w***x
发帖数: 1763 | 1 如何认定警方在雷洋案中是否有责任？
王志安 原创 2016-05-13 19:03:28
阅读数：33万+
分析这个问题，首先要基于现有法律，那些认为警察不该管嫖娼，嫖娼应该合法化
的言论，在讨论警察行为是否合法时没有意义。其次，认为现有法律规定不合理的，也
不能就此评价一线警察行为是否适当，因为警察只能按照现有法律规定执勤，在法律没
有修改之前，现有法律是评价警察行为的唯一标准。
好，进入正题。
雷洋事件警察的行为是否适当可以分为下面几个有关联的问题：1.涉嫌嫖娼是不是
可以依法传唤？2、不服从传唤是不是可以强制传唤？3、强制传唤过程中嫌疑人反抗是
不是可以强制制伏？4、强制制伏期间如果嫌疑人死亡该如何界定责任？这个问题又分
为嫌疑人有无原发性疾病两种情形。5、如果嫌疑人自身有原发性疾病，并在强制制伏
期间诱发警方是否完全无责？6、如果没有没有原发性疾病导致死亡责任如何划分？7、
所谓警方在强制制服期间过度使用暴力，标准应该是什么？
第一个问题，按照警方的解释，有群众举报足疗馆涉嫌买淫嫖娼，在现场发现雷洋
从足疗馆出来，行色匆匆自东向西离开，于是上前盘问。警察盘问雷洋时，仅仅是出于
怀疑，并不知道雷洋是否嫖娼。但按照法律规定，警察在这种情况下有对雷洋盘查询问
甚至传唤的权利，这项权利不取决于雷洋是否嫖娼，事后查得雷洋是否嫖娼也不能用来
定性之前警方是否处理得当。
但现实的情况略显复杂，假如最后有证据显示雷洋的确没嫖娼，虽然警察的行为完
全合乎程序，舆论也很难接受这一事实，警察们也会吃不了兜着走，这也是警察要拼命
证明雷洋嫖娼的原因。
第二第三两个问题都有非常明确的法律规定，当警察出示证件要求当事人配合调查
时，当事人有配合的义务。这时候你可以申辩，但不能反抗。如果警察错了，只能事后
寻求救济。有人问假如碰上假警察怎么办？也配合么？这个问题就需要你自己去权衡了
，假如你运气好碰到的是假警察，你拼死反抗就是英雄，要是不幸遇到的是真警察，警
察对你采取强制措施你反抗的话后果都需要你自己承担。
根据公布的信息，雷洋在第一时间的确有可能怀疑对方是假警察，他呼叫救命，让
围观的路人打110，但附近派出所来了两名穿制服的警察核实便衣警察身份后，雷洋依
旧反抗，尤其是进入伊拉特汽车后，雷洋跳车等行为明显具有抗拒警察执法的性质。而
此时雷洋应该完全已经清楚对方是真警察。唯一可以解释的是，雷洋知道嫖娼被抓的严
重后果，前程尽毁，丢尽脸面，严重一点儿还可能失去工作，当然还有想象得到的家庭
冲突，对于刚参加工作不久刚刚当上爸爸的雷洋来说，这一切意味着天崩地裂，反抗很
可能是出于本能，而不是特别理性的考量。
有人问警察20点左右到达现场，为什么不直接进入足疗馆抓人，而是要放任雷洋进
入，出来后再上前盘问？这算不算钓鱼执法？钓鱼肯定不是，因为警方没有主动设陷阱
，雷洋是自己主动进入足疗店的。至于警察为什么不直接破门而入扫荡，是因为组织容
留卖淫罪的立案标准必须是抓获两起卖淫嫖娼的当事人，到了现场直接抓人，如果倒霉
只抓到一对，这起案子不能以组织容留卖淫罪起诉，就算是白干了。所以警察处理类似
案件，都会现在外围设伏，看到有可疑人员从准备收网的场所里出来，带走盘问，确认
了在里面从事了性交易，才会呼啸进入场所清理现场。在警察看来，雷洋正好在正确的
时间出现在正确的地点，于是上前盘问，从警察处理类似案件的套路上看，也完全合乎
战术安排。
四五六三个问题，其实就是分两种情形讨论执法过程中出现意外警察的责任认定问
题。第一种就是雷洋如果有原发性疾病，在强制制伏期间诱发疾病，责任该如何划分？
第二种是如果雷洋没有原发性疾病，责任该如何认定？
目前雷洋的尸检结果尚未出来，我们分别讨论。
如果雷洋有原发性疾病，就要看警方在看到雷洋身体出现不适时，是否在第一时间
将雷洋送往医院就医。听医生的朋友讲，如果雷洋是心脏出了问题，最有效的救治手段
是现场做心肺复苏，否则即便就近救急送往附近的医院，一般也没来不及。但我们不能
要求一线执勤的警察必须掌握这一技术，因此，只要警察在发现雷洋身体不适及时送医
，就算是免责。
按照这一标准，雷洋在什么时间出现的身体不适，就变得非常重要。有目击者说，
雷洋从伊兰特上逃下来，被警方再次制伏，警察再将雷洋架上面包车时，雷洋就已经彻
底停止反抗了，但现场的警察在接受采访时却说，他们是将雷洋押上车之后，才发现雷
洋停止反抗。两方表述存在一些时间的差异，结合那位警察在接受采访时，遇到询问重
要节点的时间总是说记不清了，我个人倾向认为，警察或许没有在发现雷洋身体不适后
立即送医，但这一时间不会太长。从几分钟到十几分钟都有可能。这应该是后续的调查
组调查清楚的问题。
类似的案例可参考前段时间那位美国华裔警察开枪打死黑人事件，最后这位华裔警
察被陪审团认定有罪，一个关键的原因在于，这哥们在开枪打死黑人之后，并没有立即
叫救护车，也没有给上级汇报，而是给自己的一个朋友打电话，说自己惹麻烦了。虽然
他只是耽误了十分钟，但最终陪审团还是认定他有罪。
但就我看来，中国的人权保障和法律的清晰化程度，还远达不到这一分析层面，对
于雷洋的家属而言，如果尸检的结果显示，雷洋的确有原发性疾病，再想追究警方的责
任是非常困难的。
第二种情况，就是雷洋本身没有原发性疾病，这也分两种情况，一种是雷洋死于殴
打或者外伤，如果这样，涉案的警察肯定要承担责任，主要当事人估计还得承担刑事责
任。即便他们能证明雷洋进行激烈的抗法甚至袭警，而他们在制伏时的动作完全符合规
范，也很难脱逃过度使用暴力的指控。中国本身就不是一个特别重视程序的国家，这个
人没有原发疾病，还在警察执法过程中死了，警察最终担责是跑不掉的。
另一种情况是雷洋并不是被殴打致死，而是因为内心非常恐惧焦虑，连续和五名警
察抵抗二十分钟，最终导致身体超越极限而猝死。（这种情况并非不可能，我估计以我
的身子骨，要是连续和五个警察对打20分钟，肯定早就挂了）。这种情况最为糟糕，因
为这样的尸检结果家属会认为雷养身体没有疾病，所谓猝死不过是公检法部门官官相护
借口，而官方将会面临无论怎么解释都不会被公众相信的尴尬境地。
目前，雷洋的尸检已经进入法定程序，雷洋家的律师也专门找了专家证人，全程见
证整个尸检过程，我相信尸检的结果是可信的。后续的进展各位可以拭目以待。
最后一个问题，如何界定警察在执行公务过程中是否过度使用暴力。最重要的还是
死因鉴定的客观证据，以及现场执法过程的完整录像，否则非常困难。需要指出的是，
在任何社会，警察权力的边界都常常是一个充满争议的问题，即便警察的行为在程序上
完全符合规范，最后的结果也不一定能被社会接受。当年洛杉矶骚乱的起因，就是几名
警察用警械制服一名酒驾的黑人醉鬼，碰巧被旁人录了下来。后来这段视频被电视台剪
辑之后播放，省略掉了这名壮硕黑人踢打警察的部分，舆论于是纷纷指责警察涉嫌种族
歧视，过度使用暴力。后来在法庭上陪审团看过完整视频之后，认定警察执法没问题，
无罪。但美国社会根本不答应，洛杉矶的黑人直接就暴乱了。最后美国政府又重新起诉
其中的两名警察，这两名警察罪还是被定了罪。舆论影响司法，不光中国有，美国也难
以避免。
最后说一句，我主张这一事件的调查应该由检察院主导，而不是警方自己来调查。
警方自己主导调查，无论结果如何，都不能取信于公众。 |
x********e
发帖数: 35261 | 2 有理有据
【在 w***x 的大作中提到】
: 如何认定警方在雷洋案中是否有责任？
: 王志安 原创 2016-05-13 19:03:28
: 阅读数：33万+
: 分析这个问题，首先要基于现有法律，那些认为警察不该管嫖娼，嫖娼应该合法化
: 的言论，在讨论警察行为是否合法时没有意义。其次，认为现有法律规定不合理的，也
: 不能就此评价一线警察行为是否适当，因为警察只能按照现有法律规定执勤，在法律没
: 有修改之前，现有法律是评价警察行为的唯一标准。
: 好，进入正题。
: 雷洋事件警察的行为是否适当可以分为下面几个有关联的问题：1.涉嫌嫖娼是不是
: 可以依法传唤？2、不服从传唤是不是可以强制传唤？3、强制传唤过程中嫌疑人反抗是
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w***x
发帖数: 1763 | 3 王志安
5月14日 22:35
我今天又仔细看了一下目击证人的说法，那一点的确搞错了。//@真是过分2010:有一个
错误点：有旁观人员打110的时候，已经是案子的第二个现场，而不是第一现场。雷某
可能的死亡原因：一、可能是死者身体隐疾；二、警方制服死者反抗时误伤（取决于死
者反抗的激烈程度）；三、警方打死（在车上殴打）。 |
w***x
发帖数: 1763 | 4 王志安
5月16日 10:56
因嫖娼而被收容的制度早该废除，与此类似的还有强制戒毒制度，劳教制度废除之后，
全国各地的劳教所基本都改为了强制戒毒所，公安机关一纸处罚决定，就可以剥夺一位
公民长达两年的自由，不合法治规范。更重要的是，这种强制隔离戒毒的复吸率极高，
效果极差。但公民的人身自权利却受到了极大的侵害。 |
r*****t
发帖数: 4793 | 5 这第二点和第三点根本没法区分嘛
【在 w***x 的大作中提到】
: 王志安
: 5月16日 10:56
: 因嫖娼而被收容的制度早该废除，与此类似的还有强制戒毒制度，劳教制度废除之后，
: 全国各地的劳教所基本都改为了强制戒毒所，公安机关一纸处罚决定，就可以剥夺一位
: 公民长达两年的自由，不合法治规范。更重要的是，这种强制隔离戒毒的复吸率极高，
: 效果极差。但公民的人身自权利却受到了极大的侵害。
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M******6
发帖数: 77 | 6 整篇评论是基于认定犯罪嫌疑人（昌平警方）胡编的嫖娼故事作为论据，根本不值得一
看。
【在 x********e 的大作中提到】
: 有理有据
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Y******e
发帖数: 985 | 7 有理有据个屁。暗地里偏向警方。比如，说警察是为了抓“组织嫖娼”，所以故意放雷
洋进去，出来再抓他。意思是警察所为是合理的，至少符合他们的常规的。这是怎么个
说法？警察这么做真是合理的，程序上是合法的？程序上不合法的话，算不算“陷害”？
【在 x********e 的大作中提到】
: 有理有据
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b*****n
发帖数: 17570 | |
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x********e
发帖数: 35261 | 9 老将可以对警方提供的证据质疑。但这篇文章的逻辑没任何问题。
雷家要能拿出点硬证据证明雷清白，我马上倒戈。光是质疑不拿证据，没任何意义。
【在 M******6 的大作中提到】
: 整篇评论是基于认定犯罪嫌疑人（昌平警方）胡编的嫖娼故事作为论据，根本不值得一
: 看。
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x********e
发帖数: 35261 | 10 你多看看抓嫖的案子，看是不是先卧底抓口供再进去一窝端。
”？
【在 Y******e 的大作中提到】
: 有理有据个屁。暗地里偏向警方。比如，说警察是为了抓“组织嫖娼”，所以故意放雷
: 洋进去，出来再抓他。意思是警察所为是合理的，至少符合他们的常规的。这是怎么个
: 说法？警察这么做真是合理的，程序上是合法的？程序上不合法的话，算不算“陷害”？
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Z*******n
发帖数: 802 | 11 和雷洋对抗的五人中，只有老邢是警察，而他说他在用手机摄像取证。其他四人是协警
，按照法律规定，他们没有执法权。他们动手对雷洋采取强制措施，雷洋的反抗就不是
袭警，而是正当防卫自己不受人身侵害。 |
M******6
发帖数: 77 | 12 什么是你所谓的硬证据？
警方编得那些，你都认同。
家属说的雷洋遍体鳞伤，睾丸肿大，在你那里都不算啥证据，你认为这些都不是警察殴
打的结果，都是雷反抗，突发疾病的结果。
估计你要是被警方判定捅自己心脏和大脑100多刀而自杀身亡，也是警方的硬证据了。
【在 x********e 的大作中提到】
: 老将可以对警方提供的证据质疑。但这篇文章的逻辑没任何问题。
: 雷家要能拿出点硬证据证明雷清白，我马上倒戈。光是质疑不拿证据，没任何意义。
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Y******e
发帖数: 985 | 13 能一样吗？你也不想想。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你多看看抓嫖的案子，看是不是先卧底抓口供再进去一窝端。
:
: ”？
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g***j
发帖数: 40861 | 14 王志安是不是最早报聊莆田系给军队医院领导送钱的
【在 w***x 的大作中提到】
: 如何认定警方在雷洋案中是否有责任？
: 王志安 原创 2016-05-13 19:03:28
: 阅读数：33万+
: 分析这个问题，首先要基于现有法律，那些认为警察不该管嫖娼，嫖娼应该合法化
: 的言论，在讨论警察行为是否合法时没有意义。其次，认为现有法律规定不合理的，也
: 不能就此评价一线警察行为是否适当，因为警察只能按照现有法律规定执勤，在法律没
: 有修改之前，现有法律是评价警察行为的唯一标准。
: 好，进入正题。
: 雷洋事件警察的行为是否适当可以分为下面几个有关联的问题：1.涉嫌嫖娼是不是
: 可以依法传唤？2、不服从传唤是不是可以强制传唤？3、强制传唤过程中嫌疑人反抗是
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w***x
发帖数: 1763 | 15 你这个评论说明你根本没仔细看帖。原文说得很清楚
"警察盘问雷洋时，仅仅是出于怀疑，并不知道雷洋是否嫖娼。但按照法律规定，警察
在这种情况下有对雷洋盘查询问甚至传唤的权利，这项权利不取决于雷洋是否嫖娼事后
查得雷洋是否嫖娼也不能用来定性之前警方是否处理得当。"
整篇评论是基于认定犯罪嫌疑人（昌平警方）胡编的嫖娼故事作为论据，根本不值得一
【在 M******6 的大作中提到】
: 整篇评论是基于认定犯罪嫌疑人（昌平警方）胡编的嫖娼故事作为论据，根本不值得一
: 看。
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x********e
发帖数: 35261 | 16 我都说了，要是雷阳绕道去超市买东西，拿个监控录像或者收据/信用卡账单出来不是
难事。
如果他进了足浴店，不管是借厕所还是问路，警察盘问是合理的。剩下的责任等检查机
关判定，你说不算数。
【在 M******6 的大作中提到】
: 什么是你所谓的硬证据？
: 警方编得那些，你都认同。
: 家属说的雷洋遍体鳞伤，睾丸肿大，在你那里都不算啥证据，你认为这些都不是警察殴
: 打的结果，都是雷反抗，突发疾病的结果。
: 估计你要是被警方判定捅自己心脏和大脑100多刀而自杀身亡，也是警方的硬证据了。
|
w***x
发帖数: 1763 | 17 不知道
【在 g***j 的大作中提到】
: 王志安是不是最早报聊莆田系给军队医院领导送钱的
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c**y
发帖数: 1427 | 18 你还是要点脸吧，现在是你的警察说，那条街上的三个监控全坏了。
【在 x********e 的大作中提到】
: 我都说了，要是雷阳绕道去超市买东西，拿个监控录像或者收据/信用卡账单出来不是
: 难事。
: 如果他进了足浴店，不管是借厕所还是问路，警察盘问是合理的。剩下的责任等检查机
: 关判定，你说不算数。
|
M******6
发帖数: 77 | 19 原文狗屁不通。
警方先是说执法记录仪摔坏了，网友举报3米都摔不坏，然后警方改口供，执法记录仪
没带，这回是手机摔坏了。过两天，警方还可能说手机没开机呢。
昌平警方是犯罪嫌疑人，自编的说辞无法作为证据。谁证明警方先是亮警察证件，然后
礼貌询问了雷洋了？！警方所谓的手机录像根本不敢公布。
完全有理由相信警方未发一言，三拳两脚把雷洋打翻在地。 你让原作者把这个作为论
据，继续论证下去，看看什么结果。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你这个评论说明你根本没仔细看帖。原文说得很清楚
: "警察盘问雷洋时，仅仅是出于怀疑，并不知道雷洋是否嫖娼。但按照法律规定，警察
: 在这种情况下有对雷洋盘查询问甚至传唤的权利，这项权利不取决于雷洋是否嫖娼事后
: 查得雷洋是否嫖娼也不能用来定性之前警方是否处理得当。"
:
: 整篇评论是基于认定犯罪嫌疑人（昌平警方）胡编的嫖娼故事作为论据，根本不值得一
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A****7
发帖数: 902 | 20 足浴第一股重庆富侨上市当年洗脚妹如今身家2.9亿-今日重庆-华龙网
足浴店并不是非法场所，如果是非法场所为什么可以上市？为什么可以在北京昌平开张
营业不被取缔？既然是合法生意，和去超市买东西为什么要区别对待？
【在 x********e 的大作中提到】
: 我都说了，要是雷阳绕道去超市买东西，拿个监控录像或者收据/信用卡账单出来不是
: 难事。
: 如果他进了足浴店，不管是借厕所还是问路，警察盘问是合理的。剩下的责任等检查机
: 关判定，你说不算数。
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w***x
发帖数: 1763 | 21 俺的回帖就事论事针对的是你说的
"整篇评论是基于认定犯罪嫌疑人（昌平警方）胡编的嫖娼故事作为论据"
在这一点上你显然是错了
【在 M******6 的大作中提到】
: 原文狗屁不通。
: 警方先是说执法记录仪摔坏了，网友举报3米都摔不坏，然后警方改口供，执法记录仪
: 没带，这回是手机摔坏了。过两天，警方还可能说手机没开机呢。
: 昌平警方是犯罪嫌疑人，自编的说辞无法作为证据。谁证明警方先是亮警察证件，然后
: 礼貌询问了雷洋了？！警方所谓的手机录像根本不敢公布。
: 完全有理由相信警方未发一言，三拳两脚把雷洋打翻在地。 你让原作者把这个作为论
: 据，继续论证下去，看看什么结果。
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x********e
发帖数: 35261 | 22 现在的商店都有自己的监控器了，傻不傻？
【在 c**y 的大作中提到】
: 你还是要点脸吧，现在是你的警察说，那条街上的三个监控全坏了。
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x********e
发帖数: 35261 | 23 哈哈哈哈哈 所以警察看雷阳进了足浴上去盘问是歧视？
【在 A****7 的大作中提到】
: 足浴第一股重庆富侨上市当年洗脚妹如今身家2.9亿-今日重庆-华龙网
: 足浴店并不是非法场所，如果是非法场所为什么可以上市？为什么可以在北京昌平开张
: 营业不被取缔？既然是合法生意，和去超市买东西为什么要区别对待？
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x********e
发帖数: 35261 | 24 算了，不要跟老将争论，没意义。
【在 w***x 的大作中提到】
: 俺的回帖就事论事针对的是你说的
: "整篇评论是基于认定犯罪嫌疑人（昌平警方）胡编的嫖娼故事作为论据"
: 在这一点上你显然是错了
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c**y
发帖数: 1427 | 25 是你自己说“警察盘问是合理的”，用你自己的逻辑，当时警察“合理”盘问雷洋
的监控录像呢？
如果没有任何监控证据，你说“警察合理盘问雷洋”是不是在脱裤子放屁？
现在说监控全坏，手机摔坏的是警察，不是雷洋家属，人家家属是
要求看监控的，是你的警察不让人家看监控。
【在 x********e 的大作中提到】
: 现在的商店都有自己的监控器了，傻不傻？
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c***s
发帖数: 4895 | 26 丫估计是故意的，
进伊兰特，按照老邢的说法
“邢永瑞说，雷某被制服后被带上一辆地方牌照伊兰特汽车，最初并没有给他带上警
戒具，行驶中，雷某从车后座窜至前排副驾驶，驾驶员被迫停车，雷某从副驾驶下去，
是正常下车，刚下车没有倒地，脚先着地。”
明显是第一次，在110之前。
制服警察来后，确认证件后，雷已经不能反抗了，按目击者的说法
“有目击者告诉财新记者，雷洋被抬上车的时候已经昏过去了”
但是按这驴的说法，
“根据公布的信息，雷洋在第一时间的确有可能怀疑对方是假警察，他呼叫救命，让
围观的路人打110，但附近派出所来了两名穿制服的警察核实便衣警察身份后，雷洋依
旧反抗，尤其是进入伊拉特汽车后，雷洋跳车等行为明显具有抗拒警察执法的性质。”
尼玛还有比这更不要脸的吗 |
A****7
发帖数: 902 | 27 几个臭脚巡想吃尿泡饭补贴家用而已
【在 x********e 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈 所以警察看雷阳进了足浴上去盘问是歧视？
|
w***x
发帖数: 1763 | 28 你这个评论说明你完全忽略了3楼，俺在3楼早已经贴出了王志安对原文内容有误的地方
的纠正文字了。
【在 c***s 的大作中提到】
: 丫估计是故意的，
: 进伊兰特，按照老邢的说法
: “邢永瑞说，雷某被制服后被带上一辆地方牌照伊兰特汽车，最初并没有给他带上警
: 戒具，行驶中，雷某从车后座窜至前排副驾驶，驾驶员被迫停车，雷某从副驾驶下去，
: 是正常下车，刚下车没有倒地，脚先着地。”
: 明显是第一次，在110之前。
: 制服警察来后，确认证件后，雷已经不能反抗了，按目击者的说法
: “有目击者告诉财新记者，雷洋被抬上车的时候已经昏过去了”
: 但是按这驴的说法，
: “根据公布的信息，雷洋在第一时间的确有可能怀疑对方是假警察，他呼叫救命，让
|
A****7
发帖数: 902 | 29 “尿泡饭”还要吃多久？
“尿泡饭”一词是四川省公安厅厅长吕卓所创。所谓“尿泡饭”，是指警方抓卖淫
嫖娼所得的罚款。应当说，这种罚款当中，大量的还是事出有据、罚有所当的。但对这
种罚款所得，吕卓还是说过：“尿泡饭”吃得一身骚。如果笔者理解得不错的话，他的
观点是：皇粮饭要吃饱，杂粮饭（罚款和化缘）要吃少，尿泡钣吃不得。他还曾在一次
会议上不无感慨地说：“警察不与钱沾边，形象自然好一半”。（见《南方周末》4.1.）
遗憾地是，对于公安界来说，并不是所有的单位和警员都能有吕卓这样的认识。发
生在湖南株州的所谓的教授嫖娼案就是一个例证。现已查明，所谓株州工业学院教授黄
坚勇嫖娼案纯属子乌虚有。在公安部派员调查和干预下，株洲市公安局对3名涉案民警
作出处理，并在公安部工作人员在场的情况下，向黄坚勇退还了违规收取的5000元赞助
款，并口头道歉。“到这里来的没有不交钱能出去的。”在这种情形之下所得的这笔没
给开收据的所谓赞助款与罚款无异。（《新周报》11月24日）按说，这笔钱同属吕卓所
说的“尿泡饭”，也即尿泡钱。
由于警界某些地方热衷于抓“黄”创收的经结果，出现了冷漠于抓强奸犯的奇怪倾
向，因挣尿泡钱而发生的置公正执法于不顾的种种奇怪现象也由于媒体的披露屡见不鲜。
“警察不与钱沾边，形象自然好一半。”从另一方面去解读这句话，可以这样说：
指良为娼、养娼捉嫖的罚款，特别有损于警察的形象。争先恐后地挣这种尿泡钱，是世
上最为不义、最为不耻之事，不仅正义人士会嗤之以鼻，一般群众也从心底里瞧不起。
这种事情虽然只曾经发生在麻旦旦们的身上，只曾经发生在黄坚勇们的身上，并没
有发生在大多数人身上，但因为它关系到执法的严肃性和公正性，它就自然而然地关系
我们大众每一个人的执法公正性和人身安全感。
一般舆论认为，牺牲法律法规的严肃性、公正性的借执法罚款创收行为，损害人民
群众的利益，损害黨和政府形象，损害了公共权力的公信力，这当然不错。但是，笔者
以为，我们的认识还不能止于此。难道这种行为还不是对人民政权的蚕食吗？还不是在
悄悄地改变着人民政权的颜色吗？如果一个小小的黄坚勇嫖娼错案还不足以说明这个观
点的话，那么，对强奸案无动于衷，对涉黄案趋之若鹜，还不足以让人们感到安全感的
不保吗？张家口市公安局经侦支队靠大肆罚款创收，真正立案抓捕的极少，即使是性质
恶劣的案件，只要交了罚款，就可以不立案。如此放虎归山的行径，不让善良的人们感
到害怕吗？
新闻链接：
http://news.sina.com.cn/s/2004-11-24/02195011962.shtml
http://www.nanfangdaily.com.cn/zm/20040401/xw/tb/200404010083.asp |
A****7
发帖数: 902 | 30 几个臭脚巡想吃尿泡饭补贴家用，结果打死了人，一帮无耻五毛拼了命的舔，一个个舌
头都黄了 |
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n****j
发帖数: 1708 | 31 你们总是还没弄清基本情况就开始喷，回过头去看看采访。当然，你可以进一步说警察
在撒谎，但你要有证据，或者至少是合理推测，光靠脑补是不行的。
【在 Z*******n 的大作中提到】
: 和雷洋对抗的五人中，只有老邢是警察，而他说他在用手机摄像取证。其他四人是协警
: ，按照法律规定，他们没有执法权。他们动手对雷洋采取强制措施，雷洋的反抗就不是
: 袭警，而是正当防卫自己不受人身侵害。
|
c***s
发帖数: 4895 | 32 不早说丫都自我否定了
既然他自己说所谓6个问题是关联的，立论从开始就错的没谱，最后的结论掉沟里也是
必然的
【在 w***x 的大作中提到】
: 你这个评论说明你完全忽略了3楼，俺在3楼早已经贴出了王志安对原文内容有误的地方
: 的纠正文字了。
|
A****7
发帖数: 902 | 33 你可以不用亲自争论，你快去搞点潮吹泡饭，慰问你的五毛同行，让他们吃了以后舔的
更欢也是一样作贡献
【在 x********e 的大作中提到】
: 算了，不要跟老将争论，没意义。
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w***x
发帖数: 1763 | 34 相关联也有关联的程度啊，他那个时间的失误基本不影响1，2 两点的论点
后面的4,5,6几点他并没有给出唯一性结论，而是讨论了不同情况下的情形。所以并没
看出错得没谱。
主要的影响其实是雷洋抗拒执法的"唯一解释"不那么唯一了，但仍然是一种可能性。
【在 c***s 的大作中提到】
: 不早说丫都自我否定了
: 既然他自己说所谓6个问题是关联的，立论从开始就错的没谱，最后的结论掉沟里也是
: 必然的
|
c***s
发帖数: 4895 | 35 对责任认定影响大，其实菌斑这里甭管那个方面的，多多少少对这点还是有共识的：
就是嫖娼跟警察致雷死亡是两码事。
警察致雷死亡，责任认定，最大的分歧就是雷的抗拒执法。
王志安的这两篇，主文故意混淆造假，补充说明又自我否定。
你如果是GT出身，拿了学位的，基本上能判断这种文章得不得F
【在 w***x 的大作中提到】
: 相关联也有关联的程度啊，他那个时间的失误基本不影响1，2 两点的论点
: 后面的4,5,6几点他并没有给出唯一性结论，而是讨论了不同情况下的情形。所以并没
: 看出错得没谱。
: 主要的影响其实是雷洋抗拒执法的"唯一解释"不那么唯一了，但仍然是一种可能性。
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n****j
发帖数: 1708 | 36 抗拒执法有主观客观，比如以为对方不是警察，但无论你怎么想的，法律界定看事实
【在 c***s 的大作中提到】
: 对责任认定影响大，其实菌斑这里甭管那个方面的，多多少少对这点还是有共识的：
: 就是嫖娼跟警察致雷死亡是两码事。
: 警察致雷死亡，责任认定，最大的分歧就是雷的抗拒执法。
: 王志安的这两篇，主文故意混淆造假，补充说明又自我否定。
: 你如果是GT出身，拿了学位的，基本上能判断这种文章得不得F
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w***x
发帖数: 1763 | 37 菌斑显然并没有共识， 俺看到不少人认为只有雷确实嫖娼了或者警察必须当场捉嫖在
床(他们定义的现场)，警察才有权力限制雷的自由，出了足浴店抓人意味着不是现场拿
人， 所以警察违规了，所以不存在抗拒执法。
【在 c***s 的大作中提到】
: 对责任认定影响大，其实菌斑这里甭管那个方面的，多多少少对这点还是有共识的：
: 就是嫖娼跟警察致雷死亡是两码事。
: 警察致雷死亡，责任认定，最大的分歧就是雷的抗拒执法。
: 王志安的这两篇，主文故意混淆造假，补充说明又自我否定。
: 你如果是GT出身，拿了学位的，基本上能判断这种文章得不得F
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c***s
发帖数: 4895 | 38 来了，吃了没，拎板砖找你一天了， 哈哈。。。。
如果你把相关证据的时间链动了动，然后再用来证明你的立论，换成你，你会做吗
【在 n****j 的大作中提到】
: 抗拒执法有主观客观，比如以为对方不是警察，但无论你怎么想的，法律界定看事实
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w***x
发帖数: 1763 | 39 关键是没录像就意味着便衣是否曾经向雷出示过警察证件仍然存在不确定性。
尽管就常识而言，俺想不出不出示的理由，但是没录像现在似乎可以质疑一切。
【在 n****j 的大作中提到】
: 抗拒执法有主观客观，比如以为对方不是警察，但无论你怎么想的，法律界定看事实
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n****j
发帖数: 1708 | 40 我立论啥了立论？警察传唤你就必须服从，这是共匪恶法规定的，你咋想的无所谓，明
白？
【在 c***s 的大作中提到】
: 来了，吃了没，拎板砖找你一天了， 哈哈。。。。
: 如果你把相关证据的时间链动了动，然后再用来证明你的立论，换成你，你会做吗
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c**y
发帖数: 1427 | 41 面对雷洋家属，张口闭口要证据的舔将呢？
【在 c**y 的大作中提到】
: 是你自己说“警察盘问是合理的”，用你自己的逻辑，当时警察“合理”盘问雷洋
: 的监控录像呢？
: 如果没有任何监控证据，你说“警察合理盘问雷洋”是不是在脱裤子放屁？
: 现在说监控全坏，手机摔坏的是警察，不是雷洋家属，人家家属是
: 要求看监控的，是你的警察不让人家看监控。
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n****j
发帖数: 1708 | 42 空口质疑没用，举证不能靠脑补。这个案子，你要证明警察违法，就要拿出证据表明有
罪，不能说可能没出示证件。
这二逼律师真是弱爆了，雷家找这么一伙真是倒血霉。反过来说，警察表态了，相关视
频都会在恰当时机公布。
【在 w***x 的大作中提到】
: 关键是没录像就意味着便衣是否曾经向雷出示过警察证件仍然存在不确定性。
: 尽管就常识而言，俺想不出不出示的理由，但是没录像现在似乎可以质疑一切。
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c***s
发帖数: 4895 | 43 说的是写文章这厮，把论据时间改了，然后做结论，这事你干不干。
自我否定论据后，结论还成不成立。
我老保证对你的回答，不揪辫子，不打棍子。
【在 n****j 的大作中提到】
: 我立论啥了立论？警察传唤你就必须服从，这是共匪恶法规定的，你咋想的无所谓，明
: 白？
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n****j
发帖数: 1708 | 44 写文章的探讨了几种可能性，具体要看尸检报告，他做什么结论了？
【在 c***s 的大作中提到】
: 说的是写文章这厮，把论据时间改了，然后做结论，这事你干不干。
: 自我否定论据后，结论还成不成立。
: 我老保证对你的回答，不揪辫子，不打棍子。
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w***x
发帖数: 1763 | 45 一个时间点有错误不意味着所有结论都不成立。
关于抗拒执法，你能质疑的除了便衣不曾对雷出示证件的可能性还有其他吗
【在 c***s 的大作中提到】
: 说的是写文章这厮，把论据时间改了，然后做结论，这事你干不干。
: 自我否定论据后，结论还成不成立。
: 我老保证对你的回答，不揪辫子，不打棍子。
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c***s
发帖数: 4895 | 46 我问的是你会不会改论据，大白话就是写文章作假
【在 n****j 的大作中提到】
: 写文章的探讨了几种可能性，具体要看尸检报告，他做什么结论了？
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m*****n
发帖数: 4015 | 47 很简单啊。测谎仪。直接问人是不是你们打死的。样本很多 很好。不是一个两个警察
。用测谎仪应该可以调查出来 到底警察有没有在刑事犯罪嫌疑人被制服以后他们是否
进行暴力殴打。
死者到死死心脏病致死 还是被殴打致死 最终看法医报告。 |
n****j
发帖数: 1708 | 48 打错字还删除重打呢，网上写个帖子有什么不能改的？
【在 c***s 的大作中提到】
: 我问的是你会不会改论据，大白话就是写文章作假
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s******y
发帖数: 17729 | 49 王志安央视豢养的五毛你也舔，太没有节操了，难怪他们说你是拼图。
【在 x********e 的大作中提到】
: 有理有据
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c***s
发帖数: 4895 | 50 我老问你的是你会不会改论据，大白话是写文章作假，不是问你打不打错字
俩能是一性质么，你娃照实回答了，我老以后连你灌心灵鸡汤的小辫子都不揪了
【在 n****j 的大作中提到】
: 打错字还删除重打呢，网上写个帖子有什么不能改的？
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n****j
发帖数: 1708 | 51 你把话说全乎了，别夹缠不清，什么叫会不会改论据，具体到这个帖子什么是改什么是
不改，为什么可以改为什么不能改。为什么你认为这篇文章做假，假在什么地方了。
【在 c***s 的大作中提到】
: 我老问你的是你会不会改论据，大白话是写文章作假，不是问你打不打错字
: 俩能是一性质么，你娃照实回答了，我老以后连你灌心灵鸡汤的小辫子都不揪了
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c***s
发帖数: 4895 | 52 你的意思是说这文章没作假，我老就是确定一下，不抓小辫子
【在 n****j 的大作中提到】
: 你把话说全乎了，别夹缠不清，什么叫会不会改论据，具体到这个帖子什么是改什么是
: 不改，为什么可以改为什么不能改。为什么你认为这篇文章做假，假在什么地方了。
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c***s
发帖数: 4895 | 53 你的意思是说你认为这文章没作假
【在 n****j 的大作中提到】
: 你把话说全乎了，别夹缠不清，什么叫会不会改论据，具体到这个帖子什么是改什么是
: 不改，为什么可以改为什么不能改。为什么你认为这篇文章做假，假在什么地方了。
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x********e
发帖数: 35261 | 54 你讲不讲理啊？我觉得别人逻辑清楚你就说这是舔。屁股决定脑袋有点过分了啊。先不
谈证据，反正你们觉得政府黑什么都是假的，你说说这逻辑有什么问题。
【在 s******y 的大作中提到】
: 王志安央视豢养的五毛你也舔，太没有节操了，难怪他们说你是拼图。
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f*****n
发帖数: 12752 | 55 lz文章还算公允。没有证据不能怀疑雷某，也不能怀疑警方 |
n****j
发帖数: 1708 | 56 到目前为止，我不认为这篇文章做假
【在 c***s 的大作中提到】
: 你的意思是说你认为这文章没作假
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c***s
发帖数: 4895 | 57 我上面指出原文作假的地方，你往前翻翻能看到
【在 n****j 的大作中提到】
: 到目前为止，我不认为这篇文章做假
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n****j
发帖数: 1708 | 58 看不懂，一直夹缠不清没有一句囫囵话
【在 c***s 的大作中提到】
: 我上面指出原文作假的地方，你往前翻翻能看到
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c***s
发帖数: 4895 | 59 嗯，所以，你不认为这篇文章作假，包括以下作为论点的描述部分
“根据公布的信息，雷洋在第一时间的确有可能怀疑对方是假警察，他呼叫救命，让
围观的路人打110，但附近派出所来了两名穿制服的警察核实便衣警察身份后，雷洋依
旧反抗，尤其是进入伊拉特汽车后，雷洋跳车等行为明显具有抗拒警察执法的性质。”
【在 n****j 的大作中提到】
: 看不懂，一直夹缠不清没有一句囫囵话
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h*h
发帖数: 27852 | 60 雷案不是一般的恶劣：警娼勾结绑架勒索致人死亡
查处卖淫嫖娼属于治安案件，按照现行规定，派出所出警必须由穿着正式警服、佩戴完
整警号的正式警察执行，出警全过程必须使用警录仪，而且严格遵守针对卖淫嫖娼的取
证规定.
天黑了，3个便衣把你往一个面包车里拖，警服警车警灯三无，其中一个人对你晃了晃
一个东西说“我是警察，希望你配合一下调查个案子”.
便衣开始抓雷就是违法的。没有上级安排，便衣越界扫黄，警服警车警灯三无，可以判
定警察公器私用绑架勒索致人死亡。
小店外面动静那么大，小店里的鸡头小姐都很配合地保留了雷用过的避孕套。什么时间
便衣拦下雷，什么时间他们抓的鸡头小姐，这些细节很重要。很明显的警娼勾结 |
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f***n
发帖数: 4682 | 61 跟我观点接近
【在 w***x 的大作中提到】
: 如何认定警方在雷洋案中是否有责任？
: 王志安 原创 2016-05-13 19:03:28
: 阅读数：33万+
: 分析这个问题，首先要基于现有法律，那些认为警察不该管嫖娼，嫖娼应该合法化
: 的言论，在讨论警察行为是否合法时没有意义。其次，认为现有法律规定不合理的，也
: 不能就此评价一线警察行为是否适当，因为警察只能按照现有法律规定执勤，在法律没
: 有修改之前，现有法律是评价警察行为的唯一标准。
: 好，进入正题。
: 雷洋事件警察的行为是否适当可以分为下面几个有关联的问题：1.涉嫌嫖娼是不是
: 可以依法传唤？2、不服从传唤是不是可以强制传唤？3、强制传唤过程中嫌疑人反抗是
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n****j
发帖数: 1708 | 62 这特么叫个屁做假啊，人家马上更正了，明知错的不去更正才叫做假，懂？
【在 c***s 的大作中提到】
: 嗯，所以，你不认为这篇文章作假，包括以下作为论点的描述部分
: “根据公布的信息，雷洋在第一时间的确有可能怀疑对方是假警察，他呼叫救命，让
: 围观的路人打110，但附近派出所来了两名穿制服的警察核实便衣警察身份后，雷洋依
: 旧反抗，尤其是进入伊拉特汽车后，雷洋跳车等行为明显具有抗拒警察执法的性质。”
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c***s
发帖数: 4895 | 63 嗯，这个是论据部分，之前作假得出的结论部分呢？
别跟我老说你不是GT出身，拿过学位，受过写文章训练的
【在 n****j 的大作中提到】
: 这特么叫个屁做假啊，人家马上更正了，明知错的不去更正才叫做假，懂？
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n****j
发帖数: 1708 | 64 得出什么结论了？通篇分析几种可能，你告诉我哪个是结论？
如果一定要说结论，那就是等待验尸报告
【在 c***s 的大作中提到】
: 嗯，这个是论据部分，之前作假得出的结论部分呢？
: 别跟我老说你不是GT出身，拿过学位，受过写文章训练的
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n****j
发帖数: 1708 | 65 第二第三两个问题都有非常明确的法律规定，当警察出示证件要求当事人配合调查时，
当事人有配合的义务。这时候你可以申辩，但不能反抗。如果警察错了，只能事后寻求
救济。
如果你认为这是结论，可以。雷洋几点钟确定对方是真警察，跟这个结论没有关系。你
一辈子不信警察一样可以强制传唤，懂了？
【在 c***s 的大作中提到】
: 嗯，这个是论据部分，之前作假得出的结论部分呢？
: 别跟我老说你不是GT出身，拿过学位，受过写文章训练的
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c***s
发帖数: 4895 | 66 作者原文通过作假，不就是想说雷知道了警察的身份，所以“具有抗拒警察执法的性质”
尼玛楼上一堆跳船，陪读出身赞赞赞也就罢了，你娃好歹也是toefl600，GRE2000以上
级别的，
扮麻袋，装是吧
【在 n****j 的大作中提到】
: 得出什么结论了？通篇分析几种可能，你告诉我哪个是结论？
: 如果一定要说结论，那就是等待验尸报告
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n********d
发帖数: 7676 | 67 老姜是跟他爸来的美国，不需要考那些。
质”
【在 c***s 的大作中提到】
: 作者原文通过作假，不就是想说雷知道了警察的身份，所以“具有抗拒警察执法的性质”
: 尼玛楼上一堆跳船，陪读出身赞赞赞也就罢了，你娃好歹也是toefl600，GRE2000以上
: 级别的，
: 扮麻袋，装是吧
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n****j
发帖数: 1708 | 68 雷洋当然知道对方是警察，警察也肯定表露身份了，只不过雷洋选择不相信，否则不会
大喊假警察。明白？
不管你主观上信还是不信，客观行为拒绝合作了，都”具有抗拒警察执法的性质”，听
懂了？
质”
【在 c***s 的大作中提到】
: 作者原文通过作假，不就是想说雷知道了警察的身份，所以“具有抗拒警察执法的性质”
: 尼玛楼上一堆跳船，陪读出身赞赞赞也就罢了，你娃好歹也是toefl600，GRE2000以上
: 级别的，
: 扮麻袋，装是吧
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c***s
发帖数: 4895 | 69 不会吧，我老这个跟头栽大了，跟一没GT的扯什么写文章的闲篇啊
尼玛认栽，丢不起这人
【在 n********d 的大作中提到】
: 老姜是跟他爸来的美国，不需要考那些。
:
: 质”
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