t******u
发帖数: 1837 | 1 我这是经验之谈，
就是书写CS基础教材的时候，台湾大学教授写的水平精湛多了，但措辞非常普及，能让
我这种最笨的娃都一次性看懂，这些教授分别是台大和清华的，当然他们留美过，在
Ivy或CMU/Stanford留学过
可是反观大陆教材，我还每次回国都特贱的巴巴跑道海图去买大陆教授写的书，然后给
自己添堵，有一本书我愣是看了10年都还有1/3没看懂，有些段落我使劲去琢磨，也还
是没把语句给剖析透了
我曾经在版上提过，我学专业的第一语言不是母语而是英语，所以我真正读科技文献的
时候，一般说来只要是英语的部分，我迅速能掌握，但读来自大陆的汉语paper有一定
程度的吃力，我要翻译成英语才能解读的清晰一些，一定比例的专业词汇我并没有见过
汉语的翻译措辞，可是看台湾教授（甚至台湾学生）写出来的相关paper就易懂多了.
这也不是一年两年的感触了，而是比较common的经历了.
将军们，有这种类似感觉吗？咱大陆来的或者大陆土鳖教授不会表达？ |
B*********a
发帖数: 6244 | 2 我看台湾年轻人汉语说的一个比一个别扭，比如说电影好看叫不错看，很多人不会用量
词 |
z***y
发帖数: 13818 | 3 大陆人写东西，你看不懂那是你蠢，他只会笑你。台湾人或者鬼子写东西，你看不懂他
会反省是否自己表达不到位。
总之，一种是掌握知识的野蛮人，一种是掌握知识的绅士。 |
n**********1
发帖数: 1148 | 4 看不懂你说的，请你反省一下
: 大陆人写东西，你看不懂那是你蠢，他只会笑你。台湾人或者鬼子写东西，你看
不懂他
: 会反省是否自己表达不到位。
: 总之，一种是掌握知识的野蛮人，一种是掌握知识的绅士。
【在 z***y 的大作中提到】
: 大陆人写东西，你看不懂那是你蠢，他只会笑你。台湾人或者鬼子写东西，你看不懂他
: 会反省是否自己表达不到位。
: 总之，一种是掌握知识的野蛮人，一种是掌握知识的绅士。
|
t******u
发帖数: 1837 | 5 这并不影响学术语言的表述，这是全球通用的格式，但我觉得最难懂的反而来自大陆同
胞，是不是他们自己也没弄懂就出来写书了？
【在 B*********a 的大作中提到】
: 我看台湾年轻人汉语说的一个比一个别扭，比如说电影好看叫不错看，很多人不会用量
: 词
|
e*****e
发帖数: 2791 | 6 "不錯看" 是從台語直譯為漢字, 就像香港人寫 "點解" 一樣, 不過 "不錯看" 這詞帶
有玩笑俏皮的意味.
【在 B*********a 的大作中提到】
: 我看台湾年轻人汉语说的一个比一个别扭，比如说电影好看叫不错看，很多人不会用量
: 词
|
e*****e
发帖数: 2791 | 7 我那個年代, 所有大學教科書都是英文, 絕少有中文翻譯的. 原因可能有二: 台灣英文
普及, 英語電影電視都只有字幕而不配音, 英語歌更是滿天飛, 所以年輕人對英語並不
陌生. 第二, 市場小, 沒書局願意出翻譯版, 除了需求量大的書如微積分之類的, 可能
有那麼一些翻譯版, 不過絕大多數是原文版. 所以那時候台灣年輕人 "裝逼" 不是上星
巴克(還沒有), 而是抱著幾本英文教科書. 我是抱了一疊電腦打卡卡片. :-)
補充：台灣大學裡使用的教科書都是教授自己選定，有那麼幾本書比較流行，選用的教
授多，可能還值得出翻譯版．但更多的書，尤其是越專門的書，可能全國就只有一兩個
教授選用，市場非場小，不可能翻譯．
初到大陸一個驚訝是所有外語電影電視都是配音, 翻譯質量有時候非常差勁, 我真的聽
過 "這是一筆交易" 的翻譯! 而配音裡念外國人名時更是故意念得怪腔怪調, 不中不西
的, 我不懂為甚麼要這樣？有一次上海有個號稱國際三 A 級的電影節（實在不知道電
影節還分級的）, 去看一場東歐的電影, 該電影被配音了，但所有角色都是同一個上海
男人演出！剛開始我還以為是蒙太奇敘事手法，越看越不對勁，我們看了十分鐘就離場
，朋友跟我都有一種被打一巴掌的感覺！
第二個驚訝是在教科書上。大陸有很多中國人自己寫的教科書, 台灣幾乎都是外國引進
, 但中國很多是自己寫的。其次是翻譯教科書非常多，我相信這是市場大的關係。還有
一個有意思的現象，不管多冷門的學科或書籍, 都有自己寫的或翻譯來的書，我想這也
是市場大的關係，或者各種冷門研究所太多了，裡面的研究員沒事就寫書吧。 |
B*********a
发帖数: 6244 | 8 上海男人是说童自荣吗？
【在 e*****e 的大作中提到】
: 我那個年代, 所有大學教科書都是英文, 絕少有中文翻譯的. 原因可能有二: 台灣英文
: 普及, 英語電影電視都只有字幕而不配音, 英語歌更是滿天飛, 所以年輕人對英語並不
: 陌生. 第二, 市場小, 沒書局願意出翻譯版, 除了需求量大的書如微積分之類的, 可能
: 有那麼一些翻譯版, 不過絕大多數是原文版. 所以那時候台灣年輕人 "裝逼" 不是上星
: 巴克(還沒有), 而是抱著幾本英文教科書. 我是抱了一疊電腦打卡卡片. :-)
: 補充：台灣大學裡使用的教科書都是教授自己選定，有那麼幾本書比較流行，選用的教
: 授多，可能還值得出翻譯版．但更多的書，尤其是越專門的書，可能全國就只有一兩個
: 教授選用，市場非場小，不可能翻譯．
: 初到大陸一個驚訝是所有外語電影電視都是配音, 翻譯質量有時候非常差勁, 我真的聽
: 過 "這是一筆交易" 的翻譯! 而配音裡念外國人名時更是故意念得怪腔怪調, 不中不西
|
n******6
发帖数: 1829 | 9 举个例子我们才知道
【在 t******u 的大作中提到】
: 我这是经验之谈，
: 就是书写CS基础教材的时候，台湾大学教授写的水平精湛多了，但措辞非常普及，能让
: 我这种最笨的娃都一次性看懂，这些教授分别是台大和清华的，当然他们留美过，在
: Ivy或CMU/Stanford留学过
: 可是反观大陆教材，我还每次回国都特贱的巴巴跑道海图去买大陆教授写的书，然后给
: 自己添堵，有一本书我愣是看了10年都还有1/3没看懂，有些段落我使劲去琢磨，也还
: 是没把语句给剖析透了
: 我曾经在版上提过，我学专业的第一语言不是母语而是英语，所以我真正读科技文献的
: 时候，一般说来只要是英语的部分，我迅速能掌握，但读来自大陆的汉语paper有一定
: 程度的吃力，我要翻译成英语才能解读的清晰一些，一定比例的专业词汇我并没有见过
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b*********5
发帖数: 591 | 10 说到电影配音，是台湾自己的配音技术不行吧？有一次在商场里看到台湾人配音的《狮
子王》，连后面的主题曲都翻译唱了，恶心坏了，至今有毛骨悚然的感觉。还有台湾配
音的《柯南》，里面的兰就像每天都在发春一样。另外，小时候看的台湾电视剧总有嘈
杂的场外音，基本没有后期处理
【在 e*****e 的大作中提到】
: 我那個年代, 所有大學教科書都是英文, 絕少有中文翻譯的. 原因可能有二: 台灣英文
: 普及, 英語電影電視都只有字幕而不配音, 英語歌更是滿天飛, 所以年輕人對英語並不
: 陌生. 第二, 市場小, 沒書局願意出翻譯版, 除了需求量大的書如微積分之類的, 可能
: 有那麼一些翻譯版, 不過絕大多數是原文版. 所以那時候台灣年輕人 "裝逼" 不是上星
: 巴克(還沒有), 而是抱著幾本英文教科書. 我是抱了一疊電腦打卡卡片. :-)
: 補充：台灣大學裡使用的教科書都是教授自己選定，有那麼幾本書比較流行，選用的教
: 授多，可能還值得出翻譯版．但更多的書，尤其是越專門的書，可能全國就只有一兩個
: 教授選用，市場非場小，不可能翻譯．
: 初到大陸一個驚訝是所有外語電影電視都是配音, 翻譯質量有時候非常差勁, 我真的聽
: 過 "這是一筆交易" 的翻譯! 而配音裡念外國人名時更是故意念得怪腔怪調, 不中不西
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 出国了为啥还看中文教科书？
我现在买中文的教科书都是翻译俄语的 －－ 因为不懂俄语。。。
【在 t******u 的大作中提到】
: 我这是经验之谈，
: 就是书写CS基础教材的时候，台湾大学教授写的水平精湛多了，但措辞非常普及，能让
: 我这种最笨的娃都一次性看懂，这些教授分别是台大和清华的，当然他们留美过，在
: Ivy或CMU/Stanford留学过
: 可是反观大陆教材，我还每次回国都特贱的巴巴跑道海图去买大陆教授写的书，然后给
: 自己添堵，有一本书我愣是看了10年都还有1/3没看懂，有些段落我使劲去琢磨，也还
: 是没把语句给剖析透了
: 我曾经在版上提过，我学专业的第一语言不是母语而是英语，所以我真正读科技文献的
: 时候，一般说来只要是英语的部分，我迅速能掌握，但读来自大陆的汉语paper有一定
: 程度的吃力，我要翻译成英语才能解读的清晰一些，一定比例的专业词汇我并没有见过
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 大陆讲求自力更生，所以在很长时间内很重视教材的建设。早期有一些基础课程的书写
得还是不错的。后来就水了。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 我那個年代, 所有大學教科書都是英文, 絕少有中文翻譯的. 原因可能有二: 台灣英文
: 普及, 英語電影電視都只有字幕而不配音, 英語歌更是滿天飛, 所以年輕人對英語並不
: 陌生. 第二, 市場小, 沒書局願意出翻譯版, 除了需求量大的書如微積分之類的, 可能
: 有那麼一些翻譯版, 不過絕大多數是原文版. 所以那時候台灣年輕人 "裝逼" 不是上星
: 巴克(還沒有), 而是抱著幾本英文教科書. 我是抱了一疊電腦打卡卡片. :-)
: 補充：台灣大學裡使用的教科書都是教授自己選定，有那麼幾本書比較流行，選用的教
: 授多，可能還值得出翻譯版．但更多的書，尤其是越專門的書，可能全國就只有一兩個
: 教授選用，市場非場小，不可能翻譯．
: 初到大陸一個驚訝是所有外語電影電視都是配音, 翻譯質量有時候非常差勁, 我真的聽
: 過 "這是一筆交易" 的翻譯! 而配音裡念外國人名時更是故意念得怪腔怪調, 不中不西
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t******u
发帖数: 1837 | 13 当然要看中文版，了解国内的科研发展到什么程度，这样review的时候就有一个基本
sense了，不然到底是剽窃的还是创造的？ 两者都可以有，但我至少要自己首先有证据
来弄清楚大陆也在匍匐前进啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 出国了为啥还看中文教科书？
: 我现在买中文的教科书都是翻译俄语的 －－ 因为不懂俄语。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 可是基础教材怎么反应科研发展的程度呢？
【在 t******u 的大作中提到】
: 当然要看中文版，了解国内的科研发展到什么程度，这样review的时候就有一个基本
: sense了，不然到底是剽窃的还是创造的？ 两者都可以有，但我至少要自己首先有证据
: 来弄清楚大陆也在匍匐前进啊
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t******u
发帖数: 1837 | 15 你怎么会问出这么幼稚的问题呢？你难道不知道美国顶级名校的大牛都亲自写基础教程
而且文书水平非常高的？ 一个教授如果连基本功都发挥不好，那真是误人子弟， 还搞
啥科学，弄啥研究啊
其中一个例子就是 Stanford我们前校长John Hennessy写的好几版的Computer
Architecture, 还有你们Princeton的CS教授Robert Sedgewick写的好几版的
Algorithms，这本经典bibles应该已经在大陆给盗版甚至给翻译了至少10年了吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可是基础教材怎么反应科研发展的程度呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 且不说大牛是不是都写基础教程（我就知道很多大牛才没时间去写基础教程呢。反正我
老板是没写过基础教材，写的都是研究生以上的教程或者专著），这基础教程写得好不
好跟科研高不高有必然关系吗？有一些很常用的教材，写作者其实研究水平并不高吧？
【在 t******u 的大作中提到】
: 你怎么会问出这么幼稚的问题呢？你难道不知道美国顶级名校的大牛都亲自写基础教程
: 而且文书水平非常高的？ 一个教授如果连基本功都发挥不好，那真是误人子弟， 还搞
: 啥科学，弄啥研究啊
: 其中一个例子就是 Stanford我们前校长John Hennessy写的好几版的Computer
: Architecture, 还有你们Princeton的CS教授Robert Sedgewick写的好几版的
: Algorithms，这本经典bibles应该已经在大陆给盗版甚至给翻译了至少10年了吧
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f******e
发帖数: 423 | 17 早就发现这个问题了
我的理解是 别人写教科书是给外行看的 目的是把你教会
国人写教科书是给同行看的 目的是装叉 要让你一下看懂了 会被领导批评不够牛掰 |
h*******2
发帖数: 5093 | 18 天朝人读书不求申杰，就图个考试分数。教材全部扔了，也对世界文明毫无影响
【在 t******u 的大作中提到】
: 我这是经验之谈，
: 就是书写CS基础教材的时候，台湾大学教授写的水平精湛多了，但措辞非常普及，能让
: 我这种最笨的娃都一次性看懂，这些教授分别是台大和清华的，当然他们留美过，在
: Ivy或CMU/Stanford留学过
: 可是反观大陆教材，我还每次回国都特贱的巴巴跑道海图去买大陆教授写的书，然后给
: 自己添堵，有一本书我愣是看了10年都还有1/3没看懂，有些段落我使劲去琢磨，也还
: 是没把语句给剖析透了
: 我曾经在版上提过，我学专业的第一语言不是母语而是英语，所以我真正读科技文献的
: 时候，一般说来只要是英语的部分，我迅速能掌握，但读来自大陆的汉语paper有一定
: 程度的吃力，我要翻译成英语才能解读的清晰一些，一定比例的专业词汇我并没有见过
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m********n
发帖数: 4 | 19 哪怕楼主说的是事实，顶多能说明大陆的计算机专业的教材质量不如台湾的。怎么能推
而广之，比较起两边的所有专业的教授呢？这是什么逻辑？ |
b******s
发帖数: 2919 | 20 苏联红军的知识都靠你来继承了。人自己都失传了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 出国了为啥还看中文教科书？
: 我现在买中文的教科书都是翻译俄语的 －－ 因为不懂俄语。。。
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t******u
发帖数: 1837 | 21 我靠，CS属于应用学科，比纯理科要浅的多了， 这么基础的都绕不利索，那么深奥的
咋面向社会啊？
【在 m********n 的大作中提到】
: 哪怕楼主说的是事实，顶多能说明大陆的计算机专业的教材质量不如台湾的。怎么能推
: 而广之，比较起两边的所有专业的教授呢？这是什么逻辑？
|
s*******a
发帖数: 398 | 22 强烈同意。从中小学的数理化教科书都有这个感觉。国内一些人写教材或者书是从作者
的视角看待问题，好像就是不想让你看懂以显得自己牛x，同时防止外行进入和自己竞争
（我猜测的）。当然这也可能是一种偷懒，因为把一个自己很懂的东西解释得很清楚总
是比较花时间的。
老美的教科书由浅入深，很多时候是以学生的视角去看待一个课题。这样看起来容易上
手。
而一些喜欢装x的国人却可能嫌啰嗦。错，谁都有不会的东西，把自己会的讲给不会的
听懂
才是牛x。美国人招教授也是这么招的。国人总是会忽略这一点，讲课也习惯居高临下
，在
美国行不通。这也是为什么美国的高等教育牛x的原因。 |
b******s
发帖数: 2919 | 23 中国人的写作水平确实太差了。理科的就更别提了。
语文教育严重地失败。学什么JB古文和鲁迅。
写作文要注重什么JB正确思想和华丽文字。
其实最重要的是让学生能简单清楚地描述一件事。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 24 那可不一定，美国这边一样有很多即便是专业人士读起来也很难的书。
我觉得，教材写得好不好，其实第一药看作者自己是不是真懂，如果没有懂的话，那是
怎么也写不好的 －－ 当然真懂的人也未必一定写得好。
【在 f******e 的大作中提到】
: 早就发现这个问题了
: 我的理解是 别人写教科书是给外行看的 目的是把你教会
: 国人写教科书是给同行看的 目的是装叉 要让你一下看懂了 会被领导批评不够牛掰
|
t******u
发帖数: 1837 | 25 CS都写成这样了，纯理科的文书可怎么办呢？ 尤其数学本来就好几百个古怪符号了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那可不一定，美国这边一样有很多即便是专业人士读起来也很难的书。
: 我觉得，教材写得好不好，其实第一药看作者自己是不是真懂，如果没有懂的话，那是
: 怎么也写不好的 －－ 当然真懂的人也未必一定写得好。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 苏联人写书就没那么多循循善诱的话，法国人写书也写得让你第一页就得琢磨半天。这
并不妨碍人家都是科技大国。
事实上，美国也有很多写得简洁坚实的书啊，例如Rudin的书，大家都奉为经典。
所以，简洁也好，啰嗦也好，其实都不是那么重要，关键是作者自己懂不懂，能不能写
得有逻辑。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 强烈同意。从中小学的数理化教科书都有这个感觉。国内一些人写教材或者书是从作者
: 的视角看待问题，好像就是不想让你看懂以显得自己牛x，同时防止外行进入和自己竞争
: （我猜测的）。当然这也可能是一种偷懒，因为把一个自己很懂的东西解释得很清楚总
: 是比较花时间的。
: 老美的教科书由浅入深，很多时候是以学生的视角去看待一个课题。这样看起来容易上
: 手。
: 而一些喜欢装x的国人却可能嫌啰嗦。错，谁都有不会的东西，把自己会的讲给不会的
: 听懂
: 才是牛x。美国人招教授也是这么招的。国人总是会忽略这一点，讲课也习惯居高临下
: ，在
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 深奥的为啥要面向社会啊。
【在 t******u 的大作中提到】
: 我靠，CS属于应用学科，比纯理科要浅的多了， 这么基础的都绕不利索，那么深奥的
: 咋面向社会啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 你的这段话倒真是说明语文教育的失败。。。
【在 b******s 的大作中提到】
: 中国人的写作水平确实太差了。理科的就更别提了。
: 语文教育严重地失败。学什么JB古文和鲁迅。
: 写作文要注重什么JB正确思想和华丽文字。
: 其实最重要的是让学生能简单清楚地描述一件事。
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s*******a
发帖数: 398 | 29 是的，苏联就是把一群尖子培养成更牛的尖子。中国承袭了这个特点之后肯定糟蹋了很
多后发制人的天才。论高等教育还是得学美国。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联人写书就没那么多循循善诱的话，法国人写书也写得让你第一页就得琢磨半天。这
: 并不妨碍人家都是科技大国。
: 事实上，美国也有很多写得简洁坚实的书啊，例如Rudin的书，大家都奉为经典。
: 所以，简洁也好，啰嗦也好，其实都不是那么重要，关键是作者自己懂不懂，能不能写
: 得有逻辑。
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 纯理科的书本来就不是写给大众看的。如果你看不懂一本简洁而富有逻辑性的数学书的
话，那就别学数学了。
【在 t******u 的大作中提到】
: CS都写成这样了，纯理科的文书可怎么办呢？ 尤其数学本来就好几百个古怪符号了
|
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t******u
发帖数: 1837 | 31 有些人没继续深造理科，不是因为智商，纯粹是外界原因，比如家庭条件，比如一时的
没想清楚未来规划，也许人家passion到了25岁以后才进入了文思泉涌的状态，你还能
因为大部分人不具备学理科的头脑，就不给这部分特殊群体提供足够好的科普文献的环
境了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 深奥的为啥要面向社会啊。
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b******s
发帖数: 2919 | 32 那当然。我还是语文高分呢。
作文更从来都是接近满分。
完全证明语文教育是扯JB蛋。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的这段话倒真是说明语文教育的失败。。。
|
s*******a
发帖数: 398 | 33 其实这也是表达习惯的差异。美国人表达喜欢巨细靡遗，把事情来龙去脉说的清清楚楚
。中国人觉得这个浪费时间，没有效率。最后听众只会听得懂美国人说的，听不懂中国
人说的。中国人要想在美国更上一层楼，表达不要怕麻烦，不要怕别人觉得你浅薄。这
样在企业才会有上升的能力。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 34 科普为啥要科普深奥的东西呢？或者说深奥的东西本来就没法科普的。霍金写本《时间
简史》，有几个人读懂了一点？
要给这些特殊群体进行科普，普及基本的东西就够了。
而且计算机科学就更没必要科普了，大家听说AlphaGo就来劲了。
【在 t******u 的大作中提到】
: 有些人没继续深造理科，不是因为智商，纯粹是外界原因，比如家庭条件，比如一时的
: 没想清楚未来规划，也许人家passion到了25岁以后才进入了文思泉涌的状态，你还能
: 因为大部分人不具备学理科的头脑，就不给这部分特殊群体提供足够好的科普文献的环
: 境了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 能说出不该学古文和鲁迅的话，我才不信你作文接近满分呢。
【在 b******s 的大作中提到】
: 那当然。我还是语文高分呢。
: 作文更从来都是接近满分。
: 完全证明语文教育是扯JB蛋。
|
t******u
发帖数: 1837 | 36 计算机人才（业余的也算）如果想有立足之地，不能光凭自学一门java然后满世界投简
历的
很多时候，debug要牵扯到memory和cache的基础知识结构，还有目前最常用的算法和数
据结构，这些对于coding的思维和规划都有很好的辅助效果，很多基本的经典算法依然
是最常用的，无论是互联网还是数据库，万变不离其宗的
事实上，今日的硅谷，因为无数人想涌入，梦想淘金，已经导致了大部分公司(无论规
模大中小），都采用了严谨的审核办法，从软件过滤到人为审核，科普那将近10门课，
成为了必须
AlphaGo听起来很fancy吧？ ML这门课第一堂直接上来就是Gradient descent， 一上来
就PDE，你没有基本的数理背景，第一堂课就把你打出去了， 你问问学CS的多少人知道
这几个terms？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 能说出不该学古文和鲁迅的话，我才不信你作文接近满分呢。
|
b******s
发帖数: 2919 | 37 我还说不应该学政治呢，不影响我政治得高分。
有一定的记忆力和模仿力就可以了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 能说出不该学古文和鲁迅的话，我才不信你作文接近满分呢。
|
b****l
发帖数: 23606 | 38 姐你别吹长文了。说了半天还是课程级别的。
你吹长文真的说不过dsb。你就天马行空的扯扯就行了。
【在 t******u 的大作中提到】
: 计算机人才（业余的也算）如果想有立足之地，不能光凭自学一门java然后满世界投简
: 历的
: 很多时候，debug要牵扯到memory和cache的基础知识结构，还有目前最常用的算法和数
: 据结构，这些对于coding的思维和规划都有很好的辅助效果，很多基本的经典算法依然
: 是最常用的，无论是互联网还是数据库，万变不离其宗的
: 事实上，今日的硅谷，因为无数人想涌入，梦想淘金，已经导致了大部分公司(无论规
: 模大中小），都采用了严谨的审核办法，从软件过滤到人为审核，科普那将近10门课，
: 成为了必须
: AlphaGo听起来很fancy吧？ ML这门课第一堂直接上来就是Gradient descent， 一上来
: 就PDE，你没有基本的数理背景，第一堂课就把你打出去了， 你问问学CS的多少人知道
|
t******u
发帖数: 1837 | 39 吹不过同胞就更要多练习练习了，我还要吹败印度男，吹遍天下无敌手呢， 不练怎么
行！
【在 b****l 的大作中提到】
: 姐你别吹长文了。说了半天还是课程级别的。
: 你吹长文真的说不过dsb。你就天马行空的扯扯就行了。
|
b****l
发帖数: 23606 | 40 那行那行，大家继续练吧
【在 t******u 的大作中提到】
: 吹不过同胞就更要多练习练习了，我还要吹败印度男，吹遍天下无敌手呢， 不练怎么
: 行！
|
|
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t******u
发帖数: 1837 | 41 你们整天在online跺脚骂印度琐男怎么能起作用？ 姐那可是真刀真枪的跟老印面对面
的去辩的
【在 b****l 的大作中提到】
: 那行那行，大家继续练吧
|
n**n
发帖数: 626 | 42 擦，不许你侮辱我最欣赏的鲁迅。
[在 bigBalls () 的大作中提到：]
:中国人的写作水平确实太差了。理科的就更别提了。
:语文教育严重地失败。学什么JB古文和鲁迅。
:写作文要注重什么JB正确思想和华丽文字。
:其实最重要的是让学生能简单清楚地描述一件事。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 43 要是gradient descent都听不懂，还学个毛的ML？
ML啥时候又需要大量用PDE了？
【在 t******u 的大作中提到】
: 计算机人才（业余的也算）如果想有立足之地，不能光凭自学一门java然后满世界投简
: 历的
: 很多时候，debug要牵扯到memory和cache的基础知识结构，还有目前最常用的算法和数
: 据结构，这些对于coding的思维和规划都有很好的辅助效果，很多基本的经典算法依然
: 是最常用的，无论是互联网还是数据库，万变不离其宗的
: 事实上，今日的硅谷，因为无数人想涌入，梦想淘金，已经导致了大部分公司(无论规
: 模大中小），都采用了严谨的审核办法，从软件过滤到人为审核，科普那将近10门课，
: 成为了必须
: AlphaGo听起来很fancy吧？ ML这门课第一堂直接上来就是Gradient descent， 一上来
: 就PDE，你没有基本的数理背景，第一堂课就把你打出去了， 你问问学CS的多少人知道
|
d******r
发帖数: 16947 | 44 哈哈，cs的工具书翻译的才叫一个云杉勿扰，我得买几本对照着看才能有点明白写的啥
LOL
：我这是经验之谈，
：就是书写CS基础教材的时候，台湾大学教授写的水平精湛多了，但措辞非常普及，能
让我这种最笨的娃都一次性看懂，这些教授分别是台大和清华的，当然他们留美过，在 |
t******u
发帖数: 1837 | 45 你哪只眼睛看见我写的是“ML需要大量用PDE了”？
如果今天找不出这句原文或者携带这种“量化”的程度语义出来，就给我学两声狗吠！
读个帖子，都那么不求甚解，只会鸡蛋里挑骨头
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要是gradient descent都听不懂，还学个毛的ML？
: ML啥时候又需要大量用PDE了？
|
P***y
发帖数: 2885 | 46 同感。国内教材叫人越学越糊涂，还是英语教材好用，易学易懂。
【在 t******u 的大作中提到】
: 我这是经验之谈，
: 就是书写CS基础教材的时候，台湾大学教授写的水平精湛多了，但措辞非常普及，能让
: 我这种最笨的娃都一次性看懂，这些教授分别是台大和清华的，当然他们留美过，在
: Ivy或CMU/Stanford留学过
: 可是反观大陆教材，我还每次回国都特贱的巴巴跑道海图去买大陆教授写的书，然后给
: 自己添堵，有一本书我愣是看了10年都还有1/3没看懂，有些段落我使劲去琢磨，也还
: 是没把语句给剖析透了
: 我曾经在版上提过，我学专业的第一语言不是母语而是英语，所以我真正读科技文献的
: 时候，一般说来只要是英语的部分，我迅速能掌握，但读来自大陆的汉语paper有一定
: 程度的吃力，我要翻译成英语才能解读的清晰一些，一定比例的专业词汇我并没有见过
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 笑死了，如果ML里面不大量使用PDE，ML的课程怎么可能上来就给你讲PDE？我看你是不
懂ML，想了半天才举个你自己觉得高深的PDE吧？怎么着也该举个manifold之类的稍微
深一点的东西吧？果然是幼儿院院士培养出来的。
【在 t******u 的大作中提到】
: 你哪只眼睛看见我写的是“ML需要大量用PDE了”？
: 如果今天找不出这句原文或者携带这种“量化”的程度语义出来，就给我学两声狗吠！
: 读个帖子，都那么不求甚解，只会鸡蛋里挑骨头
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t******u
发帖数: 1837 | 48 这是你盲目推断的， ML并不大量使用PDE的， 你肯定没真正上过这门课，所以你给的
statement错误极致了， 正确答案我也不跟你解释了，我和你不同，从来不携带义务育
人的责任感
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死了，如果ML里面不大量使用PDE，ML的课程怎么可能上来就给你讲PDE？我看你是不
: 懂ML，想了半天才举个你自己觉得高深的PDE吧？怎么着也该举个manifold之类的稍微
: 深一点的东西吧？果然是幼儿院院士培养出来的。
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m*******n
发帖数: 4186 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 50 对啊，ML根本不会大量使用PDE，你怎么会上来就拿PDE做例子？我是没上过这门课，但
是基本概念还是有的，就算举例我也不会举PDE。显然是你对ML根本没概念吧？哈哈哈
哈。
【在 t******u 的大作中提到】
: 这是你盲目推断的， ML并不大量使用PDE的， 你肯定没真正上过这门课，所以你给的
: statement错误极致了， 正确答案我也不跟你解释了，我和你不同，从来不携带义务育
: 人的责任感
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d******a
发帖数: 32122 | 51 台湾的可能跟美国学的
美国的教科书挺容易懂的，坏处就是废话太多。我曾经读过的一本翻译的编程教科书（
Borland Delphi)，里边的主脉络是作者如何追求一个白妞。经常是作者把咖啡放进搅
拌器，在打咖啡的过程中，脑海里闪过那个白妞，又闪过面向对象。不知不觉就读完了
，书的最后是作者和白妞打了电话，两个人都哭了。
大陆是和苏联学的，一点废话都没有，总觉得少了点什么，不够带劲。
【在 t******u 的大作中提到】
: 我这是经验之谈，
: 就是书写CS基础教材的时候，台湾大学教授写的水平精湛多了，但措辞非常普及，能让
: 我这种最笨的娃都一次性看懂，这些教授分别是台大和清华的，当然他们留美过，在
: Ivy或CMU/Stanford留学过
: 可是反观大陆教材，我还每次回国都特贱的巴巴跑道海图去买大陆教授写的书，然后给
: 自己添堵，有一本书我愣是看了10年都还有1/3没看懂，有些段落我使劲去琢磨，也还
: 是没把语句给剖析透了
: 我曾经在版上提过，我学专业的第一语言不是母语而是英语，所以我真正读科技文献的
: 时候，一般说来只要是英语的部分，我迅速能掌握，但读来自大陆的汉语paper有一定
: 程度的吃力，我要翻译成英语才能解读的清晰一些，一定比例的专业词汇我并没有见过
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t******u
发帖数: 1837 | 52 ？？？？？
你还是真正选一次再来讨论吧. 我有没有ML的概念就不是你该操心的事了.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，ML根本不会大量使用PDE，你怎么会上来就拿PDE做例子？我是没上过这门课，但
: 是基本概念还是有的，就算举例我也不会举PDE。显然是你对ML根本没概念吧？哈哈哈
: 哈。
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t******u
发帖数: 1837 | 53 有没有废话，其实不是最重要的，而是写出来的无论是不是精髓，都要保证文字在这门
学科上的“精确度”，你写的再简洁，说出来的是错的，也还是low quality啊
人家写的再多，只要保证了准确无误，那就行呗.
【在 d******a 的大作中提到】
: 台湾的可能跟美国学的
: 美国的教科书挺容易懂的，坏处就是废话太多。我曾经读过的一本翻译的编程教科书（
: Borland Delphi)，里边的主脉络是作者如何追求一个白妞。经常是作者把咖啡放进搅
: 拌器，在打咖啡的过程中，脑海里闪过那个白妞，又闪过面向对象。不知不觉就读完了
: ，书的最后是作者和白妞打了电话，两个人都哭了。
: 大陆是和苏联学的，一点废话都没有，总觉得少了点什么，不够带劲。
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s********7
发帖数: 1280 | 54 no no no
有种人
大陆人写东西， 他看不懂会破口大骂，说表达不清楚
台湾人或者鬼子写东西，他看不懂会自恨，反省是不是没跟上文明世界的脚步
【在 z***y 的大作中提到】
: 大陆人写东西，你看不懂那是你蠢，他只会笑你。台湾人或者鬼子写东西，你看不懂他
: 会反省是否自己表达不到位。
: 总之，一种是掌握知识的野蛮人，一种是掌握知识的绅士。
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p****y
发帖数: 414 | 55 我自己的经验是，写出来的东西如果别人看不懂，很大可能是写的人自己也没弄懂或弄
透 |
S*******s
发帖数: 13043 | 56 大陆的计算机书都是本科生写的
【在 t******u 的大作中提到】
: 我这是经验之谈，
: 就是书写CS基础教材的时候，台湾大学教授写的水平精湛多了，但措辞非常普及，能让
: 我这种最笨的娃都一次性看懂，这些教授分别是台大和清华的，当然他们留美过，在
: Ivy或CMU/Stanford留学过
: 可是反观大陆教材，我还每次回国都特贱的巴巴跑道海图去买大陆教授写的书，然后给
: 自己添堵，有一本书我愣是看了10年都还有1/3没看懂，有些段落我使劲去琢磨，也还
: 是没把语句给剖析透了
: 我曾经在版上提过，我学专业的第一语言不是母语而是英语，所以我真正读科技文献的
: 时候，一般说来只要是英语的部分，我迅速能掌握，但读来自大陆的汉语paper有一定
: 程度的吃力，我要翻译成英语才能解读的清晰一些，一定比例的专业词汇我并没有见过
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c****h
发帖数: 4968 | 57 老一代的台湾53们还是不错的，否则不会有太现在的信息产业基础。关键是现在的20-
30岁的年轻人太菜鸟了。 |
t******u
发帖数: 1837 | 58 我说的写书的台湾教授也就是30几岁，刚生完娃的，岁数太大的写得了CS的书吗？
【在 c****h 的大作中提到】
: 老一代的台湾53们还是不错的，否则不会有太现在的信息产业基础。关键是现在的20-
: 30岁的年轻人太菜鸟了。
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m****o
发帖数: 4654 | 59 您这是啥年代，现在哪还有人看配音的电影电视剧
英文教材也早就普及了，而且是便宜的影印版
[在 evereve (笑看眾生) 的大作中提到：]
:我那個年代, 所有大學教科書都是英文, 絕少有中文翻譯的. 原因可能有二: 台灣英
文普及, 英語電影電視都只有字幕而不配音, 英語歌更是滿天飛, 所以年輕人對英語並
不陌生. 第二, 市場小, 沒書局願意出翻譯版, 除了需求量大的書如微積分之類的, 可
能有那麼一些翻譯版, 不過絕大多數是原文版. 所以那時候台灣年輕人 "裝逼"
; 不是上星巴克(還沒有), 而是抱著幾本英文教科書. 我是抱了一疊電腦打卡卡片. :-)
:補充：台灣大學裡使用的教科書都是教授自己選定，有那麼幾本書比較流行，選用的
教授多，可能還值得出翻譯版．但更多的書，尤其是越專門的書，可能全國就只有一兩
個教授選用，市場非場小，不可能翻譯．
:初到大陸一個驚訝是所有外語電影電視都是配音, 翻譯質量有時候非常差勁, 我真的
聽過 "這是一筆交易" 的翻譯! 而配音裡念外國人名時更是故意念得怪腔怪調
, 不中不西的, 我不懂為甚麼要這樣？有一次上海有個號稱國際三 A 級的電影節（實
在不知道電
:影節還分級的）, 去看一場東歐的電影, 該電影被配音了，但所有角色都是同一個上
海男人演出！剛開始我還以為是蒙太奇敘事手法，越看越不對勁，我們看了十分鐘就離
場，朋友跟我都有一種被打一巴掌的感覺！
:第二個驚訝是在教科書上。大陸有很多中國人自己寫的教科書, 台灣幾乎都是外國引
進, 但中國很多是自己寫的。其次是翻譯教科書非常多，我相信這是市場大的關係。還
有一個有意思的現象，不管多冷門的學科或書籍, 都有自己寫的或翻譯來的書，我想這
也是市場大的關係，或者各種冷門研究所太多了，裡面的研究員沒事就寫書吧。 |
P******o
发帖数: 505 | 60 你可能不知道。国内卖的那些CS的教材，只是挂个名教授的名字。
其实是分成一章一章让别人翻译的。最后这教授再汇总。
我同学家住五道口某大学。认识一些CS教授。当年就接了这种活分给别的同学干。 |
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N****n
发帖数: 6571 | 61 哲学和社会学理论的书也是如此。
不过，哲学和社会学理论，这百年来，的确是西方领先。
王国维研究康德，鲁迅研究尼采。其他人，CCP摄政后，就专攻马列了吧。 |
w*********9
发帖数: 548 | 62 谈谈日本的软银集团
SoftBank Group Corp. (软银集团）was the third largest public company in
Japan after Toyota and Mitsubishi UFJ Financial.[9].
我初步的调查显示，Toyota and Mitsubishi UFJ Financial 都和日本黑社会和军事犯
罪集团有关。对于软银集团，我一直有所听闻，但还没有时间和机会仔细研究。
以前，阿里巴巴被软银控制，我有所听闻，也有所担心。我知道日本军事犯罪集团一直
没有放弃吞并中国，灭绝中华民族的企图。那么这个黑社会集团会用非法手段控制政治
，经济，商业，娱乐等各方各面的人才来达到控制当地社会，并掠夺世界的目的。那么
前两大集团已经有线索显示和日本黑社会有千丝万缕的关系，那么，作为日本的第三大
集团，如果不是已经控制在他们手里，他们一定也会志在必得。
孙正义，是朝鲜籍日本人。其实，我知道这个犯罪集团控制着世界各国的优秀人才，但
这些优秀人才往往只是他们的工具，就算他们富可敌国，最后的结局也是被日本人掠夺
。日本，是个极度排外的民族，日本人，在他们心里永远都是排在第一位的，其他人，
对他们来说，都是工具。
孙正义，是加州伯克利大学毕业的。我们已经知道，加州是这个日本军事犯罪集团一个
总部，另一个据点在夏威夷。孙正义，很有可能也是这个军事犯罪集团扶持的。但我刚
才看其面相，我感觉其内心也许是一个并不坏的人，没有日本人特有阴沉的感觉。
那么昨天，看到腾讯以高价从软银集团收购芬兰游戏公司，我忍不住评价了一番。因为
我看到了这种收购的潜在风险。但我也就是随意评论一下，并没有深究。直到我今天看
新闻，软银突然更换执行官才引起了我对软银的兴趣。简单看了一下其历史，那么我对
软银集团有了一个基本概念。SoftBank Group Corp (9984.T) said Wednesday that
Ken Miyauchi, head of the group's Japanese telecommunications operations,
would become president and chief operating officer to replace Nikesh Arora.
Nikesh Arora 是一个印度裔执行官，是孙正义指定的接班人。大家，不明白为什么美
国公司出现了那么多印度裔执行官。原因是，日本用各种非法手段控制了很多人才，既
有印度人，也有华人，韩国人，越南人，等其他族裔的人。华人，虽然也很聪明，但日
本人是不信任的，所以他们更愿意把印度人推到前台。所以，虽然印度人是执行官，但
真正后边控制他们的还是日本人。日本人，真正关心的只有日本人的利益，其他国家的
人才，注定都是他们的工具。一旦没有利用价值了，会狠心地除掉，对印度人，韩国人
都不例外。那么今日的消息其实告诉我们，日本人决定夺权了。印度人去职，我估计孙
正义也很危险了。从三个人面相来看，Ken Miyauchi 无疑就是那个最阴险的篡权者，
现在软银集团无疑在他的掌控之下了。
日本人掌管软银，无疑对中国，和美国都造成了安全隐患。而腾讯收购芬兰公司除了有
商业利益，收益上的隐患之外，还有被日本人控制的安全隐患。从软银发家就可以看出
，英国的Vodafone收购其母公司股份，最后反而被软银控制，把自己卖给了软银。日本
显然有控制腾讯的企图。我说过，这些游戏制造者，很大一部分是被日本人绑架，控制
的奴隶，他们没有人身自由。而一个游戏公司，最重要的资产是这些天才玩家。芬兰这
家公司的人员，组织，我们还不清楚，不知道是不是还在日本人的控制下。如果在日本
人的控制下，就会有安全隐患。当然，这也是一个机会去解救这些被控制的人，让他们
从此脱离日本人的控制，成为自由的人。但腾讯的签约条款显然是花了大价钱，却没有
对新公司的控制权，这是非常愚蠢的。同样，日本人控制了软银，阿里巴巴的风险也提
升了。这或许需要中国安全部门去评估这种风险，控制这种安全风险。
对于华人来说，就要远离Toyota, 远离日本人控制的Sprint电话公司。以后汽车都可以
用计算机遥控，华人驾驶日本人的汽车风险最大。用日本人控制的电话公司，也有更多
的隐私风险。那么软银还控制很多其他公司，我附载在下边，有兴趣的人自己去研究吧。
日本人最擅长的是从内部颠覆一个国家，中国的很多政策，我看都符合日本人的利益，
而不是中国的国家利益，让我感觉中国政府内部一定有很多内奸。看网上张庆伟的照片
，我觉得他不适合掌管中国的财经改革，在他的眼神里我看不到那种高瞻远瞩的眼光。
而且，我对他的感觉很奇特，感觉他是个容易被控制的人。最让我忧心忡忡的，还不是
战争，而是这种看不见硝烟的控制，反控制，中国有没有杰出的人才能掌控局势，抵制
日本各个方面的颠覆活动。
不仅仅是中国，世界都面临着日本的颠覆，我想印度也是一样。加拿大已经沦陷了，澳
大利亚，日本人肯定也有势力。这种控制与反控制，是一种长期的智慧对决。
刚才有一辆割草机在816和818之间割草，不知道在干什么。但他们走后，感觉电磁波加
强了。然后我突然感到一种异样的安静，刚才，我还看到823前边停着两辆小白车。因
为感觉异样，我往外看了一下，在 1:40 pm. 821家停着一辆写着 “Gold plus Cross
” 的大车。1:45 pm 就走了。那么在2:42pm, 818 and 816车道前都停满了车。电磁
波也强烈了。
对有些人来讲，2号，40号，44号也许是幸运数字，我的右眼突然跳了一下，不知道会
有什么不好的事情发生。我现在得罪的人很多了。佛说：我不下地狱，谁下地狱“
想必，你们也不会太过怨恨于我，我只是在尽一个人的责任而已。难道，我应该顾及恶
人的利益，而看天下苍生流离失所，痛苦挣扎。 |
h*******2
发帖数: 5093 | 63 教授会个鸡巴总，挂个名字而已哦
【在 P******o 的大作中提到】
: 你可能不知道。国内卖的那些CS的教材，只是挂个名教授的名字。
: 其实是分成一章一章让别人翻译的。最后这教授再汇总。
: 我同学家住五道口某大学。认识一些CS教授。当年就接了这种活分给别的同学干。
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s******g
发帖数: 3841 | 64 扯淡 台湾版的狮子王不论翻译还是配音都是高水平，当年大陆都没有能力翻配，全部
采用的台湾版。一直到冰雪奇缘大陆翻译迪士尼的水平才超过台湾
【在 b*********5 的大作中提到】
: 说到电影配音，是台湾自己的配音技术不行吧？有一次在商场里看到台湾人配音的《狮
: 子王》，连后面的主题曲都翻译唱了，恶心坏了，至今有毛骨悚然的感觉。还有台湾配
: 音的《柯南》，里面的兰就像每天都在发春一样。另外，小时候看的台湾电视剧总有嘈
: 杂的场外音，基本没有后期处理
|
m*****n
发帖数: 4015 | 65 这是因为国内计算机教学几十年来一直处于跟踪和追赶的阶段。而且和计算机有关的科
研也缺乏积累。所以教授自己的经验不足以编撰高质量的讲义。一个好的教科书起码作
者要有长期的前沿科研经验， 然后经过至少几年的教学验证才有可能把讲义发展成教
科书。
在几个传统学科比如数学方面。情况还很多。数学教科书大陆出版的数学教材还是有很
多质量不错的。 |
y*******h
发帖数: 443 | 66 不能同意更多。国内的书编的很难懂，内容都跳跃着来，美国的书逻辑性很强，前后关
联，容易理解。
cs 更别说了，很多错，开始以为自己不懂，就来知道书错的，坑人
【在 t******u 的大作中提到】
: 我这是经验之谈，
: 就是书写CS基础教材的时候，台湾大学教授写的水平精湛多了，但措辞非常普及，能让
: 我这种最笨的娃都一次性看懂，这些教授分别是台大和清华的，当然他们留美过，在
: Ivy或CMU/Stanford留学过
: 可是反观大陆教材，我还每次回国都特贱的巴巴跑道海图去买大陆教授写的书，然后给
: 自己添堵，有一本书我愣是看了10年都还有1/3没看懂，有些段落我使劲去琢磨，也还
: 是没把语句给剖析透了
: 我曾经在版上提过，我学专业的第一语言不是母语而是英语，所以我真正读科技文献的
: 时候，一般说来只要是英语的部分，我迅速能掌握，但读来自大陆的汉语paper有一定
: 程度的吃力，我要翻译成英语才能解读的清晰一些，一定比例的专业词汇我并没有见过
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c*********d
发帖数: 9770 | 67 装屄而已。
不把文章写得佶屈聱牙，怎么能显示他有学问？
不过要说写论文和专著，估计就是他自己也没搞懂，真正彻底懂得的人，解释起来都是
深入浅出的。
【在 t******u 的大作中提到】
: 这并不影响学术语言的表述，这是全球通用的格式，但我觉得最难懂的反而来自大陆同
: 胞，是不是他们自己也没弄懂就出来写书了？
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I********x
发帖数: 858 | 68 他根本不知道语言和思想之间的关系。人的智慧最终要以语言作为唯一表现形式。
简单的例子，肤浅的人写不出也说不出简单深刻东西。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的这段话倒真是说明语文教育的失败。。。
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e***s
发帖数: 689 | 69 大陆都是导师让刚入学的研究生当苦力，随便翻译外文著作。
当然如此！
【在 t******u 的大作中提到】
: 我这是经验之谈，
: 就是书写CS基础教材的时候，台湾大学教授写的水平精湛多了，但措辞非常普及，能让
: 我这种最笨的娃都一次性看懂，这些教授分别是台大和清华的，当然他们留美过，在
: Ivy或CMU/Stanford留学过
: 可是反观大陆教材，我还每次回国都特贱的巴巴跑道海图去买大陆教授写的书，然后给
: 自己添堵，有一本书我愣是看了10年都还有1/3没看懂，有些段落我使劲去琢磨，也还
: 是没把语句给剖析透了
: 我曾经在版上提过，我学专业的第一语言不是母语而是英语，所以我真正读科技文献的
: 时候，一般说来只要是英语的部分，我迅速能掌握，但读来自大陆的汉语paper有一定
: 程度的吃力，我要翻译成英语才能解读的清晰一些，一定比例的专业词汇我并没有见过
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M****J
发帖数: 2908 | |
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l******r
发帖数: 18699 | |
