k*******l
发帖数: 698 | 1 说印尼1亿人，东帝汶才70万人，死个20万人，不是照样独立了吗
然后旁边的名嘴们没人敢附和的，估计内心都在曹尼玛
2/7死了独立，换成台湾2300*2/7=657万人
蔡英文得票689万，嗯，差不多投给蔡英文的都死光了，台湾就能独立了 |
p*a
发帖数: 7676 | 2 赞。要独立就要有这股不独立毋宁死的精神，有了这股精神，无论对手如何强大，这个
国家或者民族也一定能取得光荣的独立。否则所谓独立不过是孩子撒娇。 |
p*a
发帖数: 7676 | 3 所以，台湾是否独立，取决于台湾人民，不取决于中美。
【在 p*a 的大作中提到】
: 赞。要独立就要有这股不独立毋宁死的精神，有了这股精神，无论对手如何强大，这个
: 国家或者民族也一定能取得光荣的独立。否则所谓独立不过是孩子撒娇。
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B*********a
发帖数: 6244 | 4 马甲爆露了
【在 p*a 的大作中提到】
: 所以，台湾是否独立，取决于台湾人民，不取决于中美。
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l******t
发帖数: 55733 | |
c***l
发帖数: 2490 | 6 赞“不独立毋宁死”。死掉2/7就好了。
【在 p*a 的大作中提到】
: 赞。要独立就要有这股不独立毋宁死的精神，有了这股精神，无论对手如何强大，这个
: 国家或者民族也一定能取得光荣的独立。否则所谓独立不过是孩子撒娇。
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x****u
发帖数: 44466 | 7 赞高级黑
【在 p*a 的大作中提到】
: 赞。要独立就要有这股不独立毋宁死的精神，有了这股精神，无论对手如何强大，这个
: 国家或者民族也一定能取得光荣的独立。否则所谓独立不过是孩子撒娇。
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o***n
发帖数: 2074 | 8 东帝汶独立是有美澳支持的。而且印尼太弱小了。
【在 k*******l 的大作中提到】
: 说印尼1亿人，东帝汶才70万人，死个20万人，不是照样独立了吗
: 然后旁边的名嘴们没人敢附和的，估计内心都在曹尼玛
: 2/7死了独立，换成台湾2300*2/7=657万人
: 蔡英文得票689万，嗯，差不多投给蔡英文的都死光了，台湾就能独立了
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g******e
发帖数: 3760 | 9 支持也只是民间上的道义支持吧？
【在 o***n 的大作中提到】
: 东帝汶独立是有美澳支持的。而且印尼太弱小了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 中国也支持的，中国是第一个跟东帝汶建交的国家。
【在 o***n 的大作中提到】
: 东帝汶独立是有美澳支持的。而且印尼太弱小了。
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m***n
发帖数: 12188 | 11 主要还是葡萄牙支持。
曹的这个比喻不恰当。
东帝汶说葡萄牙语，信天主教，和印尼自古以来就没有什么关系。印尼是荷兰殖民地形
成的国家，东帝汶是葡萄牙殖民地形成的国家。
而且也不像印度那样，有一个传统印度文化圈。
印尼也是手段太粗糙了点，故技重施，想对以前华人一样，帖个共匪的标签，就可以大
开杀戒，认为国际社会应该不会反对。
没想到，东帝汶背后的母国葡萄牙，葡萄牙坚决揭发了印尼的谣言和计谋。
印尼和日本类似，被以前的成功冲昏了头脑。
手段如果聪明一点，比如学习印度怎么吞并果阿和锡金的，就成功了。
【在 o***n 的大作中提到】
: 东帝汶独立是有美澳支持的。而且印尼太弱小了。
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c****g
发帖数: 37081 | 12 擦，就倭杂那没ball的菘样，嘴炮独立还行，流血门都没有。 |
l*****y
发帖数: 2522 | 13 大陆人更怂，统一喊了六十多年，台湾到是越来越远了。
一个独立、民主、自由、富强的台湾就像新加坡一样，是东亚之光、是华人之光，大陆
人只有望洋兴叹的份。
【在 c****g 的大作中提到】
: 擦，就倭杂那没ball的菘样，嘴炮独立还行，流血门都没有。
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F***a
发帖数: 14 | 14 可惜呆丸猪就是和洋狗一样的孬种。
【在 p*a 的大作中提到】
: 所以，台湾是否独立，取决于台湾人民，不取决于中美。
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T****i
发帖数: 15191 | 15 台湾就要成东亚之胱，华人之胱了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 大陆人更怂，统一喊了六十多年，台湾到是越来越远了。
: 一个独立、民主、自由、富强的台湾就像新加坡一样，是东亚之光、是华人之光，大陆
: 人只有望洋兴叹的份。
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f****e
发帖数: 24964 | 16 印度吞并果阿是直接出兵武力占领啊，锡金也是直接军管的
【在 m***n 的大作中提到】
: 主要还是葡萄牙支持。
: 曹的这个比喻不恰当。
: 东帝汶说葡萄牙语，信天主教，和印尼自古以来就没有什么关系。印尼是荷兰殖民地形
: 成的国家，东帝汶是葡萄牙殖民地形成的国家。
: 而且也不像印度那样，有一个传统印度文化圈。
: 印尼也是手段太粗糙了点，故技重施，想对以前华人一样，帖个共匪的标签，就可以大
: 开杀戒，认为国际社会应该不会反对。
: 没想到，东帝汶背后的母国葡萄牙，葡萄牙坚决揭发了印尼的谣言和计谋。
: 印尼和日本类似，被以前的成功冲昏了头脑。
: 手段如果聪明一点，比如学习印度怎么吞并果阿和锡金的，就成功了。
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w*p
发帖数: 16484 | 17 呆湾现在是诈骗犯之光
【在 l*****y 的大作中提到】
: 大陆人更怂，统一喊了六十多年，台湾到是越来越远了。
: 一个独立、民主、自由、富强的台湾就像新加坡一样，是东亚之光、是华人之光，大陆
: 人只有望洋兴叹的份。
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c*********d
发帖数: 9770 | 18 东帝汶和印尼原来一个国家——爪哇国，被葡萄牙占领变成了殖民地，后来荷兰从西班
牙统治下独立出来之后向东方扩张，占领了大部分爪哇，只剩下帝汶岛东部一角留给葡
萄牙算是个修船的地方。
所以印尼跟东帝汶合并不是侵占另外一个国家，只是让被两个殖民者分别占领的土地重
新统一罢了。
至于中共支持，还是因为1965年的事件。
就好像当年马其顿跟台湾建交，结果中共就否决了联合国维和部队继续驻扎马其顿的提
案。
马其顿顺水推舟，邀请北约军队进驻维和，中共傻屄鸟——原来我是给人家开了路啊！！
【在 m***n 的大作中提到】
: 主要还是葡萄牙支持。
: 曹的这个比喻不恰当。
: 东帝汶说葡萄牙语，信天主教，和印尼自古以来就没有什么关系。印尼是荷兰殖民地形
: 成的国家，东帝汶是葡萄牙殖民地形成的国家。
: 而且也不像印度那样，有一个传统印度文化圈。
: 印尼也是手段太粗糙了点，故技重施，想对以前华人一样，帖个共匪的标签，就可以大
: 开杀戒，认为国际社会应该不会反对。
: 没想到，东帝汶背后的母国葡萄牙，葡萄牙坚决揭发了印尼的谣言和计谋。
: 印尼和日本类似，被以前的成功冲昏了头脑。
: 手段如果聪明一点，比如学习印度怎么吞并果阿和锡金的，就成功了。
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m***n
发帖数: 12188 | 19 历史上根本就没有所谓的爪哇国。这只是中国古代的概括性和不严谨的随口说法。
类似大欧罗巴国之类的说法。
如果爪哇国是说爪哇岛的国家，那么，爪哇的所有政权也从来没有统治过帝汶岛。你说
的大概是某些印尼民族主义或者台独编造出来的故事。
公元16世纪，爪哇岛的满者伯夷国被穆斯林打败，逃往东面的巴厘岛，但是也远远没到
帝汶岛。
在欧洲人到来前， 帝汶地区历史上和爪哇没有多少直接联系，更不曾属于一个国家，
下面拷贝：
－－－－－－－－－－－
人类定居帝汶岛与澳大拉西亚人迁徙有关。最早迁徙至此的人类为Veddo-Australoid。
在公元前3000年前，第二波移民美拉尼西亚人来到这里。
1225年，宋代赵汝适所著《诸蕃志》有关于“底门国”的记述，已有国王，无分东西[1
]。1349年，元代航海家汪大渊所著《岛夷志略》曾记述“古里地闷”地多檀香树。并
记述泉州吴宅商人带领百余人到“古里地闷”贸易[2]。1436年，曾随明代郑和下西洋
的翻译官费信所著《星槎胜览》中有关于“吉里地闷”的记述。
1515年，葡萄牙殖民者以贸易为名，入侵帝汶。1613年，荷兰势力入侵帝汶。1618年，
荷兰在西帝汶建立基地，并排挤葡萄牙至东部地区。
！！
【在 c*********d 的大作中提到】
: 东帝汶和印尼原来一个国家——爪哇国，被葡萄牙占领变成了殖民地，后来荷兰从西班
: 牙统治下独立出来之后向东方扩张，占领了大部分爪哇，只剩下帝汶岛东部一角留给葡
: 萄牙算是个修船的地方。
: 所以印尼跟东帝汶合并不是侵占另外一个国家，只是让被两个殖民者分别占领的土地重
: 新统一罢了。
: 至于中共支持，还是因为1965年的事件。
: 就好像当年马其顿跟台湾建交，结果中共就否决了联合国维和部队继续驻扎马其顿的提
: 案。
: 马其顿顺水推舟，邀请北约军队进驻维和，中共傻屄鸟——原来我是给人家开了路啊！！
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m***n
发帖数: 12188 | 20 关键是印度吞并以后处理的比较好。渗沙子之类，还有收买宗教领袖来安抚，比如达赖
和天主教大主教的帮忙。
而印尼是屠杀干习惯了，上来就直接开刀，认为给个共匪的帽子就没人问了。
没想到葡萄牙人不认帐。也是因为东帝汶的葡萄牙后裔太多。
也是因为印尼是穆斯林国家，东帝汶的天主教徒害怕。印尼找不到什么和自己合作的宗
教领袖，或者也懒得找。
【在 f****e 的大作中提到】
: 印度吞并果阿是直接出兵武力占领啊，锡金也是直接军管的
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m***n
发帖数: 12188 | 21 中国在国际上都是站在正义的一方，
支持东帝汶独立，反对塞浦路斯突厥国独立，都是以正义为标准。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国也支持的，中国是第一个跟东帝汶建交的国家。
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w********9
发帖数: 8613 | 22 人口中只有1/5是印尼人。穆斯林还不到总人口的2%。 |
S*********n
发帖数: 3939 | 23 就是那个以骗子多而闻名于世的台湾吗？
[在 longway (longway) 的大作中提到：]
:大陆人更怂，统一喊了六十多年，台湾到是越来越远了。
:一个独立、民主、自由、富强的台湾就像新加坡一样，是东亚之光、是华人之光，大
陆人只有望洋兴叹的份。 |
d****i
发帖数: 4809 | 24 印尼1975年出兵入侵吞并东帝汶，和当年摩洛哥出兵入侵吞并西撒哈拉形成一东一西，
一亚一非的时空对偶事件，都是严重违反国际法和联合国公约的行为。所不同的是东帝
汶是葡萄牙殖民地，葡萄牙很有guts，强烈反对印尼的入侵并当日宣布与印尼断交，而
西班牙也发对摩对西撒哈拉的入侵，但是西班牙正好赶上佛朗哥快入土，不敢和摩直接
开仗。而美国当时对这两起入侵吞并行为当时因为冷战的原因则没有站出来为东帝汶和
西撒哈拉两个国家伸张正义。他拿东帝汶的例子来比照台湾显然是风马牛不相及的事情
，多读读历史尤其是殖民地史就知道怎么回事了。
【在 k*******l 的大作中提到】
: 说印尼1亿人，东帝汶才70万人，死个20万人，不是照样独立了吗
: 然后旁边的名嘴们没人敢附和的，估计内心都在曹尼玛
: 2/7死了独立，换成台湾2300*2/7=657万人
: 蔡英文得票689万，嗯，差不多投给蔡英文的都死光了，台湾就能独立了
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d****i
发帖数: 4809 | 25 印尼这个国家有入侵邻国的前科，比如他曾经企图在英属北婆罗洲要加入马来西亚的时
候想吞并北婆罗洲，后被英国和北婆罗洲联合军队击败才未得逞。60年代，印尼从荷兰
独立以后，荷兰没有把新几内亚岛的西部给印尼，准备给西巴布亚成立一个独立的国家
，因为那边住的都是接近于大洋洲土著的美拉尼西亚人，信奉原始宗教和基督教，而不
是信伊斯兰教的印尼人。印尼几次想发动对西巴布亚进攻，均被荷兰军队击败，印尼的
司令还被击毙了。但是印尼后来还是吞并了西巴布亚，直至今天西巴布亚还有美拉尼西
亚人领导的独立运动。
同样，摩洛哥在入侵吞并西撒哈拉之前就已经劣迹斑斑，早在邻国阿尔及利亚的独立战
争期间就多次入侵阿尔及利亚的领土，但是被阿击败，后来就一直觊觎侵吞邻国西撒哈
拉的领土（当时还是叫西属撒哈拉），1975-1976年摩入侵吞并了刚从西班牙殖民地独
立不久的西撒哈拉。后来到了90年代还入侵过西班牙在地中海的几个岛屿，摩甚至无耻
的宣称毛里塔尼亚，马里，阿尔及利亚，西撒哈拉都是他的领土，所谓的历史上的摩洛
哥，其实懂点历史的人都知道，历史上摩洛哥苏丹的领土范围比现在的摩洛哥还要小好
多，摩要不是法国的殖民的话比现在还小。
所以，像印尼和摩洛哥这样入侵吞并邻国的邪恶流氓国家都是有前科的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 主要还是葡萄牙支持。
: 曹的这个比喻不恰当。
: 东帝汶说葡萄牙语，信天主教，和印尼自古以来就没有什么关系。印尼是荷兰殖民地形
: 成的国家，东帝汶是葡萄牙殖民地形成的国家。
: 而且也不像印度那样，有一个传统印度文化圈。
: 印尼也是手段太粗糙了点，故技重施，想对以前华人一样，帖个共匪的标签，就可以大
: 开杀戒，认为国际社会应该不会反对。
: 没想到，东帝汶背后的母国葡萄牙，葡萄牙坚决揭发了印尼的谣言和计谋。
: 印尼和日本类似，被以前的成功冲昏了头脑。
: 手段如果聪明一点，比如学习印度怎么吞并果阿和锡金的，就成功了。
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w***x
发帖数: 1763 | 26 名嘴反应太不机敏， 应该理直气壮地说， 台湾早就而且一直都是独立国家
【在 k*******l 的大作中提到】
: 说印尼1亿人，东帝汶才70万人，死个20万人，不是照样独立了吗
: 然后旁边的名嘴们没人敢附和的，估计内心都在曹尼玛
: 2/7死了独立，换成台湾2300*2/7=657万人
: 蔡英文得票689万，嗯，差不多投给蔡英文的都死光了，台湾就能独立了
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f****e
发帖数: 24964 | 27 果阿直接打的就是葡萄牙，葡萄牙更不认账了
【在 m***n 的大作中提到】
: 关键是印度吞并以后处理的比较好。渗沙子之类，还有收买宗教领袖来安抚，比如达赖
: 和天主教大主教的帮忙。
: 而印尼是屠杀干习惯了，上来就直接开刀，认为给个共匪的帽子就没人问了。
: 没想到葡萄牙人不认帐。也是因为东帝汶的葡萄牙后裔太多。
: 也是因为印尼是穆斯林国家，东帝汶的天主教徒害怕。印尼找不到什么和自己合作的宗
: 教领袖，或者也懒得找。
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a***e
发帖数: 27968 | 28 台倭人还是算了
台湾人认祖的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 l*****y 的大作中提到】
: 大陆人更怂，统一喊了六十多年，台湾到是越来越远了。
: 一个独立、民主、自由、富强的台湾就像新加坡一样，是东亚之光、是华人之光，大陆
: 人只有望洋兴叹的份。
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M******a
发帖数: 6723 | 29 台独编造这种故事，是抽自己耳光？
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史上根本就没有所谓的爪哇国。这只是中国古代的概括性和不严谨的随口说法。
: 类似大欧罗巴国之类的说法。
: 如果爪哇国是说爪哇岛的国家，那么，爪哇的所有政权也从来没有统治过帝汶岛。你说
: 的大概是某些印尼民族主义或者台独编造出来的故事。
: 公元16世纪，爪哇岛的满者伯夷国被穆斯林打败，逃往东面的巴厘岛，但是也远远没到
: 帝汶岛。
: 在欧洲人到来前， 帝汶地区历史上和爪哇没有多少直接联系，更不曾属于一个国家，
: 下面拷贝：
: －－－－－－－－－－－
: 人类定居帝汶岛与澳大拉西亚人迁徙有关。最早迁徙至此的人类为Veddo-Australoid。
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x****u
发帖数: 12955 | 30
你们要是有死2/7的决心，大概就能独立了。
【在 p*a 的大作中提到】
: 所以，台湾是否独立，取决于台湾人民，不取决于中美。
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Z****a
发帖数: 5434 | 31 朝鲜战争，印支战争，科索沃战争，苏丹内战。。。中国都站在反动的一方
【在 m***n 的大作中提到】
: 中国在国际上都是站在正义的一方，
: 支持东帝汶独立，反对塞浦路斯突厥国独立，都是以正义为标准。
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a****k
发帖数: 3457 | 32 曹长青口齿伶俐，但说话缺乏条理，也没有逻辑性。
很多口号式的语言，可能是迎合深绿。 |
m***n
发帖数: 12188 | 33 更可能是從印尼那裏學來的。
台獨不是想加入東南亞聯盟，還有認爲自己是爪哇人的。
【在 M******a 的大作中提到】
: 台独编造这种故事，是抽自己耳光？
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M******a
发帖数: 6723 | 34 历史事实就是如此，跟非洲一样，那些国家都是殖民者划分势力范围的结果，不是本地
人民的意愿。
整个帝汶岛，就应该属于一个国家。
【在 m***n 的大作中提到】
: 更可能是從印尼那裏學來的。
: 台獨不是想加入東南亞聯盟，還有認爲自己是爪哇人的。
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m***n
发帖数: 12188 | 35 这个也未必，类似巴布亚岛，本来也不存在一个完整的国家。
【在 M******a 的大作中提到】
: 历史事实就是如此，跟非洲一样，那些国家都是殖民者划分势力范围的结果，不是本地
: 人民的意愿。
: 整个帝汶岛，就应该属于一个国家。
|
m***n
发帖数: 12188 | 36 你太偏见
拿朝鲜战争为例。不要用后视看问题，即使用后来视角，南韩在民生和民主上超越北韩
，也是很久以后的事情。
一个好类比是美国独立，当时独立军和反独立的loyalist，印第安人谁是正义？
站在后来的视角，美国首先是后来的既成事实，存在即合理。你还可以说美国伟大，民
主，打败了法西斯，等等。所以美国独立是正义的。
但是你简单地说当时反独立的是反动，就太偏见了。
站在当时的时代，反对美国独立建国的loyalist, 印第安人，只怕还更有正义性一些。
同样，在朝鲜战争中，中国也是正义的。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 朝鲜战争，印支战争，科索沃战争，苏丹内战。。。中国都站在反动的一方
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d****i
发帖数: 4809 | 37 你这个说法是错误的，亚非拉国家本来就没有明确的国界线，国界线这个概念是欧洲各
国先有的。都是因为欧洲国家有才带到他们的殖民地的，东帝汶早在16世纪就早已成为
葡萄牙的殖民地，当时根本没有印尼这个国家，印尼这个国家历史上根本就从来不存在
，是因为荷兰长达350年的殖民统治，最后在战后在荷属东印度的基础上把荷属东印度
各岛拼凑起来成立的。非洲也一样，在殖民地时代之前根本没有国家和国界一说，任何
claim都是假的不符合历史事实的。
【在 M******a 的大作中提到】
: 历史事实就是如此，跟非洲一样，那些国家都是殖民者划分势力范围的结果，不是本地
: 人民的意愿。
: 整个帝汶岛，就应该属于一个国家。
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e*********0
发帖数: 592 | 38 刚看了，这厮的逻辑性惨不忍睹，经常自己打自己嘴巴子。
【在 a****k 的大作中提到】
: 曹长青口齿伶俐，但说话缺乏条理，也没有逻辑性。
: 很多口号式的语言，可能是迎合深绿。
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t******e
发帖数: 2504 | 39 这些曾经被殖民的，或者被半殖民的，成为地区性大国之后，往往比以前的老牌殖民主
义更糟糕，对于邻近的小国或者小民族的欺负更甚，比如曾经的日本，越战刚结束后的
越南， 独立后直到现在的印度，印尼，等等， 当然，在西方人看来，中国也在这个行
列之中。
简而言之，社会的认知要比老牌殖民主义滞后一个世纪左右，底层人民更容易被什么虚
头八脑的大词所迷惑，更容易被煽动，为了跟自己八杆子都打不到的所谓利益， 想象
中的利益共同体而兴奋。 从这个角度看，历史是重复， 同样，也只能通过时间和教训
，看看能否进步到文明程度稍高一些的阶段了。 |
