m*****t
发帖数: 16663 | 1 功过是非。
我认为，丫害苦了那些本分的老实人，彻底实践了好人没好报，是社会风气急剧恶化的
始作俑者。
中国要不是有一批党教育出来的＂顺民＂，早玩完了。
中国最大的王八蛋，一百口棺材，应该留给他和他的家人，一口都不用少。 |
l****p
发帖数: 27354 | 2 江泽民也是默许那么搞的，毕竟江如果不允许，朱九没有办法动。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 功过是非。
: 我认为，丫害苦了那些本分的老实人，彻底实践了好人没好报，是社会风气急剧恶化的
: 始作俑者。
: 中国要不是有一批党教育出来的＂顺民＂，早玩完了。
: 中国最大的王八蛋，一百口棺材，应该留给他和他的家人，一口都不用少。
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p***r
发帖数: 8071 | 3 又到午饭时间了。
那个翻过好几页了还评？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 功过是非。
: 我认为，丫害苦了那些本分的老实人，彻底实践了好人没好报，是社会风气急剧恶化的
: 始作俑者。
: 中国要不是有一批党教育出来的＂顺民＂，早玩完了。
: 中国最大的王八蛋，一百口棺材，应该留给他和他的家人，一口都不用少。
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B********n
发帖数: 7009 | 4 从落后的社会主义走向官僚资本主义的开始
【在 m*****t 的大作中提到】
: 功过是非。
: 我认为，丫害苦了那些本分的老实人，彻底实践了好人没好报，是社会风气急剧恶化的
: 始作俑者。
: 中国要不是有一批党教育出来的＂顺民＂，早玩完了。
: 中国最大的王八蛋，一百口棺材，应该留给他和他的家人，一口都不用少。
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h******k
发帖数: 15372 | 5 话说回来，如果当年老朱不贱卖国企，现在会是什么局面？ |
C*****4
发帖数: 8585 | 6 没有老朱，东北早10年完蛋，东北屁民全民发轮拱造反 |
m*****t
发帖数: 16663 | 7 贫富差距不会这么大，不会房价比天高。。。
改革可以，但是现在回头看，方式非常不公平和扯淡。
国企作为集体所有，应该先股份制，给员工配股后再卖，谁乐意接收出钱就行了，而不
是被几个头头脑脑踢开工人直接瓜分，造就一批＂富豪＂，都是民脂民膏。
【在 h******k 的大作中提到】
: 话说回来，如果当年老朱不贱卖国企，现在会是什么局面？
|
b****n
发帖数: 6896 | 8 他就是个鼠目寸光的东西。专害弱势群体。自己被台湾和美国轮番打脸就知道他的水平
。 |
m*****t
发帖数: 16663 | 9 我就想说这个，最无耻的人，才会从政策上去欺负老百姓。
那个国企改革，逼了多少良家妇女为娼，就这一点，丫死了肯定下地狱。
【在 b****n 的大作中提到】
: 他就是个鼠目寸光的东西。专害弱势群体。自己被台湾和美国轮番打脸就知道他的水平
: 。
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h******k
发帖数: 15372 | 10 有礼有弊，这也解决了多少人的性生活问题。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我就想说这个，最无耻的人，才会从政策上去欺负老百姓。
: 那个国企改革，逼了多少良家妇女为娼，就这一点，丫死了肯定下地狱。
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m*****t
发帖数: 16663 | 11 换成你的亲人，你有啥感想？
奖恶惩善，就是因为这种奖惩机制，社会才堕落成这样。
【在 h******k 的大作中提到】
: 有礼有弊，这也解决了多少人的性生活问题。
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S*******l
发帖数: 4637 | 12 找些数据来摆摆，好歹论据论点论证一下。否则就是管中窥豹，情绪宣泄。
不过军版反正就是口炮求爽的地方，大家接着喷。 |
s****9
发帖数: 1397 | 13 你这个说的非常对
【在 m*****t 的大作中提到】
: 贫富差距不会这么大，不会房价比天高。。。
: 改革可以，但是现在回头看，方式非常不公平和扯淡。
: 国企作为集体所有，应该先股份制，给员工配股后再卖，谁乐意接收出钱就行了，而不
: 是被几个头头脑脑踢开工人直接瓜分，造就一批＂富豪＂，都是民脂民膏。
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o****n
发帖数: 599 | 14 挺好的。
没有老朱的国企改革，小朱这样的栋梁之材只能在美帝作千老。 |
T****i
发帖数: 15191 | 15 你自杀，也有利有弊。可以空出来点资源给其他人。
【在 h******k 的大作中提到】
: 有礼有弊，这也解决了多少人的性生活问题。
|
s****i
发帖数: 5144 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 17 本地国营大厂是先股份制改革，职工都有原始股，还通知了会有券商帮助提拉股价，愿
意兑现的可以在某天出售。
然后是朱镕基的减员增效，冗员提前退休，买断工龄什么的。退休金一直付着，还涨，
当然赶不上土共印钱贬值的速度。医疗还是包的。
真的是冗员，每天坐办公室，能有半小时干点儿杂事儿就不错了。
当年社会实践没少读本厂红头文件，问题清清楚楚，就是工厂办社会，什么都管，还没
有多少自决权，上面集团领导层控制很多。
属于大国营一直没有私有化。多年来一直这么低效运转着垂而不死，被沿海民营企业挤
压的喘不过气来。后来因为WTO中国一些产业兴旺，对我们产品需求大了，毕竟有多年
技术积累优势，兴旺了一阵子。然后就市场饱和了。回到垂而不死的状态。
职工们都想办法工作之外找点营生，下班儿都弄点小摊儿啥的，同学说话叫大家匀着活。
朱就是落实邓的私有化政策，不搞私有化，经济难有活力。
兴一利，必有一弊。
难有只有好处没有代价的全赢政策。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 贫富差距不会这么大，不会房价比天高。。。
: 改革可以，但是现在回头看，方式非常不公平和扯淡。
: 国企作为集体所有，应该先股份制，给员工配股后再卖，谁乐意接收出钱就行了，而不
: 是被几个头头脑脑踢开工人直接瓜分，造就一批＂富豪＂，都是民脂民膏。
|
m*****t
发帖数: 16663 | 18 你这都是读报纸读来的吧。
我告诉你我身边的例子。
我的前舅妈，一个话都不说两句的女人，就是因为这个，才因为没啥共同语言离的婚，
离婚后，厂子也垮了，我妈说，后来有人看到她在坐台。她的厂子是丝厂，中国在世界
最引以为豪的产品，多么讽刺。
另外一起，我妈的单位也受了波及，没垮，但是很久不发工资，我家还算好，我爸是“
栋梁”，带人在外地做工程赚钱，他的收入没问题，我妈那份没了，就是困难些，我妈
就去摆地摊挣点小钱也还行，但是我妈的同事，就有去做暗娼的，三四十岁的有孩子的
女人，被逼干这个，朱造的孽，朱家的棺材，100口都不够。害的全是妇孺良善，那时
我妈摆夜市，出来摆摊的全是这种中年妇女，我妈同事摆烧烤摊，很爱漂亮的一个阿姨
，每天烟熏的蓬头垢面，她们做错了啥？工作了一辈子，突然就给踢开了，给社会主义
优越性让道？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 本地国营大厂是先股份制改革，职工都有原始股，还通知了会有券商帮助提拉股价，愿
: 意兑现的可以在某天出售。
: 然后是朱镕基的减员增效，冗员提前退休，买断工龄什么的。退休金一直付着，还涨，
: 当然赶不上土共印钱贬值的速度。医疗还是包的。
: 真的是冗员，每天坐办公室，能有半小时干点儿杂事儿就不错了。
: 当年社会实践没少读本厂红头文件，问题清清楚楚，就是工厂办社会，什么都管，还没
: 有多少自决权，上面集团领导层控制很多。
: 属于大国营一直没有私有化。多年来一直这么低效运转着垂而不死，被沿海民营企业挤
: 压的喘不过气来。后来因为WTO中国一些产业兴旺，对我们产品需求大了，毕竟有多年
: 技术积累优势，兴旺了一阵子。然后就市场饱和了。回到垂而不死的状态。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 19 嗯，我们那里没这么惨。可能区别是我们国营大厂一直活着，没有当年减员增效，把一
些服务性的部分比如医院，学校，幼儿园，福利工厂分离出去推向社会，可能早死了。
如今还有万把人指着大厂活着呢。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你这都是读报纸读来的吧。
: 我告诉你我身边的例子。
: 我的前舅妈，一个话都不说两句的女人，就是因为这个，才因为没啥共同语言离的婚，
: 离婚后，厂子也垮了，我妈说，后来有人看到她在坐台。她的厂子是丝厂，中国在世界
: 最引以为豪的产品，多么讽刺。
: 另外一起，我妈的单位也受了波及，没垮，但是很久不发工资，我家还算好，我爸是“
: 栋梁”，带人在外地做工程赚钱，他的收入没问题，我妈那份没了，就是困难些，我妈
: 就去摆地摊挣点小钱也还行，但是我妈的同事，就有去做暗娼的，三四十岁的有孩子的
: 女人，被逼干这个，朱造的孽，朱家的棺材，100口都不够。害的全是妇孺良善，那时
: 我妈摆夜市，出来摆摊的全是这种中年妇女，我妈同事摆烧烤摊，很爱漂亮的一个阿姨
|
m*****t
发帖数: 16663 | 20 你要知道，服务行业反而能活，而那些技术工人，没有生产资料是无法谋生的。
这些人最后都熬过来了，但是这不是一个公平社会应该倡导的，你很难要求这些人不去
教育自己的子女一切向钱看，那些要房要车要彩礼的丈母娘，说不定就是当年摆地摊把
子女养大的下岗女工，这就是因果报应，现在的乱象，跟当年那专坑好人的混蛋改革不
无关系。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 嗯，我们那里没这么惨。可能区别是我们国营大厂一直活着，没有当年减员增效，把一
: 些服务性的部分比如医院，学校，幼儿园，福利工厂分离出去推向社会，可能早死了。
: 如今还有万把人指着大厂活着呢。
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j******r
发帖数: 3327 | 21 这个帖子很接地气。帮顶一下。
在中国的人好好干。否则国破家亡是什么感觉可以看一看。
对比一下两次特大厄尔尼诺，可见今上和当年的比怎么样。 |
p***r
发帖数: 8071 | 22 讲一个真实的事情：俺去年买了一个房子。搬进去以后发现屋内气味太重，仔细观察才
搞清楚，原屋主养狗养猫。虽然整个屋子的硬木地板看着还是8、9成新，没有啥办法，
只能拆了重来！
有些事情很痛苦但必须做。没办法，就得壮士断臂。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你要知道，服务行业反而能活，而那些技术工人，没有生产资料是无法谋生的。
: 这些人最后都熬过来了，但是这不是一个公平社会应该倡导的，你很难要求这些人不去
: 教育自己的子女一切向钱看，那些要房要车要彩礼的丈母娘，说不定就是当年摆地摊把
: 子女养大的下岗女工，这就是因果报应，现在的乱象，跟当年那专坑好人的混蛋改革不
: 无关系。
|
m*a
发帖数: 464 | 23 你写点抒情散文，论经济你就太短视了
我以前就觉得你这样的性格，一定是吃了些苦造成的
我尽量用简单的逻辑来说明这个问题
国企改改是必须的，而且就是壮士断腕的方式。
传统的制造业，生产业必须从温室中走出来，经历市场的风雨。
举个例子，传统的炼钢业，都是低效高污染低质量的。精细加工，中国基本是一穷二白
比如涡轮发动机的叶片
如果把这些国企丢在市场上，做的都是买苦力的活，不可能有任何竞争力，大部分的利
润都流向了那些能做精细加工的。
你可以说，我们也要大力发胀高技术高效率的炼钢制造业。那好，请问怎么发展？
靠钱去买别人的技术经验？ 别人卖不卖都不好说，你还是受制于人。你还是在产业的
最底端，做最苦的活
靠自己人研发？产业转换？ 那么现存工人能做的出来么？要转换产业，必然要淘汰人
。靠自己做，这句话好听
但是这其中的投入是巨大的，而且阻力也是巨大的。集中力量办大事，这种话说的透彻
点，就是我们要集中优势力量突破点。这些被淘汰的工人，就如同现在uber自动驾驶淘
汰的司机一样。这是必须淘汰的。
如果国企还要去顾及这么多的，我想这个国企离死都不远了
一个大型企业的管理者，首先想的就是利润。当一个企业足够大的时候，他每天要思考
的是砍掉那些不赚钱的部门， 而集中力量做有市场的部门。
诚然，不能否认，这些国企的改革，由于制度的不完善，富了一部分人，藏污纳垢。但
是，主要目的是把他们丢到市场上去竞争，能活就活，不能活一样死。
产业升级产业升级，这只是句口号。中国喊口号太多，需要让市场来推动实际的行动。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你要知道，服务行业反而能活，而那些技术工人，没有生产资料是无法谋生的。
: 这些人最后都熬过来了，但是这不是一个公平社会应该倡导的，你很难要求这些人不去
: 教育自己的子女一切向钱看，那些要房要车要彩礼的丈母娘，说不定就是当年摆地摊把
: 子女养大的下岗女工，这就是因果报应，现在的乱象，跟当年那专坑好人的混蛋改革不
: 无关系。
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m*****t
发帖数: 16663 | 24 我家没受啥冲击，我妈停发了大约一年的工资而已，她们单位没被瓜分，太大了，说句
不好听的，我爸倒是其实是有机会参与瓜分的“可得利益阶层”，但我爸一是受的教育
还迷信国有体制，二是不厚黑，要不我就是实打实的富二代了，他当时的机会真是太好
了，可以说是朱棺材想要送钱的那一群人，很多人抓住了，就是现在的巨贾阶层。
我爸自己总结了一下人生，曾经有几次发财的机会摆在他的面前，他却没有珍惜。。。
呵呵，不过平安也是福。
【在 m*a 的大作中提到】
: 你写点抒情散文，论经济你就太短视了
: 我以前就觉得你这样的性格，一定是吃了些苦造成的
: 我尽量用简单的逻辑来说明这个问题
: 国企改改是必须的，而且就是壮士断腕的方式。
: 传统的制造业，生产业必须从温室中走出来，经历市场的风雨。
: 举个例子，传统的炼钢业，都是低效高污染低质量的。精细加工，中国基本是一穷二白
: 比如涡轮发动机的叶片
: 如果把这些国企丢在市场上，做的都是买苦力的活，不可能有任何竞争力，大部分的利
: 润都流向了那些能做精细加工的。
: 你可以说，我们也要大力发胀高技术高效率的炼钢制造业。那好，请问怎么发展？
|
F*****d
发帖数: 2848 | 25 中国2000后发展最主要的原因是进WTO,大量欧美企业在中国建厂，输入技术，雇佣大量
工人。和国企改革根本没有多大关系。
【在 m*a 的大作中提到】
: 你写点抒情散文，论经济你就太短视了
: 我以前就觉得你这样的性格，一定是吃了些苦造成的
: 我尽量用简单的逻辑来说明这个问题
: 国企改改是必须的，而且就是壮士断腕的方式。
: 传统的制造业，生产业必须从温室中走出来，经历市场的风雨。
: 举个例子，传统的炼钢业，都是低效高污染低质量的。精细加工，中国基本是一穷二白
: 比如涡轮发动机的叶片
: 如果把这些国企丢在市场上，做的都是买苦力的活，不可能有任何竞争力，大部分的利
: 润都流向了那些能做精细加工的。
: 你可以说，我们也要大力发胀高技术高效率的炼钢制造业。那好，请问怎么发展？
|
m*****t
发帖数: 16663 | 26 我可以不谦虚的说，我爸当年选择了留在体制内，其实养活了一群人，这点我是挺觉得
骄傲的。
他要是选择了脱离体制单干，我家就发财了。
【在 m*a 的大作中提到】
: 你写点抒情散文，论经济你就太短视了
: 我以前就觉得你这样的性格，一定是吃了些苦造成的
: 我尽量用简单的逻辑来说明这个问题
: 国企改改是必须的，而且就是壮士断腕的方式。
: 传统的制造业，生产业必须从温室中走出来，经历市场的风雨。
: 举个例子，传统的炼钢业，都是低效高污染低质量的。精细加工，中国基本是一穷二白
: 比如涡轮发动机的叶片
: 如果把这些国企丢在市场上，做的都是买苦力的活，不可能有任何竞争力，大部分的利
: 润都流向了那些能做精细加工的。
: 你可以说，我们也要大力发胀高技术高效率的炼钢制造业。那好，请问怎么发展？
|
f****n
发帖数: 649 | 27 丫当年是右派。右派基本上木有错划的，都应该待在乡下一直改造。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 功过是非。
: 我认为，丫害苦了那些本分的老实人，彻底实践了好人没好报，是社会风气急剧恶化的
: 始作俑者。
: 中国要不是有一批党教育出来的＂顺民＂，早玩完了。
: 中国最大的王八蛋，一百口棺材，应该留给他和他的家人，一口都不用少。
|
m*a
发帖数: 464 | 28 那你家就要接济一下周围的摆摊的，包括你前舅妈。在你妈摆地摊的日子里，你应该学
到不少
美人，人经历一点苦难不要紧，没必要辩解
国企大厂的分配，即使是中层干部，也不可能巨富。枪打出头鸟。真正巨富的是那些带
国企腾飞的人物，但是这些人是自己赚的
下海的那批人，成功的不少。但是继续成功的，就很少了。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我可以不谦虚的说，我爸当年选择了留在体制内，其实养活了一群人，这点我是挺觉得
: 骄傲的。
: 他要是选择了脱离体制单干，我家就发财了。
|
m*a
发帖数: 464 | 29 再添一句。我喜欢你的女人味。小资调调。或者说是女人的性感。
但是你有没有觉得自己越活越作，喜欢刻意去做很多事。想吸引attention，没什么错
。但是这是你自己吗？你得到真正的满足和开心吗？
一个女人约炮不可耻，只要她得到了满足和快乐
但是刻意去约炮，满足无聊和空虚，你还不如去当婊子还可以挣两钱
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我可以不谦虚的说，我爸当年选择了留在体制内，其实养活了一群人，这点我是挺觉得
: 骄傲的。
: 他要是选择了脱离体制单干，我家就发财了。
|
m*****t
发帖数: 16663 | 30 我家也不富啊，但也没穷过，也没少接济穷亲戚。我爸他主要是掌握了资源，人力，人
脉，还有最重要的土地。
尤其是土地，当时已经开始允许私有化了。
【在 m*a 的大作中提到】
: 那你家就要接济一下周围的摆摊的，包括你前舅妈。在你妈摆地摊的日子里，你应该学
: 到不少
: 美人，人经历一点苦难不要紧，没必要辩解
: 国企大厂的分配，即使是中层干部，也不可能巨富。枪打出头鸟。真正巨富的是那些带
: 国企腾飞的人物，但是这些人是自己赚的
: 下海的那批人，成功的不少。但是继续成功的，就很少了。
|
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j*******n
发帖数: 10868 | 31 朱的几大业绩，分税制/国企改革/入WTO/银行制度改革，还有之前清理三角债打压房地
产。。。这几样都有人骂，比如入wto，这版上可骂得狠，卖国，朱消气，结果如何？
天朝制造业井喷
再说分税制，以前天朝中央穷光蛋，需要找地方借钱度日，军队也养不起。。。分税制
一搞，中央一下有钱了，军舰可以下饺子了，飞船可以上天了，高速赶上米帝了，高铁
独步全球了。。。这些都拜朱所赐，没钱这些都免谈。。。天朝不是集中力量办大事吗？
最后说国企改革，如果国企运作良好，没事谁去改它？问题就是天朝以前的运作方式，
包括计划经济价格双轨，让老企业根本没有竞争力。国家继续贴钱把企业办成慈善机构
？这过程中有没有错杀的？肯定有，除非学月月鸟无为而治
【在 F*****d 的大作中提到】
: 中国2000后发展最主要的原因是进WTO,大量欧美企业在中国建厂，输入技术，雇佣大量
: 工人。和国企改革根本没有多大关系。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 32 可以这么说，因为朱，天朝还算平稳的从计划经济转为了市场经济。。。其它国家，前
苏/东欧/民主大国，要么死抱着计划经济不放越拖死得越惨，要么直接休克。。。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 中国2000后发展最主要的原因是进WTO,大量欧美企业在中国建厂，输入技术，雇佣大量
: 工人。和国企改革根本没有多大关系。
|
m*****t
发帖数: 16663 | 33 还真不是因为朱的改革，而是韧性很强的那一代人，换成现在搞，也不成。
那一代人太能吃苦了，不服不行。
别的不用说，还拿我三舅的例子，现在你去关人家三年冤狱试试，出来不开记者会要国
家赔偿也会买凶灭门吧，那个时代的人，真就能自认倒霉，不给党和政府添麻烦。
开始对冤狱要国家赔偿都是近几年的事情，那一届的人民真是好人民啊。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 可以这么说，因为朱，天朝还算平稳的从计划经济转为了市场经济。。。其它国家，前
: 苏/东欧/民主大国，要么死抱着计划经济不放越拖死得越惨，要么直接休克。。。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 34 嘿嘿，月月鸟治理整顿的时候韧性很强的那一代人在不在？韧性很强的那几代人，从太
祖朝到90年代初都算吧？和我天朝今天的制造业水平相比如何？
你是不是想说太祖爷爷水平实在太低，浪费了韧性很强的N代人？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 还真不是因为朱的改革，而是韧性很强的那一代人，换成现在搞，也不成。
: 那一代人太能吃苦了，不服不行。
: 别的不用说，还拿我三舅的例子，现在你去关人家三年冤狱试试，出来不开记者会要国
: 家赔偿也会买凶灭门吧，那个时代的人，真就能自认倒霉，不给党和政府添麻烦。
: 开始对冤狱要国家赔偿都是近几年的事情，那一届的人民真是好人民啊。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 35 江前core的“资本家入党”和“闷声发大财”才是社会风气急剧恶化的根本原因。资本
家入党动摇了天朝的国体，闷声发大财让整个社会风气无可挽回的堕落和庸俗化
【在 l****p 的大作中提到】
: 江泽民也是默许那么搞的，毕竟江如果不允许，朱九没有办法动。
|
R*********j
发帖数: 1957 | 36 最近一段时间我来这个网站较频繁，已经注意到你，据我的观察，你的心地比较宽厚，
有同情心和正义感，在这个版上是少见的。
在国企改革这个问题上，需要全面第去看。国企必须改革。希望以后能有时间跟你解释
。我对经济方面有较多的思考。
[在 mynight (一束星光) 的大作中提到：]
:功过是非。
:我认为，丫害苦了那些本分的老实人，彻底实践了好人没好报，是社会风气急剧恶化
的始作俑者。
:中国要不是有一批党教育出来的＂顺民＂，早玩完了。
:中国最大的王八蛋，一百口棺材，应该留给他和他的家人，一口都不用少。 |
o*****e
发帖数: 551 | 37 朱某就是货真价实的57年大右派。57年反右扩大化是个极大
错误，尤其扩大到党外更是
绝对荒唐缪误。但是，党内的确是有台湾李登
辉那样的内奸，朱某就是共产党里的李登
辉。到他窜到了一人之下万人之上，就肆意撕毁宪法党章，
把中共釜底抽薪，从此中共
只有表皮，成为另一个CPC，Capitalist Party of China. 这就打
了潘多拉盒子，一切罪恶
由此而生。现在的中国已经到了滑头人吃老实人的地
步？自然环境凋零更是史无前有，
遗害子孙万代。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 还真不是因为朱的改革，而是韧性很强的那一代人，换成现在搞，也不成。
: 那一代人太能吃苦了，不服不行。
: 别的不用说，还拿我三舅的例子，现在你去关人家三年冤狱试试，出来不开记者会要国
: 家赔偿也会买凶灭门吧，那个时代的人，真就能自认倒霉，不给党和政府添麻烦。
: 开始对冤狱要国家赔偿都是近几年的事情，那一届的人民真是好人民啊。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 38 朱榕基搞改革，觉得丫不地道，我们家就移民了。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 功过是非。
: 我认为，丫害苦了那些本分的老实人，彻底实践了好人没好报，是社会风气急剧恶化的
: 始作俑者。
: 中国要不是有一批党教育出来的＂顺民＂，早玩完了。
: 中国最大的王八蛋，一百口棺材，应该留给他和他的家人，一口都不用少。
|
s***v
发帖数: 4924 | 39 同意星光的，朱镕基那时候搞得北方很惨。
以前很多国企都是父母子女儿媳女婿等等都是一个工厂的，下岗的时候，有些领导有点
善心，一家下岗一个留下一个，比如父亲留下母亲下岗，男的留下女的下岗，这还算好
的；有些就不管死活了，一家几口就留一个其他人统统回家。那个时候买断工龄也缺德
，工作30几年的，就发几千到1、2万，这还看单位，有些干脆是白条，说买断不给钱。
开工资也是问题，发不出工资就拿产品抵工资，满街卖自行车手表香烟的，这东西还不
像大米白面，卖不出去起码还能填饱肚子。你们想想一家4口人，发10几辆自行车抵工
资。有些下岗女工自愿不自愿的就卖肉，据说不到50块，那时候我还小卖肉这个就没有
体验了。 |
z**********i
发帖数: 9546 | 40 有道理的。
总是可以做得更好更体面些，当然这个和当事人有关。
如果当年的得利者后面发达了，量力而行的采取一些补偿回馈措施，可能会更和谐。
毕竟，没有人是完全靠自己的能力就能办成大事的。
[在 mja (majia) 的大作中提到：]
发信人: mja (majia), 信区: Military
标 题: Re: 来评价一下当年朱榕基的国企改革吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 14:21:27 2016, 美东)
你写点抒情散文，论经济你就太短视了
我以前就觉得你这样的性格，一定是吃了些苦造成的
我尽量用简单的逻辑来说明这个问题
国企改改是必须的，而且就是壮士断腕的方式。
传统的制造业，生产业必须从温室中走出来，经历市场的风雨。
举个例子，传统的炼钢业，都是低效高污染低质量的。精细加工，中国基本是一穷二白
，比如涡轮发动机的叶片
如果把这些国企丢在市场上，做的都是买苦力的活，不可能有任何竞争力，大部分的利
润都流向了那些能做精细加工的
你可以说，我们也要大力发胀高技术高效率的炼钢制造业。那好，请问怎么发展？
靠钱去买别人的技术经验？ 别人卖不卖都不好说，你还是受制于人。你还是在产业的
最底端，做最苦的活
靠自己人研发？产业转换？ 那么现存工人能做的出来么？要转换产业，必然要淘汰人。
靠自己做，这句话好听，但是这其中的投入是巨大的，而且阻力也是巨大的。集中力量
办大事，这种话说的透彻点，就是我们要集中优势力量突破点。这些被淘汰的工人，就
如同现在uber自动驾驶淘汰的司机一样。这是必须淘汰的。
如果国企还要去顾及这么多的，我想这个国企离死都不远了
一个大型企业的管理者，首先想的就是利润。当一个企业足够大的时候，他每天要思考
的是砍掉那些不赚钱的部门， 而集中力量做有市场的部门。
诚然，不能否认，这些国企的改革，由于制度的不完善，富了一部分人，藏污纳垢。但
是，主要目的是把他们丢到市场上去竞争，能活就活，不能活一样死。
产业升级产业升级，这只是句口号。中国喊口号太多，需要让市场来推动实际的行动。 |
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B*********1
发帖数: 3181 | 41
楼主在这个问题上其实是对的，而且看得很透
国企必须改革，但是方式有讲究。土共在那个时间点，其实是必须来这么一下的，没有
任何选择。这个问题以前就提到过
产党什么都是假的，包括这个气势汹汹的“可以对抗任何规律”。
朱的搞法是无奈之下的一种“最佳”策略：在不得不“走资”的情况下，把走资的“负
面”影响减低到最小
发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 《论语》：邦有道，贫且贱焉，耻也
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 15 09:08:59 2016, 美东)
对中共来说，即使六四这一劫能这样成功地过去（其他的共产党国家全挂了），如果不
实际上改弦更张，也就是事实上拥抱资本主义，照样会有七四、八四
所以邓的南巡只是不得不为之罢了。如果他真的是开明一系，八九年他的表现就必定会
不同，不必等到九二年。邓的封建本性同样顽固，否则也不会死那些人
所以事实上即使导、演了六四这出戏，中共也必须在之后不久抛弃了计划经济，并通过
入世谈判，事实上加入了资本主义
即使演戏，你也对抗不了历史大势
【在 R*********j 的大作中提到】
: 最近一段时间我来这个网站较频繁，已经注意到你，据我的观察，你的心地比较宽厚，
: 有同情心和正义感，在这个版上是少见的。
: 在国企改革这个问题上，需要全面第去看。国企必须改革。希望以后能有时间跟你解释
: 。我对经济方面有较多的思考。
: [在 mynight (一束星光) 的大作中提到：]
: :功过是非。
: :我认为，丫害苦了那些本分的老实人，彻底实践了好人没好报，是社会风气急剧恶化
: 的始作俑者。
: :中国要不是有一批党教育出来的＂顺民＂，早玩完了。
: :中国最大的王八蛋，一百口棺材，应该留给他和他的家人，一口都不用少。
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r******e
发帖数: 8925 | 42 你为什么跟老外说come from Beijing ,而不说自己来自东北某小镇呢？ ：) |
m*****t
发帖数: 16663 | 43 改革是需要的，方式是错误的。
朱是一个政治家，却不是一个有良心的政治家，这种不顾弱势死活的改革方式，是一个
真正伟大的政治家不屑于做的。
其实那时国家完全有能力约束国家财富的不合理私有化，但是他的改革完全无视了这种
重新分配的严重不公，这个真切反应了这个人的心里根本没有“为民”这个概念，是一
种完全精英式的不顾民间疾苦式的治国。
当时没有大乱，真的要感谢那届人民的隐忍。
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 楼主在这个问题上其实是对的，而且看得很透
: 国企必须改革，但是方式有讲究。土共在那个时间点，其实是必须来这么一下的，没有
: 任何选择。这个问题以前就提到过
: 产党什么都是假的，包括这个气势汹汹的“可以对抗任何规律”。
: 朱的搞法是无奈之下的一种“最佳”策略：在不得不“走资”的情况下，把走资的“负
: 面”影响减低到最小
: 发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
: 标 题: Re: 《论语》：邦有道，贫且贱焉，耻也
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 15 09:08:59 2016, 美东)
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B*********1
发帖数: 3181 | 44
大乱其实是有的，但是产党成功化解了，也不仅仅是人民隐忍
在别的网站提到过的：
楼主| 发表于 2016-6-24 17:32 | 只看该作者
土共急急忙忙把朱换下去、把胡温推出来，也是不得已（他们有內斗，但大局观都是第
一位的）。
从89 六•四 后，都是这种小心翼翼的路数，压得太狠了，就往后退一步
农民起义在朱时代已经不是什么新鲜事了，为了几块钱的税交不出自杀的比比皆是，城
里社会治安极度恶化，连俞敏洪都差点被劫财的干死，所以政策调整是不得已。
就象原文里从“削富济贫”转向房地产、放手腐败，这背后的路数都是一样的——你动
了谁的利益都不行，动谁谁和你拼命，到头来只能玩高级的
【在 m*****t 的大作中提到】
: 改革是需要的，方式是错误的。
: 朱是一个政治家，却不是一个有良心的政治家，这种不顾弱势死活的改革方式，是一个
: 真正伟大的政治家不屑于做的。
: 其实那时国家完全有能力约束国家财富的不合理私有化，但是他的改革完全无视了这种
: 重新分配的严重不公，这个真切反应了这个人的心里根本没有“为民”这个概念，是一
: 种完全精英式的不顾民间疾苦式的治国。
: 当时没有大乱，真的要感谢那届人民的隐忍。
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j*******n
发帖数: 10868 | 45 东北的问题，和不合理的“私有化”没啥关系。不合理的私有化，全国哪里都有，不独
东北，也没见其它地方混得像东北一样。而天朝的“不合理私有化”，相对于其它转型
国家，情况要好得多。。
事实上东北的企业，国家不补贴就活不下去。。。无论私不私有化。所以唯一满足你要
求的方案就是继续补贴输血
【在 m*****t 的大作中提到】
: 改革是需要的，方式是错误的。
: 朱是一个政治家，却不是一个有良心的政治家，这种不顾弱势死活的改革方式，是一个
: 真正伟大的政治家不屑于做的。
: 其实那时国家完全有能力约束国家财富的不合理私有化，但是他的改革完全无视了这种
: 重新分配的严重不公，这个真切反应了这个人的心里根本没有“为民”这个概念，是一
: 种完全精英式的不顾民间疾苦式的治国。
: 当时没有大乱，真的要感谢那届人民的隐忍。
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m*****t
发帖数: 16663 | 46 我又不是说东北。
东北工业单一，更惨而已。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 东北的问题，和不合理的“私有化”没啥关系。不合理的私有化，全国哪里都有，不独
: 东北，也没见其它地方混得像东北一样。而天朝的“不合理私有化”，相对于其它转型
: 国家，情况要好得多。。
: 事实上东北的企业，国家不补贴就活不下去。。。无论私不私有化。所以唯一满足你要
: 求的方案就是继续补贴输血
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j*******n
发帖数: 10868 | 47 那放到整个国家说，如果承认计划经济转型到市场经济是必由之路的话，那朱做的就没
有太大问题，转型肯定有误伤的和浑水摸到鱼的，但天朝转型总体还算平稳，相对于其
它国家不合理的私有化的问题也好很多
除非无为而治，温水煮青蛙慢性自杀
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我又不是说东北。
: 东北工业单一，更惨而已。
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B*********1
发帖数: 3181 | 48 天朝转型总体还算平稳，是人民素质高的表现和合理斗争的结果，不是产党的功劳
靠产党，一不会有转型，二不会转型平稳，三结局、下场不会比前苏好到哪里去
【在 j*******n 的大作中提到】
: 那放到整个国家说，如果承认计划经济转型到市场经济是必由之路的话，那朱做的就没
: 有太大问题，转型肯定有误伤的和浑水摸到鱼的，但天朝转型总体还算平稳，相对于其
: 它国家不合理的私有化的问题也好很多
: 除非无为而治，温水煮青蛙慢性自杀
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m*****t
发帖数: 16663 | 49 请给国企贱卖找个体面的理由先吧。
这不是个例、而是基本所有涉及的国企，基本都被“贱卖”了。
朱用政策释放了贪婪的人性。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 那放到整个国家说，如果承认计划经济转型到市场经济是必由之路的话，那朱做的就没
: 有太大问题，转型肯定有误伤的和浑水摸到鱼的，但天朝转型总体还算平稳，相对于其
: 它国家不合理的私有化的问题也好很多
: 除非无为而治，温水煮青蛙慢性自杀
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k*********k
发帖数: 4882 | 50 看看八大胡同历史低位和物理位置，如图
放今天，那地皮都价值上亿了。 |
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f**********d
发帖数: 4960 | 51 我可没说过。
你那房子就二环边上的旧小区，环境差，住着也不舒服。
我的房子在万柳，都是新区。我邻居里面好几个ceo。
像你那么差的房子我都不好意思show。
【在 k*********k 的大作中提到】
: 看看八大胡同历史低位和物理位置，如图
: 放今天，那地皮都价值上亿了。
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k*********k
发帖数: 4882 | 52 你什么意思啊？ 你不是说你读中学的时候买的二环房吗？ 那敢情好，你现在未成年？
【在 f**********d 的大作中提到】
: 我可没说过。
: 你那房子就二环边上的旧小区，环境差，住着也不舒服。
: 我的房子在万柳，都是新区。我邻居里面好几个ceo。
: 像你那么差的房子我都不好意思show。
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f**********d
发帖数: 4960 | 53 你记错了，中学买的不假。不是在二环上。
【在 k*********k 的大作中提到】
: 你什么意思啊？ 你不是说你读中学的时候买的二环房吗？ 那敢情好，你现在未成年？
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B*********1
发帖数: 3181 | 54 东北不是工业单一的问题，有更深的背景。。。
一方面，东北屡屡是各朝代的“龙兴”之地，我鳖从内心里不舍得放弃这里的基本盘。
你看最近几届多少中委、局委、部级高官出自东三省，虽然经济不行
所以别的地方可以大踏步私有化、走资本主义道路，东北就是被抓的严严实实，谁搞大
了谁出逃、上吊。全国都转型了，就你一个地方不转，不惨才怪
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我又不是说东北。
: 东北工业单一，更惨而已。
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a*******9
发帖数: 239 | 55 他那种所谓减员增效的改革，只要不是个猪脑子，谁不会？将多余人员开掉且不用管他
们的社保和养老，国企贱卖掉以实现市场化目的。看不出这样的做法有任何高明之处？
缺乏人为关怀，国际视野（消气外交）和政治眼光。他这是典型的造船不如买船，买船
不如租船的思路。这种思路合平时期搞点投机倒把赚点中介费还行，真要干两弹一星之
类critical的大事，就萎了。
不过据说他上海治理得比较好，二胡也拉得不错，英语水平估计和版上众琐男有一拼。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 东北不是工业单一的问题，有更深的背景。。。
: 一方面，东北屡屡是各朝代的“龙兴”之地，我鳖从内心里不舍得放弃这里的基本盘。
: 你看最近几届多少中委、局委、部级高官出自东三省，虽然经济不行
: 所以别的地方可以大踏步私有化、走资本主义道路，东北就是被抓的严严实实，谁搞大
: 了谁出逃、上吊。全国都转型了，就你一个地方不转，不惨才怪
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S**********e
发帖数: 79 | |
f***y
发帖数: 171 | 57 国企带个国字就以为是国家的？全民所有带个民字就以为是老百姓的？
国企其实是党产，和老百姓没半毛钱关系。
党想卖给谁就卖给谁，党想卖几毛钱就卖几毛钱。老百姓没资格指手画脚，老百姓只能
安安心心为党干活卖命。
还真以为自己是国家的主人？共产主义接班人？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 请给国企贱卖找个体面的理由先吧。
: 这不是个例、而是基本所有涉及的国企，基本都被“贱卖”了。
: 朱用政策释放了贪婪的人性。
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