p*a
发帖数: 7676 | 1 我以为，在朝鲜战争中去，美国明显误判了中国出兵的决心，但在越南，非要说五盘棋
，那也不过是对南越政权执政能力的误判。
即使在朝鲜，如果当年美国没有误判中国出兵的决心，那么联军自己不会过三八线，然
而韩国国军还是可以越过三八线的，当时单凭韩军自己扫荡北韩是有可能的。如果这样
，金日成将不得不逃入中国。这对中国是极大的不利。
另一方面，如果美军一开始就打算在中国出兵的前提下统一朝鲜，那么靠志愿军是挡不
住美国实现这一目的的。
美国在朝鲜的问题在于，既想统一朝鲜又想不费力气，指望中国不会出兵。这是中国抗
美援朝胜利的基础。
越南就简单了，美军从未在战场上被打败强，但是因为它支持的南越政府是个腐朽无能
的政府，无法维持国内的治安，因此无论美军如何英勇作战，终究逃不脱失败的命运。
苏联在阿富汗也是一样的下场。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 韩军自己过三八线？那不是给志愿军送俘虏去了？
美军即便一开始估计到中国可能出兵了，也够呛，因为他们会以国民党军为蓝本估计中
共军的战斗力。。。
【在 p*a 的大作中提到】
: 我以为，在朝鲜战争中去，美国明显误判了中国出兵的决心，但在越南，非要说五盘棋
: ，那也不过是对南越政权执政能力的误判。
: 即使在朝鲜，如果当年美国没有误判中国出兵的决心，那么联军自己不会过三八线，然
: 而韩国国军还是可以越过三八线的，当时单凭韩军自己扫荡北韩是有可能的。如果这样
: ，金日成将不得不逃入中国。这对中国是极大的不利。
: 另一方面，如果美军一开始就打算在中国出兵的前提下统一朝鲜，那么靠志愿军是挡不
: 住美国实现这一目的的。
: 美国在朝鲜的问题在于，既想统一朝鲜又想不费力气，指望中国不会出兵。这是中国抗
: 美援朝胜利的基础。
: 越南就简单了，美军从未在战场上被打败强，但是因为它支持的南越政府是个腐朽无能
|
a*****2
发帖数: 2585 | 3 中共军的战斗力，还不如北韩。 所以美军和北韩打过，知道中共军的战斗力就那么
回事。
美国关键是不想在韩国花大本。 只要维持38线就够了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军自己过三八线？那不是给志愿军送俘虏去了？
: 美军即便一开始估计到中国可能出兵了，也够呛，因为他们会以国民党军为蓝本估计中
: 共军的战斗力。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 嗯，美军既然知道中共军的战斗力，怎么还在二次战役里被打得一塌糊涂？你是想说美
军高级将领们漠视士兵得生命吗？
【在 a*****2 的大作中提到】
: 中共军的战斗力，还不如北韩。 所以美军和北韩打过，知道中共军的战斗力就那么
: 回事。
: 美国关键是不想在韩国花大本。 只要维持38线就够了。
|
a*****2
发帖数: 2585 | 5 被偷袭啊。 你就是拳王泰森， 被人偷袭， 一样被打个四脚朝天。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 17:21:50 2016, 美东)
嗯，美军既然知道中共军的战斗力，怎么还在二次战役里被打得一塌糊涂？你是想说美
军高级将领们漠视士兵得生命吗？
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】 |
s**********e
发帖数: 33562 | 6 呵呵，不是美军都知道中共军的战斗力了？而且第一次战役都打完了，美军都在云山被
拍得满脸花了，中共就只差在广播里公开各部队的驻扎位置了，这还算是偷袭？哈哈。
【在 a*****2 的大作中提到】
: 被偷袭啊。 你就是拳王泰森， 被人偷袭， 一样被打个四脚朝天。
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 17:21:50 2016, 美东)
: 嗯，美军既然知道中共军的战斗力，怎么还在二次战役里被打得一塌糊涂？你是想说美
: 军高级将领们漠视士兵得生命吗？
: 【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 中共军战斗力强不强，美军已经有定论了。你还不快改口跟上级保持一致？当心本月狗
粮被扣啊。哈哈哈。
【在 a*****2 的大作中提到】
: 被偷袭啊。 你就是拳王泰森， 被人偷袭， 一样被打个四脚朝天。
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 17:21:50 2016, 美东)
: 嗯，美军既然知道中共军的战斗力，怎么还在二次战役里被打得一塌糊涂？你是想说美
: 军高级将领们漠视士兵得生命吗？
: 【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
|
a*****2
发帖数: 2585 | 8 这算啥呢， 中国就算是偷袭， 其效果也很差。 根本比不上北韩的战斗力啊， 美国
开始被北韩打的更狼狈。
============================================================================
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 17:29:49 2016, 美东)
呵呵，不是美军都知道中共军的战斗力了？而且第一次战役都打完了，美军都在云山被
拍得满脸花了，中共就只差在广播里公开各部队的驻扎位置了，这还算是偷袭？哈哈。
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
: 嗯，美军既然知道中共军的战斗力，怎么还在二次战役里被打得一塌糊涂？你是想
说美 |
a*****2
发帖数: 2585 | 9 看数据吧：
1. 人民军入侵韩国至1950年9月仁川登陆前： 美军阵亡7978 （人民军战果）
2. 1950年9月仁川登陆至11月志愿军参战前， 美军阵亡3901人 （人民军战果）
3. 1950年11月志愿军参战前到1951年1月， 美军阵亡2833人 （志愿军战果）
吹牛吹的牛逼烘烘的 把美军打回38线， 才打死 美军 2833， 还不如仁川登
陆后 溃败之军 人民军的战果 3901 人。
简直就是 笑掉大牙啊。
======================================================================
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 17:31:44 2016, 美东)
中共军战斗力强不强，美军已经有定论了。你还不快改口跟上级保持一致？当心本月狗
粮被扣啊。哈哈哈。
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
: 嗯，美军既然知道中共军的战斗力，怎么还在二次战役里被打得一塌糊涂？你是想
说美 |
s**********e
发帖数: 33562 | 10 效果很差？美军被打退几百公里，一个星期左右损失接近两万人（不含韩军），被抓几
千俘虏，美国宣布国家进入紧急状态，这你怎么解释？
==
哈。
【在 a*****2 的大作中提到】
: 这算啥呢， 中国就算是偷袭， 其效果也很差。 根本比不上北韩的战斗力啊， 美国
: 开始被北韩打的更狼狈。
: ============================================================================
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 17:29:49 2016, 美东)
: 呵呵，不是美军都知道中共军的战斗力了？而且第一次战役都打完了，美军都在云山被
: 拍得满脸花了，中共就只差在广播里公开各部队的驻扎位置了，这还算是偷袭？哈哈。
: 【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
|
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a*****2
发帖数: 2585 | 11 美军本来圣诞节就要回家的。 不打， 美军 也要回家的。
尤其是吹牛吹的牛逼烘烘的 把美军打回38线， 才打死 美军 2833， 还不如仁川登
陆后 溃败之军 人民军的战果 3901 人。
简直就是 笑掉大牙啊。
==========================================================
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 17:37:54 2016, 美东)
效果很差？美军被打退几百公里，一个星期左右损失接近两万人（不含韩军），被抓几
千俘虏，美国宣布国家进入紧急状态，这你怎么解释？
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】 |
a*****2
发帖数: 2585 | 12 美国宣布国家进入紧急状态， 你以为是美国怕中国啊， 主要是怕苏联。
美军一看数据 都忍不住 笑掉牙了。
美军被打回38线， 才死 美军 2833， 而仁川登陆后 ，全线溃败的人民军 还能打死
美军 3901 人。
土鳖军 偷袭， 再加上几十万人， 就搞出这么点屁战果。
=======================================================================
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 17:37:54 2016, 美东)
效果很差？美军被打退几百公里，一个星期左右损失接近两万人（不含韩军），被抓几
千俘虏，美国宣布国家进入紧急状态，这你怎么解释？
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
==
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
: 呵呵，不是美军都知道中共军的战斗力了？而且第一次战役都打完了，美军都在云
山被
哈。 |
h*h
发帖数: 27852 | 13 加加是高丽棒子？造了这么多粪就为了贩你的人民军战斗力超过志愿军的私货
人民军的统计数字=大跃进亩产
而且人民军真正有战斗力的也就是四野给金日成的三个朝鲜族师 |
a*****2
发帖数: 2585 | 14 这个统计数据来自美国军方的统计。 列出韩战每年，每月美军 死亡人数。
要是真拿 北韩的统计， 就没中国军队的份了， 只不过在金日成率领下的一群打边角
的货了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 加加是高丽棒子？造了这么多粪就为了贩你的人民军战斗力超过志愿军的私货
: 人民军的统计数字=大跃进亩产
: 而且人民军真正有战斗力的也就是四野给金日成的三个朝鲜族师
|
p*a
发帖数: 7676 | 15 不是。美军在整个朝鲜战争中没有一个战役集团被歼灭。二次战役美军也达到了自己的
目的：撤回南朝鲜。
须知，杜鲁门统一麦克阿瑟美军能在北韩作战的前提就是中国不出兵。一旦证明了中国
出兵，美军的任务就是打回南朝鲜去。
美军全军上下都明白这一点。所以二次战役看起来就是志愿军的辉煌胜利。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，美军既然知道中共军的战斗力，怎么还在二次战役里被打得一塌糊涂？你是想说美
: 军高级将领们漠视士兵得生命吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 你要数据，那我就拿数据打脸了。
志愿军参战后，（10月25日到12月31日），一共两个月时间，占朝鲜战争爆发到1950年
底的六个月的三分之一。
这六个月里，美军总共损失人数是37643人，死亡1万出头。
而志愿军参战的两个月里，美军的战斗减员大约1万5千人（包括一次战役里的3000来人
，二次战役里陆军的9000多人，以及二次战役里陆战队的差不多3000来人），死亡3千7
百左右。
也就是说，从战斗减员看，志愿军参战后美军的日损失率是超过了整个半年的日损失率
的，从死亡人数看，志愿军参战后的美军日均死亡人数跟整个半年几乎一致。
更何况，志愿军参战的两个月，有大量时间（例如第一次战役和第二次战役期间，第二
次战役结束后－－几乎整个12月），战场是处于相当平静状态的，这说明志愿军对美军
的战果是在非常短的时间（大约两个星期，我们估且算20天）里面获得的，这跟人民军
每次战役之间基本没有间歇不同。按照这个标准，志愿军的日歼敌率，起码是人民军日
歼敌率的3倍以上。
这也就是为什么美军在战史里面赞扬志愿军有强大的攻防能力的原因。这也是为什么志
愿军在二次战役里大胜后，美国进入紧急状态的原因。
最后，再说一下，这些不是写给你看的，反正你也看不懂。哈哈哈哈h哈。
【在 a*****2 的大作中提到】
: 看数据吧：
: 1. 人民军入侵韩国至1950年9月仁川登陆前： 美军阵亡7978 （人民军战果）
: 2. 1950年9月仁川登陆至11月志愿军参战前， 美军阵亡3901人 （人民军战果）
: 3. 1950年11月志愿军参战前到1951年1月， 美军阵亡2833人 （志愿军战果）
: 吹牛吹的牛逼烘烘的 把美军打回38线， 才打死 美军 2833， 还不如仁川登
: 陆后 溃败之军 人民军的战果 3901 人。
: 简直就是 笑掉大牙啊。
: ======================================================================
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
|
p*a
发帖数: 7676 | 17 对，记得以前回忆录说志愿军在朝鲜共击落击伤敌机2000余架，然后有读者问，在伟大
的抗美援朝战争中说，朝中方面共击落敌机22000余架，为啥差那么多。小编回答，我
的数据是可靠的，你的数据包含了人民军的战绩，我无法查考。
30年过去了，我还印象深刻。
【在 a*****2 的大作中提到】
: 这个统计数据来自美国军方的统计。 列出韩战每年，每月美军 死亡人数。
: 要是真拿 北韩的统计， 就没中国军队的份了， 只不过在金日成率领下的一群打边角
: 的货了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 扯蛋，二次战役开始的时候，美军的目的是：在圣诞节结束战争，而不是撤回南朝鲜。
所谓“一旦证明了中国出兵，美军的任务就是打回南朝鲜去。”，还能编得再弱智一点
吗？11月里就已经证明中国出兵了，美军怎么没有回到南朝鲜去，倒是再次发动了向鸭
绿江的进军？到二次战役的时候，志愿军从11月25日就已经和美军全面打响，美军撤了
没有？狗屁，到11月28日，麦克阿瑟只是命令美军全面转入防御而已，东京会议后，麦
克阿瑟才开始命令部队南撤，这离志愿军在二次战役里和美军全面打响已经过了3天之
久，这个时候撤退，根本不是因为证明了中国出兵，而是因为再不撤就有被志愿军合围
分割歼灭的危险。
所以，美军历史上数得着的大败，能被你洗成美军的大胜利，呵呵，这脸皮得多厚才能
说出这些话啊？不造谣扯蛋会死啊？
【在 p*a 的大作中提到】
: 不是。美军在整个朝鲜战争中没有一个战役集团被歼灭。二次战役美军也达到了自己的
: 目的：撤回南朝鲜。
: 须知，杜鲁门统一麦克阿瑟美军能在北韩作战的前提就是中国不出兵。一旦证明了中国
: 出兵，美军的任务就是打回南朝鲜去。
: 美军全军上下都明白这一点。所以二次战役看起来就是志愿军的辉煌胜利。
|
h********0
发帖数: 12056 | 19 家家是台湾的棒子。
【在 a*****2 的大作中提到】
: 这个统计数据来自美国军方的统计。 列出韩战每年，每月美军 死亡人数。
: 要是真拿 北韩的统计， 就没中国军队的份了， 只不过在金日成率领下的一群打边角
: 的货了。
|
A**4
发帖数: 2165 | 20 傻逼你稍微读点历史再喷！
美国当年判定中国不会出兵是基于中国装备太差，没有空军。 而当年没有空优的情况
下基本都是被灭的下场， 包括单兵或同数情况下战力最强的德国陆军都顶不住有空中
优势的进攻。 杜鲁门特意屈尊飞了8000公里到关岛见麦喀阿色就是要弄清楚麦对中国
实力的判断。 苍狂的麦克阿瑟说： 如果中国参战，那么人类历史上最大的屠杀就要开
始了。所以杜鲁门才同意联军越过38线。 二次战役后美联社记者问麦克阿瑟记得两个
月前的话吗？丫倒是挺有幽默感，说这屠杀太大了， 血都贱到我脸上了。美国当年误
判的不是中国是否出兵， 而是误判了， 只有轻装陆军装备的中国军队的战斗力。狗操
的老将们懂得这个区别
吗？
【在 p*a 的大作中提到】
: 我以为，在朝鲜战争中去，美国明显误判了中国出兵的决心，但在越南，非要说五盘棋
: ，那也不过是对南越政权执政能力的误判。
: 即使在朝鲜，如果当年美国没有误判中国出兵的决心，那么联军自己不会过三八线，然
: 而韩国国军还是可以越过三八线的，当时单凭韩军自己扫荡北韩是有可能的。如果这样
: ，金日成将不得不逃入中国。这对中国是极大的不利。
: 另一方面，如果美军一开始就打算在中国出兵的前提下统一朝鲜，那么靠志愿军是挡不
: 住美国实现这一目的的。
: 美国在朝鲜的问题在于，既想统一朝鲜又想不费力气，指望中国不会出兵。这是中国抗
: 美援朝胜利的基础。
: 越南就简单了，美军从未在战场上被打败强，但是因为它支持的南越政府是个腐朽无能
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p*a
发帖数: 7676 | 21 你要看历史，一次战役美军并没确定中国出兵，这里的出兵是指国家组织的规模性的，
不是象征性的。
一次战役并没让联军认识到这一点。
至于美军的战斗力，无论是美军还是志愿军都清楚，志愿军实际上是无力消灭美军的。
美军如果不撤回南朝鲜，实际上是完全能在清川江打退志愿军的。后面四次五次战役的
时候，志愿军兵力装备更强，依旧无法突破美军的战线就是证明。
比如38军那次穿插，西线美军如果象陆一师那样作战坚决，靠113师是挡不住美军全力
突击的。
不过美军这时认为再达没有意义，所以一下就撤过了三八线，然后寻求停战了。
可惜这时共产党误判了美军在朝鲜呆不下去了，拒绝了停火建议。否则韩战到50年年底
就结束了。
后来志愿军在联军面前多次碰壁，最后不得不妥协，按美军的原则签订了停战协定。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 扯蛋，二次战役开始的时候，美军的目的是：在圣诞节结束战争，而不是撤回南朝鲜。
: 所谓“一旦证明了中国出兵，美军的任务就是打回南朝鲜去。”，还能编得再弱智一点
: 吗？11月里就已经证明中国出兵了，美军怎么没有回到南朝鲜去，倒是再次发动了向鸭
: 绿江的进军？到二次战役的时候，志愿军从11月25日就已经和美军全面打响，美军撤了
: 没有？狗屁，到11月28日，麦克阿瑟只是命令美军全面转入防御而已，东京会议后，麦
: 克阿瑟才开始命令部队南撤，这离志愿军在二次战役里和美军全面打响已经过了3天之
: 久，这个时候撤退，根本不是因为证明了中国出兵，而是因为再不撤就有被志愿军合围
: 分割歼灭的危险。
: 所以，美军历史上数得着的大败，能被你洗成美军的大胜利，呵呵，这脸皮得多厚才能
: 说出这些话啊？不造谣扯蛋会死啊？
|
t******e
发帖数: 2504 | 22 最关键的，美国把朝鲜战争限定于有限战争的最大因素是苏联，当然，TG的战斗意志也
是一个因素，但不是最主要的，如果美国没有顾虑，全力打TG,TG是打不过的。
首先，从大战略上，美国是把朝鲜战争视作苏联声东击西的策略，这是在大方向上决定
了不可能投入主要力量在朝鲜，但是，如果对手不堪一击，那有便宜为什么不占，占领
全部朝鲜就成了目标了，可是，如果对手强硬顽强，那目标就要修正了。
李奇微在给第8集团军的训令，时间是在第5次战役，是这样提醒范弗里特，要特别注意
苏军， 如果苏军陆军在朝鲜出现，就要考虑第8集团军是否要撤出韩半岛，要集中手中
力量来保护日本，这是美国在远东的最低目标。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 23 当然，如果美国按照打日本那样往死里打的整法，志愿军是肯定扛不住的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 最关键的，美国把朝鲜战争限定于有限战争的最大因素是苏联，当然，TG的战斗意志也
: 是一个因素，但不是最主要的，如果美国没有顾虑，全力打TG,TG是打不过的。
: 首先，从大战略上，美国是把朝鲜战争视作苏联声东击西的策略，这是在大方向上决定
: 了不可能投入主要力量在朝鲜，但是，如果对手不堪一击，那有便宜为什么不占，占领
: 全部朝鲜就成了目标了，可是，如果对手强硬顽强，那目标就要修正了。
: 李奇微在给第8集团军的训令，时间是在第5次战役，是这样提醒范弗里特，要特别注意
: 苏军， 如果苏军陆军在朝鲜出现，就要考虑第8集团军是否要撤出韩半岛，要集中手中
: 力量来保护日本，这是美国在远东的最低目标。
|
d*b
发帖数: 21830 | 24 一看就知道你从来没来过美国，总喜欢用台湾人的眼光替美国人思考。
美国误判了什么？很简单，在朝鲜，美军严重低估了中国人民志愿军的战斗力，在越南
，美军完全没想过维持一个政权，尤其是一个没有民意支持的政权所需要的cost, 你要
读过一边Pentagon Papers这种经典著作都不会说出如此幼稚的话来。
Pentagon Papers这大多是美国中学或者大一literature的基本读物。是当代美国政治
史上里程碑式的事件。
【在 p*a 的大作中提到】
: 我以为，在朝鲜战争中去，美国明显误判了中国出兵的决心，但在越南，非要说五盘棋
: ，那也不过是对南越政权执政能力的误判。
: 即使在朝鲜，如果当年美国没有误判中国出兵的决心，那么联军自己不会过三八线，然
: 而韩国国军还是可以越过三八线的，当时单凭韩军自己扫荡北韩是有可能的。如果这样
: ，金日成将不得不逃入中国。这对中国是极大的不利。
: 另一方面，如果美军一开始就打算在中国出兵的前提下统一朝鲜，那么靠志愿军是挡不
: 住美国实现这一目的的。
: 美国在朝鲜的问题在于，既想统一朝鲜又想不费力气，指望中国不会出兵。这是中国抗
: 美援朝胜利的基础。
: 越南就简单了，美军从未在战场上被打败强，但是因为它支持的南越政府是个腐朽无能
|
a*****2
发帖数: 2585 | 25 哈哈， 你要比日损失率， 志愿军比 北韩军队差远了。
1950年6月25日到 1950年11月志愿军参战前， 北韩打死 美军 共7978 + 3901 = 11879
1950年11月志愿军参战前到1953年7月停战，志愿军打死美军人数是 2833+ 18388 =
21221.
按美军日损失率算 ， 北韩军队是志愿军的5倍左右 ， 北韩军队 比 志愿军 战斗力
强多了。
=========================================================================
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 18:07:45 2016, 美东)
你要数据，那我就拿数据打脸了。
志愿军参战后，（10月25日到12月31日），一共两个月时间，占朝鲜战争爆发到1950年
底的六个月的三分之一。
这六个月里，美军总共损失人数是37643人，死亡1万出头。
而志愿军参战的两个月里，美军的战斗减员大约1万5千人（包括一次战役里的3000来人
，二次战役里陆军的9000多人，以及二次战役里陆战队的差不多3000来人），死亡3千
7
百左右。
也就是说，从战斗减员看，志愿军参战后美军的日损失率是超过了整个半年的日损失率
的，从死亡人数看，志愿军参战后的美军日均死亡人数跟整个半年几乎一致。
更何况，志愿军参战的两个月，有大量时间（例如第一次战役和第二次战役期间，第二
次战役结束后－－几乎整个12月），战场是处于相当平静状态的，这说明志愿军对美军
的战果是在非常短的时间（大约两个星期，我们估且算20天）里面获得的，这跟人民军
每次战役之间基本没有间歇不同。按照这个标准，志愿军的日歼敌率，起码是人民军日
歼敌率的3倍以上。
这也就是为什么美军在战史里面赞扬志愿军有强大的攻防能力的原因。这也是为什么志
愿军在二次战役里大胜后，美国进入紧急状态的原因。
最后，再说一下，这些不是写给你看的，反正你也看不懂。哈哈哈哈h哈。
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？ |
a*****2
发帖数: 2585 | 26 志愿军有个屁的战斗力。 数据直接把你的脸给打肿。
吹的牛逼哄哄的把美军被打回38线， 才打死 美军 2833， 而仁川登陆后 ，全线溃败的
人民军 还能打死 美军 3901 人。
土鳖军 偷袭， 再加上几十万人， 就搞出这么点屁战果。 简直就是丢人现眼。
==================================================================
发信人: dsb (大手笔), 信区: Military
标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 19:48:26 2016, 美东)
一看就知道你从来没来过美国，总喜欢用台湾人的眼光替美国人思考。
美国误判了什么？很简单，在朝鲜，美军严重低估了中国人民志愿军的战斗力，在越南
，美军完全没想过维持一个政权，尤其是一个没有民意支持的政权所需要的cost, 你要
读过一边Pentagon Papers这种经典著作都不会说出如此幼稚的话来。
Pentagon Papers这大多是美国中学或者大一literature的基本读物。是当代美国政治
史上里程碑式的事件。
【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
能 |
a*****2
发帖数: 2585 | 27 一个装备这么差的军队， 也只有傻逼才会出兵去打仗。
而且韩战的统计数据从各方面都证明， 志愿军的战斗力比 北韩军队差远了。
韩战 打死美军最多的一战 是北韩军队打的， Pusan Perimeter 消灭 美军 3,603，
比中国军队厉害多了。
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发信人: AQ14 (魁猪), 信区: Military
标 题: Re: 美国在朝鲜和越南两场战争中误判了什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 18:40:51 2016, 美东)
傻逼你稍微读点历史再喷！
美国当年判定中国不会出兵是基于中国装备太差，没有空军。 而当年没有空优的情况
下基本都是被灭的下场， 包括单兵或同数情况下战力最强的德国陆军都顶不住有空中
优势的进攻。 杜鲁门特意屈尊飞了8000公里到关岛见麦喀阿色就是要弄清楚麦对中国
实力的判断。 苍狂的麦克阿瑟说： 如果中国参战，那么人类历史上最大的屠杀就要开
始了。所以杜鲁门才同意联军越过38线。 二次战役后美联社记者问麦克阿瑟记得两个
月前的话吗？丫倒是挺有幽默感，说这屠杀太大了， 血都贱到我脸上了。美国当年误
判的不是中国是否出兵， 而是误判了， 只有轻装陆军装备的中国军队的战斗力。狗操
的老将们懂得这个区别
吗？
【 在 pta (pta) 的大作中提到: 】
能 |
b******a
发帖数: 145 | 28 真傻逼，只给结论不给论据，还不如放屁。
【在 a*****2 的大作中提到】
: 中共军的战斗力，还不如北韩。 所以美军和北韩打过，知道中共军的战斗力就那么
: 回事。
: 美国关键是不想在韩国花大本。 只要维持38线就够了。
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M******a
发帖数: 6723 | 29 主要是美军没有发现志愿军的弱点。麦克阿瑟自以为是全知全能的“二战英雄”，把作
为将领需要注意的问题都抛到了脑后。
被突然重击之后，一下子懵了，跟珍珠港一样，而且这还不是全面战争，不能用釜底抽
薪的方法作战，等于是“戴着脚镣打跆拳道”。
好在李奇微换上来了，看了麦克阿瑟指挥期间的作战日志，发现其中的奥秘，继续探索
，就找到了克敌制胜的诀窍。
前两次战役，时间都是8天，特别是第二次，如果继续打2到3天，战果就会大得多，可
是志愿军却撤退了。难道是他们的指挥员愚蠢，看不到战机？不可能，必然是有客观因
素使他们不能继续作战。
什么呢？…… |
p*a
发帖数: 7676 | 30
【在 d*b 的大作中提到】
: 一看就知道你从来没来过美国，总喜欢用台湾人的眼光替美国人思考。
: 美国误判了什么？很简单，在朝鲜，美军严重低估了中国人民志愿军的战斗力，在越南
: ，美军完全没想过维持一个政权，尤其是一个没有民意支持的政权所需要的cost, 你要
: 读过一边Pentagon Papers这种经典著作都不会说出如此幼稚的话来。
: Pentagon Papers这大多是美国中学或者大一literature的基本读物。是当代美国政治
: 史上里程碑式的事件。
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p*a
发帖数: 7676 | 31 错，美军不是低估而是高估了志愿军的战斗力。
联军其实有能力在任何地点打破志愿军的阻击，根本无需担心志愿军的穿插。砥平里证
明了这的。志愿军根本没有能力歼灭美军一个团以上的集群。
至于越战，我说的就是那报告说的。
【在 d*b 的大作中提到】
: 一看就知道你从来没来过美国，总喜欢用台湾人的眼光替美国人思考。
: 美国误判了什么？很简单，在朝鲜，美军严重低估了中国人民志愿军的战斗力，在越南
: ，美军完全没想过维持一个政权，尤其是一个没有民意支持的政权所需要的cost, 你要
: 读过一边Pentagon Papers这种经典著作都不会说出如此幼稚的话来。
: Pentagon Papers这大多是美国中学或者大一literature的基本读物。是当代美国政治
: 史上里程碑式的事件。
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a*s
发帖数: 1220 | 32 志愿军空军的数据里有多少其实是苏联空军的战果？
“旅顺苏军烈士陵园的1600余座造型各异的墓碑中，有一个202座墓碑组成的巨大方阵
引起人们的关注。墓碑的主人都是苏军飞行员，牺牲时间都在1950年至1953年之间。
202名飞行员，至少相当于5个团的兵力。他们全是在朝鲜战争中牺牲的。 ”
朝鲜的历史里抗美援朝是金日成领导人民军的胜利，中国军队是打酱油的。小将眼里抗
美援朝是毛爷爷的胜利，却不知道背后有苏联多大的支援，包括直接参战。光靠小米加
步枪是不行的，还是要靠苏联援助的空军和陆军武器装备。
【在 p*a 的大作中提到】
: 对，记得以前回忆录说志愿军在朝鲜共击落击伤敌机2000余架，然后有读者问，在伟大
: 的抗美援朝战争中说，朝中方面共击落敌机22000余架，为啥差那么多。小编回答，我
: 的数据是可靠的，你的数据包含了人民军的战绩，我无法查考。
: 30年过去了，我还印象深刻。
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m**e
发帖数: 495 | 33 是你误判了。一个分裂的韩国和越南是美国的战略：这样才能永久驻军以实现围堵中国
控制东亚以及东南亚的战略目的。
由于战术上的失误，南北越南的战略没有实现，还使得越南在冷战时期倒向了苏联。
冷战结束后，由于没有分裂的菲利宾，美国失去了在东南亚的最后军事基地，同时也失
去了对东盟的控制。
【在 p*a 的大作中提到】
: 我以为，在朝鲜战争中去，美国明显误判了中国出兵的决心，但在越南，非要说五盘棋
: ，那也不过是对南越政权执政能力的误判。
: 即使在朝鲜，如果当年美国没有误判中国出兵的决心，那么联军自己不会过三八线，然
: 而韩国国军还是可以越过三八线的，当时单凭韩军自己扫荡北韩是有可能的。如果这样
: ，金日成将不得不逃入中国。这对中国是极大的不利。
: 另一方面，如果美军一开始就打算在中国出兵的前提下统一朝鲜，那么靠志愿军是挡不
: 住美国实现这一目的的。
: 美国在朝鲜的问题在于，既想统一朝鲜又想不费力气，指望中国不会出兵。这是中国抗
: 美援朝胜利的基础。
: 越南就简单了，美军从未在战场上被打败强，但是因为它支持的南越政府是个腐朽无能
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m**d
发帖数: 21441 | 34 共军也是以国民党军的实力估计美军
所以所国军害了大家
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军自己过三八线？那不是给志愿军送俘虏去了？
: 美军即便一开始估计到中国可能出兵了，也够呛，因为他们会以国民党军为蓝本估计中
: 共军的战斗力。。。
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m**d
发帖数: 21441 | 35 李将军厉害
【在 M******a 的大作中提到】
: 主要是美军没有发现志愿军的弱点。麦克阿瑟自以为是全知全能的“二战英雄”，把作
: 为将领需要注意的问题都抛到了脑后。
: 被突然重击之后，一下子懵了，跟珍珠港一样，而且这还不是全面战争，不能用釜底抽
: 薪的方法作战，等于是“戴着脚镣打跆拳道”。
: 好在李奇微换上来了，看了麦克阿瑟指挥期间的作战日志，发现其中的奥秘，继续探索
: ，就找到了克敌制胜的诀窍。
: 前两次战役，时间都是8天，特别是第二次，如果继续打2到3天，战果就会大得多，可
: 是志愿军却撤退了。难道是他们的指挥员愚蠢，看不到战机？不可能，必然是有客观因
: 素使他们不能继续作战。
: 什么呢？……
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b****n
发帖数: 6896 | 36 我终于明白了。美军之所以一再误判，就是有加加这样的脑残作参谋。 |
s********r
发帖数: 729 | 37 这个太“神视角”了，参战双方都有误判对手的时候，当然打到最后是联军摸清了志愿
军的底牌，志愿军呈现进攻无力化，改为防御战。
你报告说无需担心志愿军穿插，你有问过包围圈里面美军的意见么？ 当被大军包围看
不到解围希望时候，不知道什么时候能得救时候，军心士气都面临严重考验。战争不是
纸上谈兵能完全说得清楚的。美军被包围时候根本不会想“无需担心”！
【在 p*a 的大作中提到】
: 错，美军不是低估而是高估了志愿军的战斗力。
: 联军其实有能力在任何地点打破志愿军的阻击，根本无需担心志愿军的穿插。砥平里证
: 明了这的。志愿军根本没有能力歼灭美军一个团以上的集群。
: 至于越战，我说的就是那报告说的。
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q****5
发帖数: 1660 | 38 别胡说， 当时金日成的部队把南韩打的溃不成军，否则，美帝也不会银川出兵。
记得当时中共的参谋部特别关注银川的潮汐水位，多次警告金老大美帝的出兵的危险。
【在 p*a 的大作中提到】
: 我以为，在朝鲜战争中去，美国明显误判了中国出兵的决心，但在越南，非要说五盘棋
: ，那也不过是对南越政权执政能力的误判。
: 即使在朝鲜，如果当年美国没有误判中国出兵的决心，那么联军自己不会过三八线，然
: 而韩国国军还是可以越过三八线的，当时单凭韩军自己扫荡北韩是有可能的。如果这样
: ，金日成将不得不逃入中国。这对中国是极大的不利。
: 另一方面，如果美军一开始就打算在中国出兵的前提下统一朝鲜，那么靠志愿军是挡不
: 住美国实现这一目的的。
: 美国在朝鲜的问题在于，既想统一朝鲜又想不费力气，指望中国不会出兵。这是中国抗
: 美援朝胜利的基础。
: 越南就简单了，美军从未在战场上被打败强，但是因为它支持的南越政府是个腐朽无能
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p*a
发帖数: 7676 | 39 周恩来在美军仁川登陆后公开表示过，如果外国地面部队不越过38线，中国就不会出兵。
只有外国地面部队越过38线，中国才会出兵。
那个时候，溃不成军的是人民军不是韩国国军。
但是，如果麦克阿瑟真的只让韩军进入北朝鲜那岂不等于向中共服软？影帝麦克阿瑟当
然不干。
技术上的问题是当时韩国国军已经由联合国军指挥了，在追击中重新更换指挥体系有一
些技术上的困难。
影帝决定赌一把。
【在 q****5 的大作中提到】
: 别胡说， 当时金日成的部队把南韩打的溃不成军，否则，美帝也不会银川出兵。
: 记得当时中共的参谋部特别关注银川的潮汐水位，多次警告金老大美帝的出兵的危险。
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