭嘉；结果没病死，林就成了范晔，全家完蛋。
|
j******z
发帖数: 2214 | 40 你们的问题就是没脑子。人云亦云。上帝给你脑子你就用来看演艺。
“庐山会议后彭德怀保持政治待遇不变，文件照发，政治局会议也通知他去，只不过他
照例请假。”
毛泽东呢？不是一个样。到最后终于攒够人品了拿着党章和宪法和邓小平斗，才揭发邓
小平不让他出席政治局会议。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 你这说的都是啥？
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m********g
发帖数: 1489 | 41 彭的威望肯定比林高，八路副总指挥，指挥百团大战，又在朝鲜挡住美军, 不然元帅怎
么排第二，当国防部长。势力上肯定没法跟林比，早在抗战后期就被从军队剥离了，连
刘邓都不如。
林彪居然不知道毛酷爱看明史，龟了那么久没忍住，还是被毛撺掇出来咬人，结果全家
不得善终。
【在 d*z 的大作中提到】
: 林的威望比彭高，只是那时没掌权而已。林的山头势力最大，也没怎么得罪过人，战功
: 显赫，党内威望也极高，八大政治局委员排名仅次于毛刘周朱陈邓，比彭德怀高多了。
: 林虽然建国后韬光养晦，但毛了解林，知道他的韬光养晦是装的，一有机会还是不会放
: 过。
: 毛66年还亲自让林读两套书，《郭嘉传》和《范晔传》。
: 毛看人实在太牛逼，整个一个穿越人士，直接预测了林未来的两个平行宇宙。如果病死
: 了，那就是郭嘉；结果没病死，林就成了范晔，全家完蛋。
|
r*****t
发帖数: 4793 | 42 扯
想传连个国家主席都不给？
还说看见九大会场上一半的军人不舒服
【在 s*****l 的大作中提到】
: 那是警告
: 老毛确实是想传大位给林彪的
|
d*z
发帖数: 172 | 43 林自己也有问题，借整倒刘少奇和其他军内的头，把自己的一堆铁杆部下弄起来，最后
还被老婆和孩子给坑了一把。
【在 m********g 的大作中提到】
: 彭的威望肯定比林高，八路副总指挥，指挥百团大战，又在朝鲜挡住美军, 不然元帅怎
: 么排第二，当国防部长。势力上肯定没法跟林比，早在抗战后期就被从军队剥离了，连
: 刘邓都不如。
: 林彪居然不知道毛酷爱看明史，龟了那么久没忍住，还是被毛撺掇出来咬人，结果全家
: 不得善终。
|
m********g
发帖数: 1489 | 44 刘少奇已经被搞死，而老毛还不肯结束文革就说明林不是继承人。
文革这把刀还要为继承人开路
【在 s*****l 的大作中提到】
: 那是警告
: 老毛确实是想传大位给林彪的
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w***u
发帖数: 17713 | 45 最重要的就是大跃进的历史地位和功劳属于谁的问题，三面红旗就是好啊就是好，谁他
妈的都把功劳拼命往外推，和六四平暴一样，好就是好，没有一个当事人愿意沾这功劳
。以前直接互相捅刀子，现在是在匪区出版回忆录。 |
d*z
发帖数: 172 | 46 毛不是真的想把大位传给林彪，林彪是军人，毛一贯是党指挥枪、有理论功底文官挂帅
的原则。而且林彪一贯病泱泱的。
毛真心传位的人选是刘少奇、甚至邓小平，但这个两个不想按毛的理想治国。
后面毛还考虑过张春桥之类，但资历太低，根本无法镇住一帮元老。
毛对后世看法也比较悲观，知道张春桥、江青、华国锋都不行，他死了交班肯定是腥风
血雨，“只有天知道”。 |
d*z
发帖数: 172 | 47 不见得，毛对自己一生的功过总结的比较到位，一条是建国把老蒋赶到那么几个海岛上
去了，他知道这个没有多少问题。第二个就是文化大革命，他知道拥护的不多，反对的
人不少。
"人生七十古来稀，我八十多岁了，人老总想后事。中国有句古话叫盖棺定论，我虽未
盖棺也快了，总可以定论吧！我一生干了两件事，一是与蒋介石斗了那么几十年，把他
赶到那么几个海岛上去了，抗战八年，把日本人请回老家去了。对这些事持异议的人不
多，只有那么几个人，在我耳边叽叽喳喳。无非是让我及早收回那 几个海岛吧了。另
一件事你们都知道，就是发动“文化大革命”。这事拥护的人不多，反对的人不少。这
两件事没有完，这笔遗产得交给下一代，怎么交？和平交不成就动荡中交，搞不好就得
血雨腥风，你们（江青）怎么办，只有天知道。"
说这段话时，老毛已经将邓又一次打倒，但他还是看得很清楚，邓是压不住的；他死后
文革也无法继续，现在这些接班人肯定不行。
【在 w***u 的大作中提到】
: 最重要的就是大跃进的历史地位和功劳属于谁的问题，三面红旗就是好啊就是好，谁他
: 妈的都把功劳拼命往外推，和六四平暴一样，好就是好，没有一个当事人愿意沾这功劳
: 。以前直接互相捅刀子，现在是在匪区出版回忆录。
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j*******n
发帖数: 10868 | 48 我靠，太祖爷爷印在纸上的话也可以信？能是他的真心话？比如说这第一个吧，＂抗战
八年，把日本人请回老家去了＂。抗战胜利是太祖爷爷的功劳？无论国军还是共军，二
战都是打酱油因人成事而已，共军做的比国军还少，其实也没啥不好意思的，谁叫kmt
是执政党呢。。。太祖爷爷在共军里面也是主张消极抵抗的，否则也不会对彭的百团大
战耿耿于怀。
抗战八年，是不是太祖爷爷的主要功绩，他自己会不心知肚明？厚着脸皮拿出来说，能
是真心话？
【在 d*z 的大作中提到】
: 不见得，毛对自己一生的功过总结的比较到位，一条是建国把老蒋赶到那么几个海岛上
: 去了，他知道这个没有多少问题。第二个就是文化大革命，他知道拥护的不多，反对的
: 人不少。
: "人生七十古来稀，我八十多岁了，人老总想后事。中国有句古话叫盖棺定论，我虽未
: 盖棺也快了，总可以定论吧！我一生干了两件事，一是与蒋介石斗了那么几十年，把他
: 赶到那么几个海岛上去了，抗战八年，把日本人请回老家去了。对这些事持异议的人不
: 多，只有那么几个人，在我耳边叽叽喳喳。无非是让我及早收回那 几个海岛吧了。另
: 一件事你们都知道，就是发动“文化大革命”。这事拥护的人不多，反对的人不少。这
: 两件事没有完，这笔遗产得交给下一代，怎么交？和平交不成就动荡中交，搞不好就得
: 血雨腥风，你们（江青）怎么办，只有天知道。"
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s*****l
发帖数: 7106 | 49 这么说吧
我的理解是
刘少奇之后
老毛考量过的接班人里有林彪
否则也不会在林彪出逃后这么低落
文革后半毛就一直没停的轮流考察各路人等
邓小平 张春桥 王洪文 江青都是候选
当然也包括林彪 而且是比较主要的一个
你说文革给候选人开路
问题是哪个是钦定？
其实我觉得文革后期倒周才是主题
因为周是确定要江山改色的
【在 m********g 的大作中提到】
: 刘少奇已经被搞死，而老毛还不肯结束文革就说明林不是继承人。
: 文革这把刀还要为继承人开路
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d*z
发帖数: 172 | 50 老毛说过好多次，抗战八年，最大的功绩就是共军壮大的八年，把日本人请回去，当然
是美国和苏联主要出战力，但老毛早就看清日本人是长久不了的，论持久战中已经说明
了，只要慢慢耗着，不用和日本正面杠（说实话也根本打不过），一边壮大自己的实力
，等日本自己作死就行了。这是最有效的一招。正确的战略当然是主要功绩，几万几十
万人跟着你混，战略方向、方法不对，早就完球了，还能活到和蒋介石争夺大陆？
赤壁之战，不就是诸葛亮利用东吴力量打败了曹操，自己保存了实力，战后乘机占了荆
州。自己出力不多还攫取了最大利益，难道不是诸葛亮的功绩？
kmt
【在 j*******n 的大作中提到】
: 我靠，太祖爷爷印在纸上的话也可以信？能是他的真心话？比如说这第一个吧，＂抗战
: 八年，把日本人请回老家去了＂。抗战胜利是太祖爷爷的功劳？无论国军还是共军，二
: 战都是打酱油因人成事而已，共军做的比国军还少，其实也没啥不好意思的，谁叫kmt
: 是执政党呢。。。太祖爷爷在共军里面也是主张消极抵抗的，否则也不会对彭的百团大
: 战耿耿于怀。
: 抗战八年，是不是太祖爷爷的主要功绩，他自己会不心知肚明？厚着脸皮拿出来说，能
: 是真心话？
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j*******n
发帖数: 10868 | 51 这位难道是太孙的马甲？二战贡献最大的是苏军和太祖爷爷领导的共军？
【在 d*z 的大作中提到】
: 老毛说过好多次，抗战八年，最大的功绩就是共军壮大的八年，把日本人请回去，当然
: 是美国和苏联主要出战力，但老毛早就看清日本人是长久不了的，论持久战中已经说明
: 了，只要慢慢耗着，不用和日本正面杠（说实话也根本打不过），一边壮大自己的实力
: ，等日本自己作死就行了。这是最有效的一招。正确的战略当然是主要功绩，几万几十
: 万人跟着你混，战略方向、方法不对，早就完球了，还能活到和蒋介石争夺大陆？
: 赤壁之战，不就是诸葛亮利用东吴力量打败了曹操，自己保存了实力，战后乘机占了荆
: 州。自己出力不多还攫取了最大利益，难道不是诸葛亮的功绩？
:
: kmt
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d*z
发帖数: 172 | 52 阁下中文阅读理解能力似乎有问题，再读几遍看看
【在 j*******n 的大作中提到】
: 这位难道是太孙的马甲？二战贡献最大的是苏军和太祖爷爷领导的共军？
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b*******8
发帖数: 37364 | 53 彭跟老毛一样，是红军的原始大股东，拉队伍上井冈山的。上井冈山没多久，就处处和
老毛不对付，包括整肃袁王，企图坐第一把交椅。 |
j*******n
发帖数: 10868 | 54 "抗战八年，把日本人请回老家去了"
怎么看这句话也看不漏啊？你的问题不光是中文阅读理解，连视力都成问题
【在 d*z 的大作中提到】
: 阁下中文阅读理解能力似乎有问题，再读几遍看看
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m********g
发帖数: 1489 | 55 林彪出逃毛低落是因为林死早了，他是作为”最亲密的战友，学生和接班人“出逃的，
让毛永远正确的神话破灭了。
毛如果真心让林彪接班，林彪的势力已经不需要用非常手段来做掉谁了。周恩来在“反
反冒进”后就彻底缩了，自保可以翻盘不足。
林一直是“三面红旗”的鼓吹者，庐山会议和七千人大会都出来挺毛，显然不可能翻他
的旧账。
九届二中全会设主席也是让毛当，估计是想顺便让林副主席的接班人地位更巩固。
凭什么不让林接班呢？因为毛只想自家人接班，估计是江青和毛新宇，所以林和周都是
要除掉的。周恩来为什么在林彪死后哭？因为他知道轮到自己了。果然接下来就是批林
批孔批“周公”.
【在 s*****l 的大作中提到】
: 这么说吧
: 我的理解是
: 刘少奇之后
: 老毛考量过的接班人里有林彪
: 否则也不会在林彪出逃后这么低落
: 文革后半毛就一直没停的轮流考察各路人等
: 邓小平 张春桥 王洪文 江青都是候选
: 当然也包括林彪 而且是比较主要的一个
: 你说文革给候选人开路
: 问题是哪个是钦定？
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G********1
发帖数: 1341 | 56 赞，这个靠谱！
【在 d*z 的大作中提到】
: 还可以看看当时的一些大背景：
: 1. 1958年庐山会议之前，苏共中央第一书记赫鲁晓夫就一直在嘲讽中国的“大跃进”
: 是“小资产阶级的狂热性”。这个“小资产阶级的狂热性”的词与彭德怀的万言书中写
: 得一模一样
: 2. 据彼得·琼斯等著《中苏关系内幕纪实》记载，赫鲁晓夫1959年5月至6月正式访问
: 阿尔巴尼亚期间会见了彭德怀；彭让赫鲁晓夫看了一份强烈抨击“大跃进”和“人民公
: 社化”运动的备忘录
: 3. 7月17日当彭德怀的信被印发讨论后，赫鲁晓夫也在波兰发表批判和反对中国“人民
: 公社”、“大跃进”的讲话；第二天，苏联和波兰即通过新闻媒介公开批判反对“人民
: 公社”、“大跃进”。
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G********1
发帖数: 1341 | 57 这段点评不错
【在 d*z 的大作中提到】
: 阁下中文阅读理解能力似乎有问题，再读几遍看看
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C*******h
发帖数: 6095 | 58 因为老毛接班人儿子是跟彭德怀出征朝鲜死掉的。虽说跟彭德怀没关系老毛假惺惺说他
不怪彭德怀，但是，你懂的，嘿嘿
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 s*****r 的大作中提到】
: 彭可是铁杆的毛派，完全把毛当老大供着
: 周朱更像毛的partner，彭就是毛的小弟，铁了心跟毛走
: 后来找了林彪管军队，林这个小弟当得离心离德的，最终还要叛逃
: 毛整了彭，对军队控制力下降，刘立马牛起来。后来毛后悔，想给彭平反，刘不同意，
: 估计毛的肠子悔青了
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l*****i
发帖数: 20533 | |
h****n
发帖数: 3447 | 60 如果把自己唯一的皇太子交给一个将军，然后这个将军自己活着回来了。还搞不懂皇帝
为啥要整这个将军吗？在古代，把保护的皇太子搞死了。这个将军估计都不可能回来，
全家都可能满门抄斩。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 彭可是铁杆的毛派，完全把毛当老大供着
: 周朱更像毛的partner，彭就是毛的小弟，铁了心跟毛走
: 后来找了林彪管军队，林这个小弟当得离心离德的，最终还要叛逃
: 毛整了彭，对军队控制力下降，刘立马牛起来。后来毛后悔，想给彭平反，刘不同意，
: 估计毛的肠子悔青了
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g****y
发帖数: 2810 | 61 老毛是pc 彭common sense
【在 s*****r 的大作中提到】
: 彭可是铁杆的毛派，完全把毛当老大供着
: 周朱更像毛的partner，彭就是毛的小弟，铁了心跟毛走
: 后来找了林彪管军队，林这个小弟当得离心离德的，最终还要叛逃
: 毛整了彭，对军队控制力下降，刘立马牛起来。后来毛后悔，想给彭平反，刘不同意，
: 估计毛的肠子悔青了
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B*********h
发帖数: 246 | 62
你现在搞不清楚，就应该能清楚了。
【在 G****r 的大作中提到】
: 文革前夕（1965年）， 老毛派彭去三线当总指挥， 我觉得老毛是要保护彭的
: 谁能搞清楚： 到底是谁下令把彭抓回来批斗的。
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d*********t
发帖数: 4279 | 63 彭莹玉和尚后人彭德怀。
杀功臣是专制王朝传统。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 64 彭德怀红军时期就是军委副主席，红一方面军副总指挥，是林彪的上司。到达延安时，
一三军团合编为陕甘支队，司令员彭德怀，政委毛泽东，抗战时期，彭是副总司令，在
朱德回延安后，代行总司令职权，依然是林彪的直接上司。内战开始时，彭是军委副主
席，总参谋长，副总司令，与朱毛一起指挥全国战场，因西北危机，接过贺龙权利，专
司西北战场，总参谋长由周恩来接替，名位上依然保持着副主席、副总司令，还是林彪
的直接上司。也就是说林彪的部属也是彭德怀的部属。
115师也好，四野也好，本来就有不少三军团的干部（如黄克诚，李天佑等），新四军
三野也有三军团的干部（彭雪枫，张爱萍），抗美援朝又收编了一批原一军团和四方面
军出身的四野将领（沈阳军区司令邓华，总后部长洪学智、北京军区参谋长钟伟替彭说
话被打倒，济南军区司令杨得志、福州军区司令韩先楚也为彭愤愤不平，背后骂娘）。
林的山头大，但哪里大得过彭的江湖。
毛把林看作亲信马崽，彭和周朱是被当作政敌对待的。毛评彭:"表面自比张飞，以大老
粗自居，其实他细得很，他有自己的一套思想，总想搞他自己的一套”。也幸亏彭德怀
“细得很”才能够在“富田事变”看出破绽，救回毛的性命。同样一封信，朱德、黄公
略就没有看出问题。
抗战时期捧任华北局书记，就想在根据地搞民主政治，于是八路军总部被撤销， 华北
局书记交邓小平代理，彭被召回延安接受整风，"被操40天娘”，刘伯承很批“百团大
战”如何如何造成了根据地困难，彭德怀相当不服气，两人结下梁子。
整人的毛泽东和被整的彭德怀在巴大都进入政治局，但得票都排末尾。彭德怀是续任政
治局委员，林才第一次进入中央委员会
【在 d*z 的大作中提到】
: 林的威望比彭高，只是那时没掌权而已。林的山头势力最大，也没怎么得罪过人，战功
: 显赫，党内威望也极高，八大政治局委员排名仅次于毛刘周朱陈邓，比彭德怀高多了。
: 林虽然建国后韬光养晦，但毛了解林，知道他的韬光养晦是装的，一有机会还是不会放
: 过。
: 毛66年还亲自让林读两套书，《郭嘉传》和《范晔传》。
: 毛看人实在太牛逼，整个一个穿越人士，直接预测了林未来的两个平行宇宙。如果病死
: 了，那就是郭嘉；结果没病死，林就成了范晔，全家完蛋。
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w*********n
发帖数: 1975 | 65 你这句话看似拗口，却道出了真相
【在 B*********h 的大作中提到】
:
: 你现在搞不清楚，就应该能清楚了。
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h******k
发帖数: 13418 | 66 呵呵
【在 B*********h 的大作中提到】
:
: 你现在搞不清楚，就应该能清楚了。
|
h******k
发帖数: 13418 | 67 你这种货就是屁眼的排泄物
【在 d*h 的大作中提到】
: 老毛心眼小的跟屁眼似的，只有僵尸粉在捧。原因很简单，老毛知道自己大跃进搞砸了
: ，饿死人了。想找几个人给他个台阶下，结果老彭傻兮兮直接开炮了，老毛一看，你一
: 个人开炮我不怕，问题是一开这个口子，所有人都肯定落井下石，搞不好我这就要下台
: 啊。当年大跃进你们都赞成了的，现在都算我一个人头上？没门！一句话杀鸡儆猴。
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