d******i
发帖数: 7160 | 1 全身没一片金属护件儿，
单发布枪，
徒步行军。
补给线天天被炸，
没吃的，炒面和雪是好的
没穿的，冻死冻伤无数。
全员分散怕被炸，
打不过一周，
就要回缩等补给。
简直就是Mission Impossible.
但还有那样的的精气神儿，
看了还是挺感动。
最终打平我猜是
我帝不想折腾了吧。
按说该能分析出我鳖撑不住的。
有点不懂。 |
c****3
发帖数: 10787 | 2 看片名三八线就知道，打不赢才停火的，我鳖挖地洞的本事一绝，比日本人还牛 |
G*******n
发帖数: 6889 | 3 登峰造极的“轻步兵”，实在是空优后勤无保障的无奈之举 |
p*a
发帖数: 7676 | 4 从军事上来说，志愿军在朝鲜是打输了。战争中，志愿军从未达到其战役目的，而美军
基本上每次都达到了其战役目的。
从政治上说，可以说是打赢了。中国出兵，保证了北韩的存在。
平均一下就是打平了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 全身没一片金属护件儿，
: 单发布枪，
: 徒步行军。
: 补给线天天被炸，
: 没吃的，炒面和雪是好的
: 没穿的，冻死冻伤无数。
: 全员分散怕被炸，
: 打不过一周，
: 就要回缩等补给。
: 简直就是Mission Impossible.
|
d******i
发帖数: 7160 | 5 挖绳么地洞了？
就看见些散兵坑。
【在 c****3 的大作中提到】
: 看片名三八线就知道，打不赢才停火的，我鳖挖地洞的本事一绝，比日本人还牛
|
c****3
发帖数: 10787 | 6 上甘岭
【在 d******i 的大作中提到】
: 挖绳么地洞了？
: 就看见些散兵坑。
|
a******o
发帖数: 16625 | 7 中国还不错了，一口气把联军赶回到南方，退缩回三八线之后基本保持住了战线。
虽然美国也是不想继续打了，但是也说明志愿军不是不堪一击的。
【在 p*a 的大作中提到】
: 从军事上来说，志愿军在朝鲜是打输了。战争中，志愿军从未达到其战役目的，而美军
: 基本上每次都达到了其战役目的。
: 从政治上说，可以说是打赢了。中国出兵，保证了北韩的存在。
: 平均一下就是打平了。
|
p*a
发帖数: 7676 | 8 其实联军退回南方是根据联军出兵北方的前提来的。联合国并未授权麦克阿瑟出兵北韩
，是老麦口口声声说北韩已被击溃，中国不会出兵，北方无战事，所以华盛顿也就半推
半就了而已。一旦中国出兵，在美国看来就是共产党世界决心要维护雅尔塔体系，而美
国也不想推翻雅尔塔体制，毕竟在欧洲美国还是需要苏联遵守雅尔塔协议的，否则西柏
林就要完蛋了。它的欧洲盟国也是希望维持雅尔塔体系的，尤其是英国。所有这一切的
结果就是，一旦证实中国出兵，则联合国军的作战目的就是退回南韩。这就是二次战役
美军的作战目的，它也很好地达到了战役目的，联合国军打破了志愿军的穿插堵截，全
身而退。
要说失败，第三次战役是联合国军最接近失败的一次战役，联合国军未能阻止共军突破
三八线攻占汉城。
【在 a******o 的大作中提到】
: 中国还不错了，一口气把联军赶回到南方，退缩回三八线之后基本保持住了战线。
: 虽然美国也是不想继续打了，但是也说明志愿军不是不堪一击的。
|
d******i
发帖数: 7160 | 9 高胖最近一期三八线
说得挺逗。
说9兵团棉衣都不pick
死催地入朝
是太祖膨胀的结果，
几场偷袭胜利就
label帝为纸老虎，
非尼玛要搞最精锐的
陆战一师，
其实那边都要撤退了。
结果非战斗减员无数，
追到圆山港(?)就剩几百人了，
还捡起美军丢下的炮
轰有序撤离的美军。
这时美军有一万多人，
只损失了百十号，
跑路都规规矩矩，
连战友尸体都没丢下一具。
看追来的几百志愿军都傻了。
麻痹我也是听傻了。 |
d******i
发帖数: 7160 | 10 转一段这里面的评论:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_7807f9150102wexb.html?tj=1
"
长津湖战役、上甘岭战役等都是美军西点军校的经典战役教材的探讨内容之一，长津湖
战役毛军15万大军吃美军陆战一师2万人，结果自损95000人，美军仅仅608人阵亡，这
也是战争史上的奇迹，美国人并没有说自己胜利了，但我们却在欢呼什么呢？？？白马
山和五圣山战役一个失败一个绞肉机，又说明什么？？我们的胜利的标准是什么？？？
长津湖之战后期，五万多人27军仅能抽出2000人参加追击。可见其伤亡之惨重，但不是
最惨重的，20军仅能抽出200人参加追击，就连前期没怎么参战的26军，在战斗后期也
仅能抽出800人参加追击。15万人的“九兵团”完全被打残,美军也有重大的失误，战斗
过程中美军并不了解中国军队的实际情况，如果美军利用其强大的后勤补给力量，在中
国军队山穷水尽的情况下将“陆战一师”转入反击，可能历史将改写。
陆战一师不但成功突围还安全的掩护了跟在后面的9万朝鲜难民撤离，他们都成功的逃
出了金家的魔爪。确实不愧是世界陆战史的一个奇迹啊。。。。
长津湖一役有两个要点。一是近10万北韩居民在零下40度的气温下，拖家带口，冒着毛
军炮火，尾随美陆战一师，蹒跚南撒，艰难困苦，可想而知。仅此一例就诠释了毛军解
放全人类的全部意义。二是华裔中尉李超英的卓越表现，此事表明正义无种族限制。
"
陆战一师还掩护撤离了10万朝鲜难民？
不是吧？ |
|
|
t******e
发帖数: 2504 | 11 这个，美军的目标也是相机而行， 麦克阿瑟在2次战役前就已知TG出兵了，但并没有如
你所言遵守什么雅尔塔， 更没有自动退回南韩。 当时美军整个是看不上TG军的，认为
TG出的兵力有限， 是象征性，和美军打是肉包子打狗，有来无回。
麦克阿瑟2次战役前狂妄自大， 之后又惊慌失措，甚至要求原子武器，其实就东线而言
，如果美10军团不撤出咸兴和元山， 保留1到2个海边桥头堡，凭美海军和空军的保护
能力，是完全可以做到的，那样TG在后来的战役就麻烦了，因为总是要当心后路被包抄。
【在 p*a 的大作中提到】
: 其实联军退回南方是根据联军出兵北方的前提来的。联合国并未授权麦克阿瑟出兵北韩
: ，是老麦口口声声说北韩已被击溃，中国不会出兵，北方无战事，所以华盛顿也就半推
: 半就了而已。一旦中国出兵，在美国看来就是共产党世界决心要维护雅尔塔体系，而美
: 国也不想推翻雅尔塔体制，毕竟在欧洲美国还是需要苏联遵守雅尔塔协议的，否则西柏
: 林就要完蛋了。它的欧洲盟国也是希望维持雅尔塔体系的，尤其是英国。所有这一切的
: 结果就是，一旦证实中国出兵，则联合国军的作战目的就是退回南韩。这就是二次战役
: 美军的作战目的，它也很好地达到了战役目的，联合国军打破了志愿军的穿插堵截，全
: 身而退。
: 要说失败，第三次战役是联合国军最接近失败的一次战役，联合国军未能阻止共军突破
: 三八线攻占汉城。
|
d******i
发帖数: 7160 | |
b******s
发帖数: 5329 | 13 美国人这么看视乎还有点道理，因为他们把美军介入为起点，中国人这么理解就绝了。
看你是PTA，我理解了。
【在 p*a 的大作中提到】
: 从军事上来说，志愿军在朝鲜是打输了。战争中，志愿军从未达到其战役目的，而美军
: 基本上每次都达到了其战役目的。
: 从政治上说，可以说是打赢了。中国出兵，保证了北韩的存在。
: 平均一下就是打平了。
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r******n
发帖数: 4522 | 14 北朝鲜那地形比阿富汗还阿富汗，中国人力几乎无限，加上苏援，美军除非切断鸭绿江
，否则怎么打都是个烂摊子。麦克阿瑟要扔蛋蛋谈不上疯狂，是无奈之举。不扔蛋蛋，
也就僵持三八线了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 15 那志愿军怎么到的三八线啊？
【在 p*a 的大作中提到】
: 从军事上来说，志愿军在朝鲜是打输了。战争中，志愿军从未达到其战役目的，而美军
: 基本上每次都达到了其战役目的。
: 从政治上说，可以说是打赢了。中国出兵，保证了北韩的存在。
: 平均一下就是打平了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 高胖子就爱信口开河。
【在 d******i 的大作中提到】
: 高胖最近一期三八线
: 说得挺逗。
: 说9兵团棉衣都不pick
: 死催地入朝
: 是太祖膨胀的结果，
: 几场偷袭胜利就
: label帝为纸老虎，
: 非尼玛要搞最精锐的
: 陆战一师，
: 其实那边都要撤退了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 扯淡。第一次战役里志愿军已经和美军打得火星四溅了，云山一战美军损失数以千计。
回头美军不照样发动攻势准备圣诞节结束战争？
至于说二次战役美军完成作战目的，笑死了，战役开始时美军的作战目的是南撤吗？
【在 p*a 的大作中提到】
: 其实联军退回南方是根据联军出兵北方的前提来的。联合国并未授权麦克阿瑟出兵北韩
: ，是老麦口口声声说北韩已被击溃，中国不会出兵，北方无战事，所以华盛顿也就半推
: 半就了而已。一旦中国出兵，在美国看来就是共产党世界决心要维护雅尔塔体系，而美
: 国也不想推翻雅尔塔体制，毕竟在欧洲美国还是需要苏联遵守雅尔塔协议的，否则西柏
: 林就要完蛋了。它的欧洲盟国也是希望维持雅尔塔体系的，尤其是英国。所有这一切的
: 结果就是，一旦证实中国出兵，则联合国军的作战目的就是退回南韩。这就是二次战役
: 美军的作战目的，它也很好地达到了战役目的，联合国军打破了志愿军的穿插堵截，全
: 身而退。
: 要说失败，第三次战役是联合国军最接近失败的一次战役，联合国军未能阻止共军突破
: 三八线攻占汉城。
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d******a
发帖数: 32122 | 18 tg高级将领说戴钢盔是怕死鬼
【在 d******i 的大作中提到】
: 全身没一片金属护件儿，
: 单发布枪，
: 徒步行军。
: 补给线天天被炸，
: 没吃的，炒面和雪是好的
: 没穿的，冻死冻伤无数。
: 全员分散怕被炸，
: 打不过一周，
: 就要回缩等补给。
: 简直就是Mission Impossible.
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l*****i
发帖数: 20533 | |
s*****r
发帖数: 43070 | |
|
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a*****0
发帖数: 6788 | 21 不用非要争战场上的输赢，输赢的最终评判标准是战略目的。可以说中米在战略目的是
50-50. 从TG的角度看，在朝鲜守住了，可以说是行动上证明了站起来了那句话， 把苏
联在东北的影响排除了，得到了大量苏联军工援助， 启动了自己的军工产业，但在南
边，丢掉了米帝本来要放弃的台湾。 米帝那边呢，守住了南韩， 保证了东北亚的地盘
，南边把个台湾做活成了牵制TG至今的棋子。 但直接丢掉了和TG正面接触的机会，要
知道当时是准备和TG打交道的，TG自己也是准备和米帝和好的，台湾本来会是大家心照
不宣的礼物。
说到底，TG当时不想打仗，米帝也不想打，只有金日成李承晚两个二货最想打，小规模
冲突一直不断。所以说，即便50年不大打，也是迟早的事。这个可以参见越战。这种被
喽啰拖下水的事，米帝在越南之后终于不再干了。 |
b******s
发帖数: 5329 | 22 总体来说，之前鸦片战争以来，中国军人和外军打的都是败仗，包括国军和日军，虽然
名义上是战胜国，但那是拖美军的福，大家都心照不宣。所以迈克拉瑟面对自愿军开始
才那么口出狂言。但韩战里，志愿军和16国联军打下来，再轻视中国人的人就是无知了
。这也算是中国人给自己在近代立威，也是重塑中国人的自信心。这个也是韩战对中国
的意义。 |
d******i
发帖数: 7160 | 23 立了威是肯定的。
说take了米军没干到底的advantage，
到底还是鳖的战斗意志更强，
全国一盘棋，同仇敌忾。
至于为什么会是这样，
那就仁者见仁了。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 24 美军的战役目的是从鸭绿江打回38线？
【在 p*a 的大作中提到】
: 从军事上来说，志愿军在朝鲜是打输了。战争中，志愿军从未达到其战役目的，而美军
: 基本上每次都达到了其战役目的。
: 从政治上说，可以说是打赢了。中国出兵，保证了北韩的存在。
: 平均一下就是打平了。
|
p*a
发帖数: 7676 | 25 二次战役前，美国并不清楚共产党中国出兵的目的和限度，所以老麦想再搏一下。
中国出兵后，美国的目标就是放弃统一两韩，尽力确保南韩。所以二次战役美军的目标
就是打回南方去，它并不想再去努力占据北方了。虽然它的确有能力彻底打败当时在朝
鲜的中国军队。不过它害怕的是如果苏联再搞些小动作，尤其在欧洲方向，它觉得有点
划不来。
抄。
【在 t******e 的大作中提到】
: 这个，美军的目标也是相机而行， 麦克阿瑟在2次战役前就已知TG出兵了，但并没有如
: 你所言遵守什么雅尔塔， 更没有自动退回南韩。 当时美军整个是看不上TG军的，认为
: TG出的兵力有限， 是象征性，和美军打是肉包子打狗，有来无回。
: 麦克阿瑟2次战役前狂妄自大， 之后又惊慌失措，甚至要求原子武器，其实就东线而言
: ，如果美10军团不撤出咸兴和元山， 保留1到2个海边桥头堡，凭美海军和空军的保护
: 能力，是完全可以做到的，那样TG在后来的战役就麻烦了，因为总是要当心后路被包抄。
|
a*****0
发帖数: 6788 | 26
军基本上每次都达到了其战役目的。
这个说法有失偏颇。 要说志愿军从未达到成建制消灭米军师一级部队的这一战役目的
，的确是没达到过。 但从战场势态来看，一二次战役显然达到全线击溃联合国军重新
夺回了朝鲜战略纵深的目的。
米军到了第五次战役后的反击战役，目的是要全歼志愿军十几万主力，重新占领38度线
以北。 所以才有了铁原狙击战里的范弗里特弹药量。 除了铁原，米军是拼了老命全线
出击38度线要围歼志愿军主力。所以第五次战役虽然志愿军死伤惨重，但之后的狙击战
米军死伤也惨重。 米军并未能及时突破铁原或别的志愿军死守的防线。等终于突破到
铁原时，已经没有什么意义了，没有达到任何战略目的。
第五次战役之后，双方都明白没有办法把对方怎么样， 所以才开始了谈判。当然这个
谈判一谈就是两年，因为大家都还有不服，总觉得还是有机可趁。 两年下来，最终都
服了。
抗美援朝之前，有谁不服米军的么？ 又有谁把中国军人当回事的么？
抗美援朝之后呢？ 米军的地位还是在那里。中国军人的地位是坐在和米军的对面平起
平坐地签字。
【在 p*a 的大作中提到】
: 从军事上来说，志愿军在朝鲜是打输了。战争中，志愿军从未达到其战役目的，而美军
: 基本上每次都达到了其战役目的。
: 从政治上说，可以说是打赢了。中国出兵，保证了北韩的存在。
: 平均一下就是打平了。
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p*a
发帖数: 7676 | 27 其实也未必。美军当时如果打算占据北韩，则入朝的志愿军将被联军全歼在朝鲜，中国
很难在短时间内再组织一支强大的有生力量再次打入半岛。
五次战役中志愿军就是换装了全部苏械也无法抵挡联军加强连规模的战术突进，如果联
军组织战役规模的突击，凭志愿军的火力和战术素养，就是再勇敢也挡不住联军的。一
旦志愿军后路被切断，全军覆没是必然的。
不过中国运气好，美国并不打算这么做。因为它不想打破雅尔塔体制，免得苏军拿下西
德或者至少是西柏林。
【在 r******n 的大作中提到】
: 北朝鲜那地形比阿富汗还阿富汗，中国人力几乎无限，加上苏援，美军除非切断鸭绿江
: ，否则怎么打都是个烂摊子。麦克阿瑟要扔蛋蛋谈不上疯狂，是无奈之举。不扔蛋蛋，
: 也就僵持三八线了。
|
p*a
发帖数: 7676 | 28 中国参战后，这就是美军的战役目的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 美军的战役目的是从鸭绿江打回38线？
|
t****n
发帖数: 10724 | 29 说毛主席把儿子送到这么危险的地方是为了镀金？
说毛岸英为了吃蛋炒饭而被美军飞机发现砸死？
看了三八线就该知道当时的情况， 造谣者该羞愧了 |
p*a
发帖数: 7676 | 30 美军从未打算全歼志愿军。联军五次战役的战役目的就是粉碎共军妄图重占汉城的企图
，这一目的完全达到了。从这个意义上说，五次战役的胜利者是联军。
【在 a*****0 的大作中提到】
:
: 军基本上每次都达到了其战役目的。
: 这个说法有失偏颇。 要说志愿军从未达到成建制消灭米军师一级部队的这一战役目的
: ，的确是没达到过。 但从战场势态来看，一二次战役显然达到全线击溃联合国军重新
: 夺回了朝鲜战略纵深的目的。
: 米军到了第五次战役后的反击战役，目的是要全歼志愿军十几万主力，重新占领38度线
: 以北。 所以才有了铁原狙击战里的范弗里特弹药量。 除了铁原，米军是拼了老命全线
: 出击38度线要围歼志愿军主力。所以第五次战役虽然志愿军死伤惨重，但之后的狙击战
: 米军死伤也惨重。 米军并未能及时突破铁原或别的志愿军死守的防线。等终于突破到
: 铁原时，已经没有什么意义了，没有达到任何战略目的。
|
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d*******e
发帖数: 212 | 31 这都自虐成啥样了，当奴隶当惯了。别人说你是人，还非要说，运气好，长得像人罢了。
【在 p*a 的大作中提到】
: 其实也未必。美军当时如果打算占据北韩，则入朝的志愿军将被联军全歼在朝鲜，中国
: 很难在短时间内再组织一支强大的有生力量再次打入半岛。
: 五次战役中志愿军就是换装了全部苏械也无法抵挡联军加强连规模的战术突进，如果联
: 军组织战役规模的突击，凭志愿军的火力和战术素养，就是再勇敢也挡不住联军的。一
: 旦志愿军后路被切断，全军覆没是必然的。
: 不过中国运气好，美国并不打算这么做。因为它不想打破雅尔塔体制，免得苏军拿下西
: 德或者至少是西柏林。
|
d******i
发帖数: 7160 | 32 然。这该是最合理的解释了。
帝务实些，全球眼光，
不会多想
"鳖军就此平起平坐了怎么办"
这种问题。
虽然这在鳖是天大的self esteem.
但应该承认鳖是在赌国运，
赌赢了而已，
本质上如同二战前的日本，
最多是该庆幸，
而非膨胀。
帝要真全放下跟鳖死磕，
鳖真不行的。
【在 p*a 的大作中提到】
: 其实也未必。美军当时如果打算占据北韩，则入朝的志愿军将被联军全歼在朝鲜，中国
: 很难在短时间内再组织一支强大的有生力量再次打入半岛。
: 五次战役中志愿军就是换装了全部苏械也无法抵挡联军加强连规模的战术突进，如果联
: 军组织战役规模的突击，凭志愿军的火力和战术素养，就是再勇敢也挡不住联军的。一
: 旦志愿军后路被切断，全军覆没是必然的。
: 不过中国运气好，美国并不打算这么做。因为它不想打破雅尔塔体制，免得苏军拿下西
: 德或者至少是西柏林。
|
t********u
发帖数: 695 | 33 朝鲜特殊的地形决定了美军很多战术打不出来。而且有了仁川登陆，志愿军一直防守海
岸守得不错。不能说在朝鲜战场上我军装备就很糟糕，局部甚至用优势出现了优势，后
期冷枪冷炮，反斜面，前期穿插，在长津湖让陆战一师差点没出来，后来的米格走廊等
等，当然相当于范弗里特弹药和李奇微的狡猾，我们还是吃了很多装备后勤落后的亏的。
志愿军的英勇和美军的财大气粗，支持了李承晚和金大胖的野心，最后美军不想烧钱了
，志愿军也不想损失了，停战是唯一的结果。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 34 又tmd一个把电影当现实的
美国陆军在朝鲜战争的伤员，因炮弹和火箭弹造成的杀伤占50.8%、手榴弹所占9%、枪
击占27%。与二战时代相比，朝鲜战场上被手榴弹炸伤的人员比率高得惊人。但另一方
面，美军被击毙者，炮炸占50%、枪击占33%。而手榴弹炸死仅占1.3%。
【在 d******i 的大作中提到】
: 全身没一片金属护件儿，
: 单发布枪，
: 徒步行军。
: 补给线天天被炸，
: 没吃的，炒面和雪是好的
: 没穿的，冻死冻伤无数。
: 全员分散怕被炸，
: 打不过一周，
: 就要回缩等补给。
: 简直就是Mission Impossible.
|
t**g
发帖数: 3107 | 35 数来数去, 总差10几件.......
发信人: swjtuer (码农的小船说翻就翻), 信区: Military
标 题: Re: 在看三八线，感觉志愿军的装备基本就是上去肉搏的...
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 10:06:37 2016, 美东)
开始数棉衣吧 |
c****7
发帖数: 1245 | 36 hehe, haha
【在 p*a 的大作中提到】
: 中国参战后，这就是美军的战役目的。
|
n**s
发帖数: 2230 | 37 就是送去做炮灰的。很大一部分是投降的国民党兵，所以后来那么多战俘要去台湾。 |
p*a
发帖数: 7676 | 38 所有的失败都是差点成功。
的。
【在 t********u 的大作中提到】
: 朝鲜特殊的地形决定了美军很多战术打不出来。而且有了仁川登陆，志愿军一直防守海
: 岸守得不错。不能说在朝鲜战场上我军装备就很糟糕，局部甚至用优势出现了优势，后
: 期冷枪冷炮，反斜面，前期穿插，在长津湖让陆战一师差点没出来，后来的米格走廊等
: 等，当然相当于范弗里特弹药和李奇微的狡猾，我们还是吃了很多装备后勤落后的亏的。
: 志愿军的英勇和美军的财大气粗，支持了李承晚和金大胖的野心，最后美军不想烧钱了
: ，志愿军也不想损失了，停战是唯一的结果。
|
p*a
发帖数: 7676 | 39 党中央毛主席战后很清楚，解放军是打不过美军的。所以金门危机的时候下令，美军开
火也不得还击。
【在 p*a 的大作中提到】
: 所有的失败都是差点成功。
:
: 的。
|
a*****0
发帖数: 6788 | 40
图，这一目的完全达到了。从这个意义上说，五次战役的胜利者是联军。
"美军从未打算全歼志愿军"? 你应该去看看最近央视纪录片铁在烧。 当然觉得是TG在
做宣传的话也去看看米国的宣传纪录片Korean War In Color，看看米国自己当时在第
五次战役末志愿军强弩之末时是想干嘛。
第五次战役本身对志愿军来说是个失败这TG自己都承认。一个整建制的180师被围剿被
俘了近八千人。
【在 p*a 的大作中提到】
: 美军从未打算全歼志愿军。联军五次战役的战役目的就是粉碎共军妄图重占汉城的企图
: ，这一目的完全达到了。从这个意义上说，五次战役的胜利者是联军。
|
|
|
t******e
发帖数: 2504 | 41 毛精明着呢， 背后有老大哥， 没有什么赌国运的问题， 反正都是一边倒了，得罪老
美就得罪到底，有中苏同盟条约的保证， 最差结果就是退回边界。
现在这位2代，玩策略方面，和老毛比较，要傻死了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 然。这该是最合理的解释了。
: 帝务实些，全球眼光，
: 不会多想
: "鳖军就此平起平坐了怎么办"
: 这种问题。
: 虽然这在鳖是天大的self esteem.
: 但应该承认鳖是在赌国运，
: 赌赢了而已，
: 本质上如同二战前的日本，
: 最多是该庆幸，
|
n*****1
发帖数: 1329 | 42 当年，要不是美军威胁用原子弹，要不然，不会停战。
【在 t******e 的大作中提到】
: 毛精明着呢， 背后有老大哥， 没有什么赌国运的问题， 反正都是一边倒了，得罪老
: 美就得罪到底，有中苏同盟条约的保证， 最差结果就是退回边界。
: 现在这位2代，玩策略方面，和老毛比较，要傻死了。
|
C*********e
发帖数: 178 | 43
不要听人说美国已经准备放弃台湾就当成是真的。自己看看地图把。
日本硫球台湾菲律宾，一个完美的岛链，使得太平洋成了美国内海。如果中国收回台湾
，那么太平洋就向中国敞开了大门。
再看朝鲜，就算南北被共产力量统一，只要日本硫球台湾菲律宾被美国控制，在太平洋
的地盘几乎没影响。
对美国来说，台湾战略地位显然在朝鲜之上。
【在 a*****0 的大作中提到】
:
: 图，这一目的完全达到了。从这个意义上说，五次战役的胜利者是联军。
: "美军从未打算全歼志愿军"? 你应该去看看最近央视纪录片铁在烧。 当然觉得是TG在
: 做宣传的话也去看看米国的宣传纪录片Korean War In Color，看看米国自己当时在第
: 五次战役末志愿军强弩之末时是想干嘛。
: 第五次战役本身对志愿军来说是个失败这TG自己都承认。一个整建制的180师被围剿被
: 俘了近八千人。
|
p*a
发帖数: 7676 | 44 有道理也没有道理。
政治上来说，台湾不是雅尔塔的一部分，中国共产党进攻台湾并没有侵犯雅尔塔体系。
但38线是雅尔塔的一部分，北韩越过38线的政治严重性超过解放军跨越海峡。
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 不要听人说美国已经准备放弃台湾就当成是真的。自己看看地图把。
: 日本硫球台湾菲律宾，一个完美的岛链，使得太平洋成了美国内海。如果中国收回台湾
: ，那么太平洋就向中国敞开了大门。
: 再看朝鲜，就算南北被共产力量统一，只要日本硫球台湾菲律宾被美国控制，在太平洋
: 的地盘几乎没影响。
: 对美国来说，台湾战略地位显然在朝鲜之上。
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C*********e
发帖数: 178 | 45
雅尔塔协议里，新疆、东北和北朝鲜是苏联势力范围，西藏是英国的，而蒋的中国则是
美国势力范围，其中包括台湾。
只是太祖横空出世，统一了中国大陆。
说到底，协议是力量对比的产物。雅尔塔协议时，几个老狐狸算来算去，觉得如此这般
恰好是各方力量的平衡点。太祖武统大陆，在远东其实已经打破雅尔塔框架。美苏英心
中不爽也无可奈何，他们发现低估了太祖。在力量面前，没有任何大国拿雅尔塔协议来
非议太祖统一大陆。
雅尔塔框架被打破，美苏英当然都要经营新的力量平衡范围。美国送台湾给太祖拉拢太
祖，或者保护台湾，其实是一致的：只要太祖确定投入美国势力范围，台湾就送给太祖
。斯大林怂恿金大胖统一，也是类似动作。后来英国在印度和西藏动的手脚也是。
【在 p*a 的大作中提到】
: 有道理也没有道理。
: 政治上来说，台湾不是雅尔塔的一部分，中国共产党进攻台湾并没有侵犯雅尔塔体系。
: 但38线是雅尔塔的一部分，北韩越过38线的政治严重性超过解放军跨越海峡。
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b******s
发帖数: 5329 | 46 这5次战役都是志愿军发起，谈不上美军的战役意图。
前3次志愿军都是不折不扣的完成了战役意图的。在第3次战役结束时，李奇微已经看到
了志愿军的软肋，对策就是美军的磁性战术。而且在米格走廊外，志愿军是完全没有空
中掩护的。这一情况在部队突破38线到达37线时，问题就更不可避免的暴露出来。志愿
军自己当然也清楚，但无法弥补。而第五次战役的意图是随着第二批入朝部队的到达，
“这次战役是极为重要的，是一场大恶战。即使付出五六万人的代价，也要消灭敌人几
个师”，就是说志愿军已经知道这时以他的后勤能力，是不可能支持在37线的活动的，
所以歼灭联合国军是这次战役的既定目标，而这次战役也确实达到这个目的，是整个5
次战役中消灭敌军最多的一次。而第五次战役尾声，美军利用磁性战术，全面反击，本
来是希望大量歼灭志愿军已极端疲惫的一线部队，以此希望志愿军像联合国军二次战役
那样总退怯或败退的，进而再次全面突破38线。没想到遇到志愿军顽强的殊死狙击，铁
原就是其中最著名的战斗。至此，美军也无法完成其意图，所以，第五次战役的结果最
多算5-5开，处于战略僵持状态。
【在 p*a 的大作中提到】
: 美军从未打算全歼志愿军。联军五次战役的战役目的就是粉碎共军妄图重占汉城的企图
: ，这一目的完全达到了。从这个意义上说，五次战役的胜利者是联军。
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x****u
发帖数: 12955 | 47
Oh, right. US withdrawing from yalu river back to 38th parallel was part of
their goal.
【在 p*a 的大作中提到】
: 从军事上来说，志愿军在朝鲜是打输了。战争中，志愿军从未达到其战役目的，而美军
: 基本上每次都达到了其战役目的。
: 从政治上说，可以说是打赢了。中国出兵，保证了北韩的存在。
: 平均一下就是打平了。
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t******e
发帖数: 2504 | 48 有限战争那里用的着什么原子弹啊。
停战是老美先在第3次战役后提出的， 但毛没有答应， 5次战役后期老彭感到不妙，彭
建议由苏方出面提议停战谈判以缓和战场形势， 所以苏代表马力克提议了 ，立刻得到
美方的迅速响应，李奇微通过广播发出了和谈邀请，中朝方彭和金回复同意， 自此就
结束了大规模的运动战， 双方开始了无关紧要的谈谈打打争面子的山头战。
从战略上，整个东亚对于美国是个次要方向，朝鲜在东亚又是个次要方向，花不大的代
价还可以，花巨大代价就不值了，李奇微说过，如果发现苏军陆军出现在朝鲜， 那就
要撤出韩半岛，力保日本。所以能够维持一半对一半的局面，对于美当局来说是可以满
意的。
但是彭毛还没有转过弯来，他们之所以要停战谈判， 是战术性的缓口气，气缓过来之
后，一度还想搞一个第6次战役， 当然后来也意识到不现实，但还是为了战俘问题小打
小闹不停，最后是金日成受不了，因为没法正常过日子，天上都是飞机， 但还要等斯
大林死了，老金才算是结束了煎熬。
【在 n*****1 的大作中提到】
: 当年，要不是美军威胁用原子弹，要不然，不会停战。
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t******e
发帖数: 2504 | 49 第4次是55波，第5次是完败，另外，所谓铁原是夸大的战斗，对于美军就是一个美3师
规模对TG军63军规模，真正激烈的战斗就3天左右， 美军以不大的代价到达了事先计划
的战线。
5
【在 b******s 的大作中提到】
: 这5次战役都是志愿军发起，谈不上美军的战役意图。
: 前3次志愿军都是不折不扣的完成了战役意图的。在第3次战役结束时，李奇微已经看到
: 了志愿军的软肋，对策就是美军的磁性战术。而且在米格走廊外，志愿军是完全没有空
: 中掩护的。这一情况在部队突破38线到达37线时，问题就更不可避免的暴露出来。志愿
: 军自己当然也清楚，但无法弥补。而第五次战役的意图是随着第二批入朝部队的到达，
: “这次战役是极为重要的，是一场大恶战。即使付出五六万人的代价，也要消灭敌人几
: 个师”，就是说志愿军已经知道这时以他的后勤能力，是不可能支持在37线的活动的，
: 所以歼灭联合国军是这次战役的既定目标，而这次战役也确实达到这个目的，是整个5
: 次战役中消灭敌军最多的一次。而第五次战役尾声，美军利用磁性战术，全面反击，本
: 来是希望大量歼灭志愿军已极端疲惫的一线部队，以此希望志愿军像联合国军二次战役
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d******i
发帖数: 7160 | 50 雅尔塔南北朝被划38线为界
和我鳖后勤到38线为界
是巧合吗？
5
【在 b******s 的大作中提到】
: 这5次战役都是志愿军发起，谈不上美军的战役意图。
: 前3次志愿军都是不折不扣的完成了战役意图的。在第3次战役结束时，李奇微已经看到
: 了志愿军的软肋，对策就是美军的磁性战术。而且在米格走廊外，志愿军是完全没有空
: 中掩护的。这一情况在部队突破38线到达37线时，问题就更不可避免的暴露出来。志愿
: 军自己当然也清楚，但无法弥补。而第五次战役的意图是随着第二批入朝部队的到达，
: “这次战役是极为重要的，是一场大恶战。即使付出五六万人的代价，也要消灭敌人几
: 个师”，就是说志愿军已经知道这时以他的后勤能力，是不可能支持在37线的活动的，
: 所以歼灭联合国军是这次战役的既定目标，而这次战役也确实达到这个目的，是整个5
: 次战役中消灭敌军最多的一次。而第五次战役尾声，美军利用磁性战术，全面反击，本
: 来是希望大量歼灭志愿军已极端疲惫的一线部队，以此希望志愿军像联合国军二次战役
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b*******s
发帖数: 1919 | 51 提醒一下，立威、重塑自信心不能靠打败美帝，这屎货在越南、索马里都被灭得够呛，
比在朝鲜灰头土脸多得多。然而越、索谁都觉得它们二逼，大概除了关起门来嗨的这两
国土鳖自己
打败俄帝、日逼，拿回故地，这才算
说实话，阿富汗立威、自信心比这早多了，也更厉害。人在鸦片战争的时候就干死了英
帝，现代又干死过超级大国苏帝，你看现在还有谁敢轻视阿富汗人，把人当二逼吗？
有了这些威风、自信以后，这几国人民扬眉吐气，把自己的国家建设得多发达啊！比日
本、韩国这些打仗丢份儿的强得多了去了，人民连饭都不屑于吃饱
有没有争着移民、用脚投票去索马里的。。。谁国家的女人大批外F、倒贴也愿意？
【在 b******s 的大作中提到】
: 总体来说，之前鸦片战争以来，中国军人和外军打的都是败仗，包括国军和日军，虽然
: 名义上是战胜国，但那是拖美军的福，大家都心照不宣。所以迈克拉瑟面对自愿军开始
: 才那么口出狂言。但韩战里，志愿军和16国联军打下来，再轻视中国人的人就是无知了
: 。这也算是中国人给自己在近代立威，也是重塑中国人的自信心。这个也是韩战对中国
: 的意义。
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T*R
发帖数: 36302 | |
p*a
发帖数: 7676 | 53 自中国出兵之后，美国从未打算过再夺取北韩，其所有战役的目的都是有限的。
这个看战史而不是宣传品就可以体会。
五次战役美军只组织了加强连规模的小部队对志愿军浅近纵深进行了穿插，就造成志愿
军防线一片混乱，如果它有心要全歼志愿军一线部队，靠几个加强连怎么可能。怎么也
得一个整师的突击力量吧。
如果是一个美军师的坚决突击，铁原的63军就是有三头六臂也挡不住。
美军战前就计划好了战役目标线堪萨斯线，美军是推进到该线后才停止推进的，并非是
因为无法突破志愿军阻击而不得不停下。美军规划该线的目的是能够阻止朝中方面再次
威胁汉城。这些战史中都有记载。
至于之前的战役，一次战役只能说是个遭遇战，美军并没有遇到太大的阻拦，所以美军
还不信中国出兵，二次战役美军在证实中国出兵后就决定不再追求拿下北韩，在清长一
线的联军奉命撤回南韩，他们也撤回去了。
三次战役可以说是志愿军军事上的胜利，拿下了汉城，不过联军有生力量并没受到重大
损失，所以联军随即展开反击，收复了汉城及三八线以南大部分地区，恢复了韩战开始
前的局面。
五次战役是朝中方面试图南进把美军赶下海的最后一次努力，结果以失败而告终，之后
朝中方面也认识到了要解放南朝鲜是不可能的了。
以后的战斗是为战俘问题打的。最后的停战协议还是以朝中方面的屈服（是否遣返全部
战俘）来实现的。
5
【在 b******s 的大作中提到】
: 这5次战役都是志愿军发起，谈不上美军的战役意图。
: 前3次志愿军都是不折不扣的完成了战役意图的。在第3次战役结束时，李奇微已经看到
: 了志愿军的软肋，对策就是美军的磁性战术。而且在米格走廊外，志愿军是完全没有空
: 中掩护的。这一情况在部队突破38线到达37线时，问题就更不可避免的暴露出来。志愿
: 军自己当然也清楚，但无法弥补。而第五次战役的意图是随着第二批入朝部队的到达，
: “这次战役是极为重要的，是一场大恶战。即使付出五六万人的代价，也要消灭敌人几
: 个师”，就是说志愿军已经知道这时以他的后勤能力，是不可能支持在37线的活动的，
: 所以歼灭联合国军是这次战役的既定目标，而这次战役也确实达到这个目的，是整个5
: 次战役中消灭敌军最多的一次。而第五次战役尾声，美军利用磁性战术，全面反击，本
: 来是希望大量歼灭志愿军已极端疲惫的一线部队，以此希望志愿军像联合国军二次战役
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w****n
发帖数: 25644 | 54 你是傻逼吗？
【在 p*a 的大作中提到】
: 自中国出兵之后，美国从未打算过再夺取北韩，其所有战役的目的都是有限的。
: 这个看战史而不是宣传品就可以体会。
: 五次战役美军只组织了加强连规模的小部队对志愿军浅近纵深进行了穿插，就造成志愿
: 军防线一片混乱，如果它有心要全歼志愿军一线部队，靠几个加强连怎么可能。怎么也
: 得一个整师的突击力量吧。
: 如果是一个美军师的坚决突击，铁原的63军就是有三头六臂也挡不住。
: 美军战前就计划好了战役目标线堪萨斯线，美军是推进到该线后才停止推进的，并非是
: 因为无法突破志愿军阻击而不得不停下。美军规划该线的目的是能够阻止朝中方面再次
: 威胁汉城。这些战史中都有记载。
: 至于之前的战役，一次战役只能说是个遭遇战，美军并没有遇到太大的阻拦，所以美军
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d******i
发帖数: 7160 | 55 陆战一师掩护
10万朝鲜百姓
-40度寒冬里
撤到南韩
是杜撰的吧？
这种三国里刘皇叔
干的事儿
真有发生？ |
f**********d
发帖数: 4960 | 56 到现在美国人对中国的敬畏
都是朝鲜战争打出来的
【在 d******i 的大作中提到】
: 全身没一片金属护件儿，
: 单发布枪，
: 徒步行军。
: 补给线天天被炸，
: 没吃的，炒面和雪是好的
: 没穿的，冻死冻伤无数。
: 全员分散怕被炸，
: 打不过一周，
: 就要回缩等补给。
: 简直就是Mission Impossible.
|
b*******s
发帖数: 1919 | 57 看51楼
敬畏到美国人争着移民、用脚投票去中国、索马里。。。还是该国女人高喊“China OK
”大批外F、倒贴也愿意？
【在 f**********d 的大作中提到】
: 到现在美国人对中国的敬畏
: 都是朝鲜战争打出来的
|
f**********d
发帖数: 4960 | 58 过个三十年就是这样
OK
【在 b*******s 的大作中提到】
: 看51楼
: 敬畏到美国人争着移民、用脚投票去中国、索马里。。。还是该国女人高喊“China OK
: ”大批外F、倒贴也愿意？
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b*******s
发帖数: 1919 | 59 尼玛中华毛主席神仙国还能挺三个月不？
【在 f**********d 的大作中提到】
: 过个三十年就是这样
:
: OK
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s******9
发帖数: 4623 | 60 这仗要是再拖个10年打，输的就是志愿军了
【在 d******i 的大作中提到】
: 全身没一片金属护件儿，
: 单发布枪，
: 徒步行军。
: 补给线天天被炸，
: 没吃的，炒面和雪是好的
: 没穿的，冻死冻伤无数。
: 全员分散怕被炸，
: 打不过一周，
: 就要回缩等补给。
: 简直就是Mission Impossible.
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L******d
发帖数: 2461 | 61 到现在美国人对越南的敬畏
都是越南战争打出来的
到现在美国人对阿富汗的敬畏
都是塔利班打出来的
到现在美国人对穆斯林的敬畏
都是恐怖独狼杀出来的
【在 f**********d 的大作中提到】
: 到现在美国人对中国的敬畏
: 都是朝鲜战争打出来的
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f**********d
发帖数: 4960 | 62 美国实质上输掉了朝鲜战争
这就是区别
【在 L******d 的大作中提到】
: 到现在美国人对越南的敬畏
: 都是越南战争打出来的
: 到现在美国人对阿富汗的敬畏
: 都是塔利班打出来的
: 到现在美国人对穆斯林的敬畏
: 都是恐怖独狼杀出来的
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A***g
发帖数: 1816 | 63 有没有十万不知道，不过的确有不少老百姓跟着，看过网上美方的照片，就是那个被炸
了几次结果被美国人用空投设备搭起来的桥，过得时候有乌泱乌泱的老百姓一起走过去
，而且美军过了以后炸了桥，其实还有几个巨大的水泥（？）管子通过去，还有老百姓
顺着管子爬过去。
【在 d******i 的大作中提到】
: 陆战一师掩护
: 10万朝鲜百姓
: -40度寒冬里
: 撤到南韩
: 是杜撰的吧？
: 这种三国里刘皇叔
: 干的事儿
: 真有发生？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 64 M1 Grand很牛的，两、三个人就可以火力压制日军一个步兵班，更别说火力和技能比日
军还差的土鳖军了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 美帝步兵那个时候很多也就是普通半自动步枪。
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d******i
发帖数: 7160 | 65 FT,看来还是真的。
看来朝鲜百姓也撕裂的很，
一批和志愿军军民鱼水，
另一批跑还来不及。
中国也一样，
只是校长不会nice到带百姓跑。
2B青年们倒是自己跑去福建很多。
【在 A***g 的大作中提到】
: 有没有十万不知道，不过的确有不少老百姓跟着，看过网上美方的照片，就是那个被炸
: 了几次结果被美国人用空投设备搭起来的桥，过得时候有乌泱乌泱的老百姓一起走过去
: ，而且美军过了以后炸了桥，其实还有几个巨大的水泥（？）管子通过去，还有老百姓
: 顺着管子爬过去。
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c*********d
发帖数: 9770 | 66 “输”的一方现在还在朝鲜半岛稳如泰山，“赢”的一方却早早在半个世纪前就被人家
轰出去鸟。
现在美军一提撤出半岛，韩国老百姓就吓得魂飞魄散。
60年代韩国把自己的精锐部队派到越南去作战，其实是用的“田忌赛马”的计策，换取
驻韩美军不要去越南增援。
你不要去越南打仗了，我替你去，你替我守三八线。
【在 f**********d 的大作中提到】
: 美国实质上输掉了朝鲜战争
: 这就是区别
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b*******s
发帖数: 1919 | 67 实质上越、索、阿，人家认为就是打败了美帝（苏修），前面连“实质上”都不用加
实质上除了tg自己，到外头、别国去一问，没有任何人认为美国输掉了朝鲜战争——这
大概就是所谓坐井观天了
实质上即便在华夏国内部，很多人（也可能是多数人）都不见得认为美国输掉了朝鲜战
争，即便前面再加“实质上”几个字
【在 f**********d 的大作中提到】
: 美国实质上输掉了朝鲜战争
: 这就是区别
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t******e
发帖数: 2504 | 68 嗯，越战对于美帝的影响巨大， 是从精神上的， 美帝过去习以为常的军事干涉，一直
到波斯湾战争也算是真正地缓过来。越南人民的确是有理由自豪， 虽然有苏中的物质
援助， 步兵实战还是人家自己的。
不过， 打战自豪这玩意，也就是出租车司机开车吹牛用的，如果有可能， 小越还是要
往他们认为被打败的法国美国跑， 甚至往中国跑， 说到底， 真正的自豪还是普通人
民好生活。
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d******i
发帖数: 7160 | 69 越军的最高指挥权
肯定有放军的份儿，
和韩战比只是
彻不彻底的区别。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，越战对于美帝的影响巨大， 是从精神上的， 美帝过去习以为常的军事干涉，一直
: 到波斯湾战争也算是真正地缓过来。越南人民的确是有理由自豪， 虽然有苏中的物质
: 援助， 步兵实战还是人家自己的。
: 不过， 打战自豪这玩意，也就是出租车司机开车吹牛用的，如果有可能， 小越还是要
: 往他们认为被打败的法国美国跑， 甚至往中国跑， 说到底， 真正的自豪还是普通人
: 民好生活。
:
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h******k
发帖数: 15372 | 70 对美军没概念，假想美军和国军装备是一样的。
【在 d******i 的大作中提到】
: 全身没一片金属护件儿，
: 单发布枪，
: 徒步行军。
: 补给线天天被炸，
: 没吃的，炒面和雪是好的
: 没穿的，冻死冻伤无数。
: 全员分散怕被炸，
: 打不过一周，
: 就要回缩等补给。
: 简直就是Mission Impossible.
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S*******D
发帖数: 12188 | 71 共产党不在乎党卫军人员的生死，美国政府在乎美军士兵死了多少
【在 d******i 的大作中提到】
: 立了威是肯定的。
: 说take了米军没干到底的advantage，
: 到底还是鳖的战斗意志更强，
: 全国一盘棋，同仇敌忾。
: 至于为什么会是这样，
: 那就仁者见仁了。
|
d*******g
发帖数: 8992 | 72 这是国家打仗，不是小孩过家家或者黑社会火拼，一定要到你死我活才算完！
战争打的是钱，大炮一响黄金万两，明知道打不下去，当然收手最好了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 立了威是肯定的。
: 说take了米军没干到底的advantage，
: 到底还是鳖的战斗意志更强，
: 全国一盘棋，同仇敌忾。
: 至于为什么会是这样，
: 那就仁者见仁了。
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d******i
发帖数: 7160 | 73 不对。
首先帝愁的肯定不是钱。
鳖其实愁的也不是钱，
苏联无限提供单兵武器
是毛毛雨，
给了坦克集群也鸡巴展开不了。
国内则是拿人码不用花钱，
想当兵得挤破头。
所以停战这事儿挺奇妙的，
但跟钱没一毛钱关系。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 这是国家打仗，不是小孩过家家或者黑社会火拼，一定要到你死我活才算完！
: 战争打的是钱，大炮一响黄金万两，明知道打不下去，当然收手最好了。
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