z***y
发帖数: 13818 | 1 我以前写过一篇，讲世界体系的。基本这个文章是一个意思。
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旧韩末时期的袁世凯（1850年-1916年）就像摄政王。20多岁的青年顶着“驻扎朝鲜总
理交涉事宜”的头衔作为清朝实际上的朝鲜总督君临了韩半岛。他动不动就身着全身武
装坐着轿子来到宫殿里对着朝鲜国王高宗指手画脚。袁世凯傲慢到连当时在朝鲜的欧美
外交使臣都把他称为“监国大臣”。
中国在萨德问题上对韩国的高压态度令人联想起旧韩末时期的噩梦。连日以粗野
的言辞轰炸韩国的中国已经跨过了主权国家之间平等外交关系能够容忍的水平。虽然中
国对美国重返亚洲政策的战略担忧也有一定道理，但如果一直像现在这样粗暴地对待韩
国，很可能导致反效果。中国当局应该有所节制，避免触及韩国国民的自尊感。
与中国的主张不同的是，很难认为萨德是美中之间全球战略对抗中的紧急问题。
对面临国内外各种问题的中国来说，在国际常设仲裁法院（PCA）败诉的南海主权纷争
是更大的问题。因为这意味着希望通过新丝绸之路“一带一路”战略走向世界的中国国
家主席习近平的中国梦碰到了巨大的暗礁。南海一带已经不存在基于国际法的、世界市
民社会的主权依据，只剩下赤裸裸的力量。中国霸权主义遇到了最大危机。与此相比，
萨德是尚未完成实战能力的技术，仅仅是危急时刻保护驻韩美军和韩半岛东南部免受朝
鲜核导弹威胁的防御武器。中国称萨德为包围中国的美国导弹防御系统的一部分歪曲了
事实，而且从根本上无视了韩国在国际政治上独立主体的地位。
中国的过激反应使人重新反思比部署萨德更为重要的韩中关系本质，中国是否真
正把韩国视作一个平等的主权国家？近代以后，世界秩序之一就是确定了“平等主权国
家的和平共存”原则的1648年《威斯特伐利亚合约》。两次世界大战之后，在废墟中建
立起来的联合国的世界秩序就是该合约在现代的成就。欧盟也是把威斯特伐利亚秩序扩
张到地区同盟体形式的结果。美国文明把来自欧洲的威斯特伐利亚秩序重建为美洲式并
领导着美国式世界秩序（美式和平）。
今天威斯特伐利亚秩序和美国式世界秩序的最大竞争者就是伊斯兰世界秩序和中
华世界秩序。若除去伊斯兰文明，在东亚的韩国最关心的无疑就是中国式世界秩序。但
是“平等的多数国家的和平共存”这一威斯特伐利亚式理念对于中国文明来说过于生疏
。中国的天下观把中国统治者视为在天底下支配万物的超现实存在。对中国来说，中国
是宇宙的中心，是区分文明和野蛮的绝对标准。韩半岛，尤其朝鲜王朝是最积极地融入
这种中华秩序磁场的案例。
但进入21世纪之后，这种违背时代潮流的中华秩序不可能被复原。因为威斯特伐
利亚秩序有着中华秩序所完全无法比拟的人类普遍号召力和正当性。中国在常设仲裁法
院败诉的南海主权主张代表着中华秩序不可能在东南亚地区复原。在东北亚地区，从16
世纪以来就高喊日本式世界秩序的日本也绝对不可能接受中华式世界秩序。那么剩下的
就是韩半岛。中国拥抱全世界都谴责的核武国家朝鲜并且以萨德为借口威胁韩国的理由
只有一个，就是对“以中华秩序重新构建世界”的执着。
袁世凯从壬午军乱（1882年）到清日战争（甲午战争）（1895年）之前以暴力和
破坏的方式介入了韩半岛。其结果就是清日战争的败北和清朝的灭亡。他不仅毁掉自己
，还毁掉了国家。不得不说袁世凯是稀世的反面教师。中国正拿萨德问题强迫韩国在威
斯特伐利亚秩序和中华秩序之间做出两选一的选择。但是主权国家之间以相互尊重为基
础的和平共存既是历史的至高命令，也是世界秩序的基石。把韩国视为属国的粗暴中华
主义证明了中国还远未达到大国境界。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 2 我倒觉得韩媒这一篇相当理性且中肯。受欺、受气，以前北朝鲜老金也这么反映过。
中共看来也只是口头上不搞霸权主义，怪不得跟所有邻国无一能搞好关系，还都怨到美
帝搞霸权主义头上去
尤其是袁世凯，这些信息以前从来没接触过，原来袁是这么一个人。。。
“袁世凯甲午战争之前以暴力和破坏的方式介入了韩半岛”
——而且原来人老韩自己是这么看的，与土共官媒里的认识真是大相径庭 |
z***y
发帖数: 13818 | 3 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/46067779.html
我以前写过一篇。基本上中共还是想继承这个朝贡体系。问题是，世界已经不同了。
可是维持这个体系有关系到我共的生死。
两难的本质在这里。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 我倒觉得韩媒这一篇相当理性且中肯。受欺、受气，以前北朝鲜老金也这么反映过。
: 中共看来也只是口头上不搞霸权主义，怪不得跟所有邻国无一能搞好关系，还都怨到美
: 帝搞霸权主义头上去
: 尤其是袁世凯，这些信息以前从来没接触过，原来袁是这么一个人。。。
: “袁世凯甲午战争之前以暴力和破坏的方式介入了韩半岛”
: ——而且原来人老韩自己是这么看的，与土共官媒里的认识真是大相径庭
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S***1
发帖数: 3140 | |
v**o
发帖数: 4956 | 5 对待萨德驻守韩国，习近平是着了普京的道了
其实，南韩北鲜打起来才好呢 |
Z******4
发帖数: 35 | 6 韩国完全导向美国，允许美军驻扎，这个事情难道不损伤民族自尊心？不妨碍民族独立
？ |
z***y
发帖数: 13818 | 7 没有美军驻扎，我看才会妨碍民族独立。
别忘了，2000年来一直欺压干涉朝鲜半岛的是谁。
【在 Z******4 的大作中提到】
: 韩国完全导向美国，允许美军驻扎，这个事情难道不损伤民族自尊心？不妨碍民族独立
: ？
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z***y
发帖数: 13818 | 8 是的手抖了
【在 S***1 的大作中提到】
: 怎么又来了一篇，重复了吧？
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S***1
发帖数: 3140 | 9 那就删了保持那篇回复最多的好吗？
【在 z***y 的大作中提到】
: 是的手抖了
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g****n
发帖数: 7494 | |
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o*******k
发帖数: 562 | |
B*********1
发帖数: 3181 | 12 这一篇。。。“朝贡体系”很容易被人认为言过其实的
你要理解，土共在大陆国民眼里是“兔子”的形象。。。人畜无害、从来被欺，而且这
种认识还相当根深蒂固
就实际上来说，共产主义就是披着马列主义的秦始皇、封建主义，对外扩张、对内奴役
是骨子里的，岂止什么朝贡
【在 z***y 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/46067779.html
: 我以前写过一篇。基本上中共还是想继承这个朝贡体系。问题是，世界已经不同了。
: 可是维持这个体系有关系到我共的生死。
: 两难的本质在这里。
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B*********1
发帖数: 3181 | 13 中共历来控诉美帝霸权，但是就韩国的例子，美帝霸权在哪里？
最多最多，也就是逼着买了几斤牛肉，还是最近奥黑才干出来的——而且都知道这B出
了名的小气，在美帝总统里是另类
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这一篇。。。“朝贡体系”很容易被人认为言过其实的
: 你要理解，土共在大陆国民眼里是“兔子”的形象。。。人畜无害、从来被欺，而且这
: 种认识还相当根深蒂固
: 就实际上来说，共产主义就是披着马列主义的秦始皇、封建主义，对外扩张、对内奴役
: 是骨子里的，岂止什么朝贡
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g****n
发帖数: 7494 | 14 美国没有霸权，那你觉得美元的地位靠什么来维护的？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 中共历来控诉美帝霸权，但是就韩国的例子，美帝霸权在哪里？
: 最多最多，也就是逼着买了几斤牛肉，还是最近奥黑才干出来的——而且都知道这B出
: 了名的小气，在美帝总统里是另类
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z***y
发帖数: 13818 | 15 不好
【在 S***1 的大作中提到】
: 那就删了保持那篇回复最多的好吗？
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z***y
发帖数: 13818 | 16 小将认为是靠航母。啊哈哈哈哈。
【在 g****n 的大作中提到】
: 美国没有霸权，那你觉得美元的地位靠什么来维护的？
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z***y
发帖数: 13818 | 17 朝贡体系只是名称。说穿了，万邦来朝只是为了显示僭主的武力，好更好地震摄手下的
臣民罢了。
秦始皇那一套只是军国主义，高度集权，跟封建主义也没啥关系。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这一篇。。。“朝贡体系”很容易被人认为言过其实的
: 你要理解，土共在大陆国民眼里是“兔子”的形象。。。人畜无害、从来被欺，而且这
: 种认识还相当根深蒂固
: 就实际上来说，共产主义就是披着马列主义的秦始皇、封建主义，对外扩张、对内奴役
: 是骨子里的，岂止什么朝贡
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B*********1
发帖数: 3181 | 18
不要忘了美元是纸币，全靠信用支持，霸权、抢劫最伤信用
美帝有三大信用，以前普及过了：
1：最先提出并保证实施“民族自决”；
2：立国后从不领土扩张、不夺占殖民地；
3：有全球第一的武力，谁挑战“民族自决”就干死谁，比如伊拉克入侵科威特的前例
关于３，你鳖小心点吧，不要犯人家的规矩，比如南海问题。你要是真用几个岛礁成功
挑战了人家的秩序，当然就能打破美元现在的地位，但是新的国际纸币就能是你人民币
？谁得利还不一定呢
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 软妹子快6.7了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 19:04:41 2016, 美东)
当然有关系。信用问题，你也知道、提到霸权主义无法取信于众
纸币当然完全靠信用维持
现在换你鳖共做老大，你能不能保证现有的每一个“民族国家”的独立？
美帝有全球第一的武力，有最先提出并保证实施“民族自决”，立国后从不领土扩张、
不夺占殖民地，谁挑战“民族自决”就干死谁（比如伊拉克入侵科威特）的三大信用，
这些鳖共你靠什么去挑战和取代？就凭嘴巴上来几句？
以上请见（#32）：
http://www.mitbbs.ca/article_t1/Military/46071095_0_2.html
【在 g****n 的大作中提到】
: 美国没有霸权，那你觉得美元的地位靠什么来维护的？
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B*********1
发帖数: 3181 | 19 现在地球上所有的国家，差不多除了几个老牌欧洲列强，其国家独立、本民族“站起来
”全是拜人家老美所赐。
亚、非、拉上百个国家，美帝就是人家的解放者、救世主、保护人
你拿什么去挑战人家的世界秩序、美元“霸权”，就凭一张大嘴？你看连人家韩国这种
近邻都不服你
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 不要忘了美元是纸币，全靠信用支持，霸权、抢劫最伤信用
: 美帝有三大信用，以前普及过了：
: 1：最先提出并保证实施“民族自决”；
: 2：立国后从不领土扩张、不夺占殖民地；
: 3：有全球第一的武力，谁挑战“民族自决”就干死谁，比如伊拉克入侵科威特的前例
: 关于３，你鳖小心点吧，不要犯人家的规矩，比如南海问题。你要是真用几个岛礁成功
: 挑战了人家的秩序，当然就能打破美元现在的地位，但是新的国际纸币就能是你人民币
: ？谁得利还不一定呢
: 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
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t******e
发帖数: 2504 | 20 中土喜欢朝贡体系， 看看习胖在阅兵时候那个架势， wow. 这不就是我习某人的中国
梦吗，我习某馓了币，番邦们一个一个来朝拜，孤多有面子，晚上得搂着娘娘多做几个
好梦， 中-国-梦。。。
不要说习某， 就连屁民们，看了咱皇上的威风，都觉得是咱们小屁民的威风，明拉车
到机场接海外loser时，跟他们显摆显摆，怎么样，出国后悔了吧。 |
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c****0
发帖数: 993 | 21 为什么棒子不再往后回忆回忆，袁世凯只是指手画脚，日本浪人来了就要强奸皇后了 |
z***y
发帖数: 13818 | 22 所以他们恨日本也恨中国。唯一把他们当人看的只有美国。
【在 c****0 的大作中提到】
: 为什么棒子不再往后回忆回忆，袁世凯只是指手画脚，日本浪人来了就要强奸皇后了
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t******e
发帖数: 2504 | 23 应该说更恨日本，对于“掌柜”中国，可能还是无奈多于恨。
【在 z***y 的大作中提到】
: 所以他们恨日本也恨中国。唯一把他们当人看的只有美国。
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z***y
发帖数: 13818 | 24 未必。
【在 t******e 的大作中提到】
: 应该说更恨日本，对于“掌柜”中国，可能还是无奈多于恨。
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t******e
发帖数: 2504 | 25 在文化上，孔儒已经深入韩棒骨髓了；军事上， 除了不太着边的高句丽，自从新罗之
后，基本上被中原各朝视为不征国。 总的来说，中华对韩棒还是不错的，就是居高临
下，要人家奉行事大主义， 在现代看是有辱国格，伤害民族自尊心，但在当时，对于
韩棒，并不是多大的伤害，最多算是无奈。
当然，在现代再搞那一套，人家肯定是不接受的。
【在 z***y 的大作中提到】
: 未必。
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l*********k
发帖数: 960 | 26 韩国人多次别日本人揍得死去活来，哭着嚷着来求中华相助。
为了帮它，中国皇帝也够意思了，帮到自己一蹶不振都无所谓。今天有几个钱了，就来
怨中土了
中国皇帝的思想是，你要我帮，我可以帮，你不需要就拉倒。美国思想是，无论你要不
要帮，只要我认为需要“帮”，我就去“帮”
【在 z***y 的大作中提到】
: 我以前写过一篇，讲世界体系的。基本这个文章是一个意思。
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: 旧韩末时期的袁世凯（1850年-1916年）就像摄政王。20多岁的青年顶着“驻扎朝鲜总
: 理交涉事宜”的头衔作为清朝实际上的朝鲜总督君临了韩半岛。他动不动就身着全身武
: 装坐着轿子来到宫殿里对着朝鲜国王高宗指手画脚。袁世凯傲慢到连当时在朝鲜的欧美
: 外交使臣都把他称为“监国大臣”。
: 中国在萨德问题上对韩国的高压态度令人联想起旧韩末时期的噩梦。连日以粗野
: 的言辞轰炸韩国的中国已经跨过了主权国家之间平等外交关系能够容忍的水平。虽然中
: 国对美国重返亚洲政策的战略担忧也有一定道理，但如果一直像现在这样粗暴地对待韩
: 国，很可能导致反效果。中国当局应该有所节制，避免触及韩国国民的自尊感。
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m****o
发帖数: 4654 | 27 韩国人连美国都恨，每天都有韩国人去美军基地示威游行+扔鸡蛋
韩国跟台湾因为体育比赛都有不少矛盾
棒子民族就这德行
【在 z***y 的大作中提到】
: 所以他们恨日本也恨中国。唯一把他们当人看的只有美国。
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z***y
发帖数: 13818 | 28 这德行是不咋样。
如今人家就部署萨德了，就帮着美国监视中国了。中国打算咋办？咬他？制裁他？
中国真牛，估计是世界上唯一一个朝韩两国都制裁的国家了。
【在 m****o 的大作中提到】
: 韩国人连美国都恨，每天都有韩国人去美军基地示威游行+扔鸡蛋
: 韩国跟台湾因为体育比赛都有不少矛盾
: 棒子民族就这德行
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B*********1
发帖数: 3181 | 29 靠，连老毛的诗词都忘了：
劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量。
祖龙魂死秦犹在，孔学名高实秕糠。
百代都行秦政法，十批不是好文章。
熟读唐人封建论，莫从子厚返文王。
注意他要人“熟读封建，莫返文王”——这你怎么替其粉饰恐怕也遮掩不过去
【在 z***y 的大作中提到】
: 朝贡体系只是名称。说穿了，万邦来朝只是为了显示僭主的武力，好更好地震摄手下的
: 臣民罢了。
: 秦始皇那一套只是军国主义，高度集权，跟封建主义也没啥关系。
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m****o
发帖数: 4654 | 30 肯定要狠狠制裁啊，最好封杀他们娱乐业
韩国每年对中国贸易顺差几百亿美元，可以造不少核弹头
【在 z***y 的大作中提到】
: 这德行是不咋样。
: 如今人家就部署萨德了，就帮着美国监视中国了。中国打算咋办？咬他？制裁他？
: 中国真牛，估计是世界上唯一一个朝韩两国都制裁的国家了。
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z***y
发帖数: 13818 | 31 其实娱乐业无关紧要。应该封杀他们的核心产业集团。
省下的钱全部用来造核弹头。
估计可以造10000枚。
【在 m****o 的大作中提到】
: 肯定要狠狠制裁啊，最好封杀他们娱乐业
: 韩国每年对中国贸易顺差几百亿美元，可以造不少核弹头
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