h******0
发帖数: 7 | 1 以前有卖膏药治疗面瘫的，有效率是80%以上，其实不贴膏药，面瘫好转也在80%以上，
这种膏药作为OTC未尝不可，但作为处方药，就成问题。
作为一项治疗或处方药，必须有足够强的证据，在美国或发达国家，除了FDA还有独立
的各专科专业委员会论证，作为医疗的法律证据，国内最缺乏的就是这方面的专业法制
管控。
方舟子打假，个人恩怨暂且不论，方舟子罗列的那些人都没有那种专业水平打肖传国
的假，而国内也没有一个类似美国独立的专业委员会做一个公正的评判，最终还是美国
的专业团队作聊一个专业的评判。
肖传国本人绝对有黑社会的背景，他们家有相当的公安背景，这也是他能雇佣黑打手的
一个原因，任何针对他的不利言论，他能人肉并取得对方的家庭信息，然后通过黑道恐
吓，和白道打压让对方消声，所以国内很难听到不同的专业声音。他的老师裘法祖是外
科界的鼻祖人物，他的所谓成果鉴定，就是由他的老师牵头，拉几位有关系的专家，打
着卫生部的名义通过的，在美国是不可能的，首先他的老师的亲密关系，按照法律无利
害冲突原则，就无资格成为鉴定人员，另外他的老师其实是这方面的外行，一个三十年
代的普外科医生，知识早已老掉牙，根本没有资格能力做鉴评，基本听肖的一面之词，
裘法祖将因为这段经历在历史上留下污点。
肖在泌尿杂志的文章，一开始就受到强有力的质疑，密西根大学的泌尿主任就撰文质疑
术后效果的实验数据。最有说服力的是佛州的神经外科的双盲对照，发表在5月份的神
经外科杂志，这位医生叫DR. Gerald Tuite，他发现重建反射弧的神经链接，在病理切
片上形成以个神经瘤，并没有再生重接，电生理上没有任何功能，而有限短期的效果与
神经根系的切除引发的病生理反应有关，双盲对照发现神经重建的手术效果与根系切除
组并没有显著差别。他们曾经研究所有海外的研究数据，基本排除肖所吹嘘的国内手术
效果。在此，肖有吹嘘的成分，也有可能是个人观察的偏差，但肖打压任何质疑的声音
，不惜人肉雇佣黑打手是说不过去的。
美国的研究起到国内独立第三方的专业作用，由于没有证据显示所谓肖氏反射弧的神经
连结，并不能再生重建，并有可能引起严重的后遗症如丧失某些神经功能，手术中的神
经长时间暴露增加感染的风险，这个手术在美国基本被否决。美国的实验病人是不用交
手术费的，对患者伤害是在可控范围以内的。不同的是肖用这个手术在国内大肆敛财，
那些病人多是穷人，向亲戚朋友借数万块贴这么一个风险大膏药， 肖做了两千多例，
每位病人收五万的话，肖和院方分成也是一笔巨额收入。
魏则西的肿瘤免疫治疗就更可怕了，背后有资本和政府双重靠山，据说那是一家上海
的生物公司，与三十家医院签了合同，并利用这些业绩到资本市场融资就达八亿多，医
疗产业这块是政府产业转型的大战略的一部分，要不是这一次全国大规模的爆发的话，
任何个体或专业的质疑会立即被消声的，都不需要像肖那样去雇黑打手。
就我的研究经历，黑色素瘤的免疫治疗是有效的，而其他肿瘤则可能完全无效，甚而促
进肿瘤的生长，也就是说对魏则西来说，免疫治疗不但无效，更可能加速肿瘤生长以致
死亡。这里有两个问题，一是这个protocol能否有效引发免疫反应，这不是山寨一把国
外的protocol，还有许多复杂的检测，来测试免疫反应。二是即便有免疫反应，是否对
肿瘤有实际疗效，这就需要经过严格的临床实验（clinical trial），这家生物公司除
了山寨一些protocol，是没有其他专业实力的。
专业造假，加资本吸血，再加政府的无能监管，甚而为这些做靠山维稳，病人家属及弱
势群体将成为鱼肉，前景是很恐怖的。明末李自成起家，是因为政府无能加上大饥荒，
在现代社会是很难再现的，但资本加专业的吸血，魏则西的家庭花光家底的二十多万，
将使得这些家庭成为现代“饥民”， 在全国引起如此大的震动就不足怪了，国内行政
官僚多是不学无术之辈，不知道专业勾结资本的血腥利害，明末崇祯上吊的惨剧重演一
次也是可能的。
欢迎转载讨论。 |
v****e
发帖数: 10715 | |
j***h
发帖数: 3205 | |
h*h
发帖数: 27852 | 4 魏则西的肿瘤免疫治疗和最新的可以治好黑色素瘤的免疫治疗完全两码事
魏则西的肿瘤免疫治疗是在美国已经明确无效的 |
a**********u
发帖数: 28450 | 5 哥正在厕所蹲坑，看了你这个文章赶紧先点个赞，然后再仔细研读
【在 h******0 的大作中提到】
: 以前有卖膏药治疗面瘫的，有效率是80%以上，其实不贴膏药，面瘫好转也在80%以上，
: 这种膏药作为OTC未尝不可，但作为处方药，就成问题。
: 作为一项治疗或处方药，必须有足够强的证据，在美国或发达国家，除了FDA还有独立
: 的各专科专业委员会论证，作为医疗的法律证据，国内最缺乏的就是这方面的专业法制
: 管控。
: 方舟子打假，个人恩怨暂且不论，方舟子罗列的那些人都没有那种专业水平打肖传国
: 的假，而国内也没有一个类似美国独立的专业委员会做一个公正的评判，最终还是美国
: 的专业团队作聊一个专业的评判。
: 肖传国本人绝对有黑社会的背景，他们家有相当的公安背景，这也是他能雇佣黑打手的
: 一个原因，任何针对他的不利言论，他能人肉并取得对方的家庭信息，然后通过黑道恐
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s*****V
发帖数: 21731 | |
L****8
发帖数: 3938 | 7 好文 要顶
【在 h******0 的大作中提到】
: 以前有卖膏药治疗面瘫的，有效率是80%以上，其实不贴膏药，面瘫好转也在80%以上，
: 这种膏药作为OTC未尝不可，但作为处方药，就成问题。
: 作为一项治疗或处方药，必须有足够强的证据，在美国或发达国家，除了FDA还有独立
: 的各专科专业委员会论证，作为医疗的法律证据，国内最缺乏的就是这方面的专业法制
: 管控。
: 方舟子打假，个人恩怨暂且不论，方舟子罗列的那些人都没有那种专业水平打肖传国
: 的假，而国内也没有一个类似美国独立的专业委员会做一个公正的评判，最终还是美国
: 的专业团队作聊一个专业的评判。
: 肖传国本人绝对有黑社会的背景，他们家有相当的公安背景，这也是他能雇佣黑打手的
: 一个原因，任何针对他的不利言论，他能人肉并取得对方的家庭信息，然后通过黑道恐
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h*h
发帖数: 27852 | 8 胡来致人死亡，当然要追究了
如果是干私活，那么就是严重犯罪：绑架勒索致人死亡。雷是否嫖娼根本不重要
【在 s*****V 的大作中提到】
: 文章写的很有料，然并卵，国内就是胡来怎么办？
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S*********n
发帖数: 387 | 9 客观公正，佩服
【在 h******0 的大作中提到】
: 以前有卖膏药治疗面瘫的，有效率是80%以上，其实不贴膏药，面瘫好转也在80%以上，
: 这种膏药作为OTC未尝不可，但作为处方药，就成问题。
: 作为一项治疗或处方药，必须有足够强的证据，在美国或发达国家，除了FDA还有独立
: 的各专科专业委员会论证，作为医疗的法律证据，国内最缺乏的就是这方面的专业法制
: 管控。
: 方舟子打假，个人恩怨暂且不论，方舟子罗列的那些人都没有那种专业水平打肖传国
: 的假，而国内也没有一个类似美国独立的专业委员会做一个公正的评判，最终还是美国
: 的专业团队作聊一个专业的评判。
: 肖传国本人绝对有黑社会的背景，他们家有相当的公安背景，这也是他能雇佣黑打手的
: 一个原因，任何针对他的不利言论，他能人肉并取得对方的家庭信息，然后通过黑道恐
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k****z
发帖数: 1863 | 10 一群傻逼，方狗的安保基金没钱了吧，换个方法来骗，自去肖传国的微博看看吧
肖传国天天救人，都是有名有姓，自己去看，方狗干了什么？天天找有没有国外对肖传
国不利的信息，找到了，方狗开心的不得了，可怜
可惜了，肖传国手术国内国外照样做，医院照样看，人家就是牛 |
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h******0
发帖数: 7 | 11 楼上是肖传国的人吧，方没有专业能力，拿出你肖膏药的第三方的独立证据来。不然的
话，肖与莆田系差别何在。 |
h*h
发帖数: 27852 | 12 疯狗五毛器人
【在 k****z 的大作中提到】
: 一群傻逼，方狗的安保基金没钱了吧，换个方法来骗，自去肖传国的微博看看吧
: 肖传国天天救人，都是有名有姓，自己去看，方狗干了什么？天天找有没有国外对肖传
: 国不利的信息，找到了，方狗开心的不得了，可怜
: 可惜了，肖传国手术国内国外照样做，医院照样看，人家就是牛
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v**o
发帖数: 4956 | |
t******e
发帖数: 2504 | 14 是的，肖氏术和甫田系是一路货色。TG政府和行业，对于食品医疗监管失控，是渎职范
罪行为，在理论上是要被起诉的，可惜，在现实中是不可能。在任何社会，像肖某人和
甫田系都有，问题是谁给了他们唐尔皇之的骗人的合法地位，这才是中土的所谓特色了
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T*******e
发帖数: 249 | 15 “就我的研究经历，黑色素瘤的免疫治疗是有效的，而其他肿瘤则可能完全无效”
你连这俩根本不是一回事就在这吹牛逼了？还你的研究经历？民科经历吗？
【在 h******0 的大作中提到】
: 以前有卖膏药治疗面瘫的，有效率是80%以上，其实不贴膏药，面瘫好转也在80%以上，
: 这种膏药作为OTC未尝不可，但作为处方药，就成问题。
: 作为一项治疗或处方药，必须有足够强的证据，在美国或发达国家，除了FDA还有独立
: 的各专科专业委员会论证，作为医疗的法律证据，国内最缺乏的就是这方面的专业法制
: 管控。
: 方舟子打假，个人恩怨暂且不论，方舟子罗列的那些人都没有那种专业水平打肖传国
: 的假，而国内也没有一个类似美国独立的专业委员会做一个公正的评判，最终还是美国
: 的专业团队作聊一个专业的评判。
: 肖传国本人绝对有黑社会的背景，他们家有相当的公安背景，这也是他能雇佣黑打手的
: 一个原因，任何针对他的不利言论，他能人肉并取得对方的家庭信息，然后通过黑道恐
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g**********6
发帖数: 16 | 16 版上也有很多人相信肖传国。
这些人，基本都是高素质的留学生，天天看论文、写论文的，应该很容易知道肖弧就是
假的。
这就是现实。 |
p********n
发帖数: 3367 | |
t******e
发帖数: 2504 | 18 他们不是相信肖氏术，而是反对方舟子，方不是不可反，但是，为了反方而反方，告过
方也雇人打过方的肖某就成了他们心目中的英雄了，连带他的手术也成了不得了的成就
了。
中国传统社会，事实是不是真的，一点也不重要，重要的是站队，是不是我们这边的人
，至于什么阿猫阿狗，对我有用那就是好。 反方的是这样，拥方的似乎好不到哪里，
从这个事件，也可以看到明末党争的一嘴狗毛，皇帝老儿在中间，不知道听谁的，到底
是为了社稷（搞清事实，有效管理）， 还是就是为了什么乱七八糟的不顾事实的互相
攻击。
【在 g**********6 的大作中提到】
: 版上也有很多人相信肖传国。
: 这些人，基本都是高素质的留学生，天天看论文、写论文的，应该很容易知道肖弧就是
: 假的。
: 这就是现实。
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m**i
发帖数: 9848 | 19 不知所云，有逻辑嘛？这文章看着像是小学生写的。
【在 h******0 的大作中提到】
: 以前有卖膏药治疗面瘫的，有效率是80%以上，其实不贴膏药，面瘫好转也在80%以上，
: 这种膏药作为OTC未尝不可，但作为处方药，就成问题。
: 作为一项治疗或处方药，必须有足够强的证据，在美国或发达国家，除了FDA还有独立
: 的各专科专业委员会论证，作为医疗的法律证据，国内最缺乏的就是这方面的专业法制
: 管控。
: 方舟子打假，个人恩怨暂且不论，方舟子罗列的那些人都没有那种专业水平打肖传国
: 的假，而国内也没有一个类似美国独立的专业委员会做一个公正的评判，最终还是美国
: 的专业团队作聊一个专业的评判。
: 肖传国本人绝对有黑社会的背景，他们家有相当的公安背景，这也是他能雇佣黑打手的
: 一个原因，任何针对他的不利言论，他能人肉并取得对方的家庭信息，然后通过黑道恐
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b********n
发帖数: 38600 | |
t******e
发帖数: 2504 | 21 肖某在美国申请到NIH的基金作研究，声称在猫身上获得成功，但是，美国这边没有让
他在人身上试验的机会，于是回国利用国内的混乱，在大量的病人身上练手。 探索当
然完全可以了，但必须在有效监管之下， 但在中国，监管就是肖和他的老师，肖某拿
病人做试验还不和病人说清楚，而且还收人家钱， 还声称85%的成功率。这个和魏则西
去的莆田医院的套路是一模一样。
不同的是，肖某再到美国去说中国的成功率85%来打动西方同行，但美国和西方其他医
生作了试验发现无效，肖氏手术的大致的事实就是这样。 |
