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发帖数: 143 | 1 转贴：《很多学生死了》为何柴玲, 吾尔开希, 李录等发起人却还活着?
１９８９年，中国的经济改革正面临物价改革的瓶颈口，通货膨胀，物价上涨很快，老
百姓情绪不满，而在这同时，许多高干子弟利用经济改革的机会，搞官倒，很快就把国
家和人民的财富聚集在他们手中，这更加激起老百姓对政府的不满。所以当柴玲和王丹
为首的学生，在天安门广场绝食反对贪污，反对官倒时，很快得到北京市民的支持。而
且事态迅速扩大，并得到留美几万留学生坚决支持。
但是在后来运动就逐渐的变了性，柴玲，吾尔开希与李录的 人性的阴暗和丑陋 的
一面也逐渐暴露出来。在第一次与当时的李鹏总理谈判时，李鹏答应政府调查官倒和贪
污。但是以柴玲为首的学生代表拒绝撤出天安门。柴玲说。撤出天安门广场后，李鹏会
对学生代表秋后算帐。在第二次与当时的李鹏总理谈判时，学生代表增加了不许对学生
秋后算帐的条件李鹏也答应了。可是但是以柴玲为首的学生代表仍然拒绝撤出天安门广
场。柴玲说我们不相信李鹏。当然，李鹏作为中国太子党的总代表，很难相信他会认真
调查官倒和贪污。可是继续占领天安门广场就会给李鹏以破坏社会秩序的名义把这场反
对贪污，反对官倒的运动打下去。柴玲，吾尔开希与李录难道不明白这一点吗？他们的
智商就那么低吗？ 为什么共产党的幕僚一个一个走马灯似地劝告他们撤出天安门广场
，他们也坚决拒绝呢？ 他们一点也不幼稚，他们是中国近代历史上最精明的学生领袖
。
香港支联会从这场运动一开始就介入了。学生募捐的钱９０％来自香 港支联会。
香港支联会驻京代表成了学生领袖的参谋。是不是由于港支联的意思，柴玲，吾尔开希
等才拒绝撤出天安门广场？有迹像表明这一点。
请看柴玲，吾尔开希等人的第一次逃跑：１９８９年５月１９日晚上，李鹏宣布北
京戒严。柴玲，吾尔开希等高自联的头头吓得一人发了一千元，赶紧逃命。当时柴玲宣
布绝食团的使命已经结束。要大家赶快疏散。他们把这一千元叫作保命费。所以５月２
０日和５月２１日，柴玲，吾尔开希，李录，刘刚等许多高自联的头头都离开了天安门
广场，但也不在家里。可是在５月２２日，他们又回到了天安门广场。这两天，他们在
那里呢？怎么又不逃跑呢？另一个敏感的问题是：他们当初准备往那里逃跑呢？有一个
高自联常委的话漏了天机：他骂道“香港支联会真不是东西，是支持我们，现在捅了漏
子，就不管我们了。”在５月２０日和５月２１日这两天里，有些高自联头头要求港支
联协助他们逃亡美国，但是港支联不肯答应。为什么不肯答应？港支联说，仅仅戒严令
还不足以说明你们有危险。换句话说，还没死人呢！鉴于柴玲的逃跑，她被撤除高自联
总指挥的职务，由王丹任总指挥。
５月２４日在王丹的主持下，高自联常委会通过了定于５月３０日全体学生撤出天
安门广场的决定，并且通知了中国留美学生联谊会和香港支联会，要他们在５月３０日
前游行一次。（中国留美学生就于５月２８日，在纽约，华盛顿，芝加哥，洛杉矶等地
举行了大游行。)港支联眼见北京学生运动越出了它的操纵，就派特派员紧急飞北京。
他与柴玲，吾尔开希，李录等秘密会谈，作了一场丑恶的交易。
首先，由柴玲发难，猛烈攻击王丹是右倾分子，投降主义。经过高自联常委会的紧
急会议，推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，同时撤除了王丹的
职，由柴玲重新担任高自联总指挥。此外，柴玲又在学生运动的口号中加上了“要李鹏
下台”的一条。这就是使学生运动打上了死结。人们要问为什么柴玲，吾尔开希，李录
有这么大的能量呢？一是由于他们控制了募捐来的钱，二就是他们与港支联特别关系。
一些人支持柴玲就是想一举跳向美国。王丹当时说”中国的民主需要长期斗争，不是一
天两天能成功的“王丹当时还说过“这次运动的目的已经基本达到，反官倒和反贪污口
号已经深入人心，政府在新闻控制上也有所开放。继续占领天安门广场，不但会有学生
流血的危险，而且会葬送这次运动的已经得到的成果。”王丹的这些非常正确的观点被
柴玲，吾尔开希，李录批判为右倾投降主义。在政府答应了学生的”要对官倒和贪污进
行调查“的要求后，学生们继续占领天安门广场，就显得理由不足。
在政府宣布戒严后，学生们仍然继续占领天安门广场，就是公开的对抗法律。在一
些国家，学生们用占领广场或占领政府大楼的方法导致政府下台例子是有的。但是，那
都是由于在美国的压力下，那些国家的军队不支持政府的原因。但是这在中国绝对不会
发生。当有人把刀架在空中，要砍你的脖子时， 去争论对方是否有道理砍你的脖子上
是愚蠢的。当务之急是把你的脖子移到安全的地方去，等他刀放下来，再与他争论道理
。当时柴玲是这么说的：“现在那么多政府的官员一个个走马灯似地劝告我们撤出，那
是为他们着想，他们怕事情闹大了丢官。他们怎么不为我们想想？如果全体学生撤出天
安门广场，李鹏就会轻而易举的把我们抓起来。就是不抓起来，我们有好果子吃吗？我
们与李鹏已经誓不两立，不是鱼死就是网破。”柴玲的这番发言很清楚地表明她是用天
安门广场上的广大学生掩护自己。柴玲是用几千个脖子去掩护她一个脖子。
有人说６４学生领袖幼稚，听听他们的讲话，幼稚吗？从这时开始北京学生运动已经完
全变成港支联向北京政权发难的工具。港支联就是要制造北京的流血与死亡。他想用北
京的流血与死亡来引起香港居民对97回归的恐怖感，甚至想借此让国际社会阻止中国收
回香港。港支联首先买了很多帐篷，让学生晚上睡好觉，白天也好休息，这就留住了大
批外地学生。外地学生主要来自辽宁和天津的高校。此外还发钱下去给各校代表去买吃
的。
但是仅仅有吃有睡还不足以留住学生，还必须消除学生对戒严的恐怖感。所以港支
联通过柴玲，吾尔开希，李录等高自联的头头制造了一个又一个假消息，以蒙蔽学生和
市民。其中最严重的是假造了所谓叶飞等七名将军，向中央提交“以老军人的名义，认
为人民军队是人民的子弟兵人民军队绝不能对人民开一枪。我们建议军队不要进京”的
意见书。这个消息是由天安门广场高自联广播站首先广播的，又由高自联发到中国留美
学生联谊会。这是彻头彻尾的捏造消息。如果不是高自联捏造的，请柴玲，吾尔开希，
李录回答：你们从那里来的消息？在这同时，还捏造了所谓７０％以上的副部级，８０
％以上的司局级都同情学生。中共５００多名将军，更有３００至４００对军队进京表
示反对的假消息。 他们是怎么捏造这些假消息呢？一个曾任高自联宣传组的女学生说
：有一天，李禄给了她许多名字和电话号码，李禄说这都是老干部，有的还是副部级和
将军。李禄叫她打电话采访。每一个人都问两个同样的问题：
1) 对学生运动支持不支持？
2) 对戒严部 队如果向学生开枪如何看法？
他说所有的回答几乎都一样
1)他们都说坚决支 持学生的正义行动
2)他们都坚决反对戒严部队向学生开枪。
但是也几乎所有 的人都劝告她，学生还是先撤出天安门广场的好，有意见以后再
谈。这位女学生说:有好多电话还是秘书回答的，她把所有电话记录都给了李禄。经过
高自联头头的修改，就变成了所谓70%以上的副部级，80%以上的司局级都同情学生。中
共500多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对的假新闻消息。并且删除了
这些干部都主张学生先撤出天安门广场的忠告。老军人的意见书更是无中生有。中国的
老将军们从来不兴搞联名书之类的政治活动。来自不同体系的军头更是老死不相往来。
如果是老邓决定要戒严，没有一个军头敢说不字。高自联的头头制造了这些假消息的目
的是企图给北京市民及天安门广场学生们一个中国军队内部意见不统一，李鹏地位不稳
，军队不会开枪的假像。这就叫舆论导向。
稍微有点法律常识的人都知道，对抗戒严法的后果是死亡。在六十年代初，美国阿
肯色的小石城，也就是当代美国总统克林顿的老家，白人种族主义者在开学时，不让黑
人学生进学校读书，引起了一场全城性的骚动，由于骚动规模很大，政府无法控制，就
实行了全城戒严。戒严期间，一些黑人团体成员违反戒严法继续进行示威游行，而遭到
军警的枪杀。后来阿肯色的议会经过讨论，法律规定不许黑白学生分校。这场骚动才平
静下来。事后，黑人团体要对枪杀示威游行者的军警起诉，州政府的回答是，死者是违
反了戒严法，军警的开枪是合法的(justified)。前几年，洛杉矶由于黑人骚动而戒严
时，军警对违反戒严法者也是格杀不论的。许多天安门广场的学生家长们要他们子女撤
出广场是怕子女被打死。许多学校的老师们劝告学生们撤出广场也是他们被打死。许多
政府干部劝告学生们先撤出广场再说也是从他们的安全作想。可是天安门广场的学生们
，只听头头的话。他们对头头们捏造的假消息坚信不疑，把戒严法当儿戏。
有人为柴玲，吾尔开希，李录辩护说“他们推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安
门广场的决定是寄期望于万里通过人大取消政府的戒严令。“请看历史事实：５月２８
日，当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代
表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经 过人大批准是违反宪法的，并要求万里取消政
府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重
要的事实是万里从来没有对留学生代表说戒严法是非法的，只是说研究研究。在中国的
官僚制度下，研究常常是推托的代名词，所谓研究就是研而不究。另一个更重要的事实
是万里说了”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“他要留学生代表转告。北美中
国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了
样。高自联的头头首先把万里说的”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“的话删
除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会，取消戒严令”
，这条消息一广播，天安门广场上学生一片欢乐，大家沉浸在一种虚假的胜利之中。
万里在５月３１日回国，到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场
上学生情绪先是失望，继而一下子又愤怒到极点，骂万里变了立场。如果说柴玲，吾尔
开希，李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法，那么为
什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢？难道他们不怕死吗？柴玲在６４前
的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。我们看到节目播出是在大约
８９年６月７日左右。节目是专题介绍学生领袖柴玲的。其中有一段对话如下。美国记
者问：“现在已经戒严了，你们继续留在天安门广场上有没有危险呢？”柴玲答：“是
的。我们有很大的危险。我很难过，我们的这些年青的学生们可能会为这场运动流血死
去。”说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问：“那么你想不想死呢？”柴玲一
遍哭一遍答：“不！我要活，我还很年轻。”这段对话说明了两个事实：1。在万里发
表了支持戒严法的声明后，高自联的头头柴玲，吾尔开希，李录清清楚楚知道继续留在
天安门广场上学生们可能会流血死去。 2.柴玲不想死的。看来吾尔开希，李录也是不
想死的。 柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只
是把她的声音略为降低，再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所
以我们能很清楚地听到她讲：“不！我要活。”
6月１日和２日，柴玲，吾尔开希，李录等６４头头对如何阻止戒严部队进入天安
门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学生们都
感到很光荣，他们很有一股流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始
了。89年６月２日深晚到３日凌晨，北京高自联开了最后的常委会。会上由吾尔开希重
点发言。吾尔开希对大家说：“根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会
发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失败。看来我们需要的不是一场改革
，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒共产党的体制
。”柴玲，李录也作了慷慨的发言。
李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡
的目的地是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然后由港支
联接应。于是在６月３日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上
的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，走上逃亡美国的不归路。一个姓郭的头头在临
跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学
生们也一起撤？”李禄说“不行！叫学生们也一起撤我们就撤不了”柴玲说“我们提前
撤是为了保护火种。”于是这最后的良心也被狗吃了。这时港支联的阴谋就完全清楚了
。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上千的学生骗在天安门广场，然后在武
装清场的之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的
学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要打倒共产党所以，广场上学生死得越多，对共产
党的打击越大，他们逃亡美国的本钱业越多。
６月３日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是
为了不让学生们发觉高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们一旦发现
头头跑了，也会跑的，就会对部队清场不抵抗。 中午１２点，北京电台与电视台开始
不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午，戒严部
队开始向天安门广场推进，一些学生与市民拚死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然
高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知情，他们还在忠实
地执行头头的命令。而在６４死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他
们知道头头已经跑了，恐怕就不会去拚死了。也许丁子霖的儿子就是这么死的。
谁也不知道第一个死去的学生是怎么死的？谁也不知道第一个被学生和市民打死的
士兵是怎么死的？有很多种说法。其中有一个说法似乎比较像真的。 故事说：正当学
生与戒严部队士兵僵持时，突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了
！解放军打死人了！”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑了过去，抓住了士兵们的
冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。
还有其他很多version的故事。但是所有的故事有个共同点：当市民扑向那个被打
死的士兵时，他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了，那些扑向他的市
民个个都得打死，他就会活下来。为什么他不开枪呢？一是恐怕他不忍向老百姓开枪，
刚才那一枪也不是他打的，二是恐怕他没有收到开枪的命令。
很多研究６４历史的文献都指出，戒严指挥部一开始在使用武力这一点上是很犹豫的。
士兵在向天安门推进时，主要是用士兵的躯体，枪虽带着，但是并没有使用。所以几个
小时也无法打开通道。那天，还有一个非常奇怪的事。?６月３日上午，一辆挂着军用
牌照的吉普，开的飞快，向设置路障的群众冲去，然后再迅速倒车，又飞快的开走。等
群众叫“解放军开车压死人了！”时，吉普车已经不知去向。这到底是谁干的？目的是
什么呢？很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑起群众的反抗情绪，以便镇压。
但是，我的看法是：这恐怕是港支联或境外特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照
和一套军装还不是轻而易举的？至于目的更是显而易见的。
再回到打死士兵的事。那些市民说他们不知道是谁用砖头砸死了士兵。显然有人在
混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起，可以清楚的看到一个邪恶的力量
在活动，它要挑起大对抗，大流血。在戒严士兵被打死了一个小时以后，戒严指挥部毅
然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与市民撤除路障，但
是学生与市民拒绝服从。于是士兵就向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人
马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。有人指责戒严指挥部用士兵
的死挑起其他士兵的恐怖情绪。我看，这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。
士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路打死学生的的消息很快传遍天安门广场，当他
们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的而总指挥部外面聚集了许多学生。
有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自联头头丢下学生先
逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？
大家都不知道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门
广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说：“现在天安门已经被包围了，逃是无法逃
了根据我们对付戒严法的经验，我提三点建议：1)大家不要走动，统统坐下。2)大家不
要讲话，更不能喊口号。3)大家千万不要向士兵扔东西。”他说，这样做，共产党士兵
就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降，但是候德建的三
不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运动最终恢复了理性
的思维。等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上
（往往几百人一片）没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起
来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士
兵拿了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到‘预备’的命令。我面前的士兵都
把枪举了起来。接下来就听到震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫唤‘不要
打我！不要打我！’等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的女学生也活着，但
脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。
再看看前面的戒严士兵，有几个竟然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心
里只有一个念头：‘回家去！’过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来
，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿
，有一个人向戒严指挥车走去，一边走，一边叫：“我是候德建！”候德建后来对人说
戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指
挥说。他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场
。再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天
安门广场“ 东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出的学生
们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队
伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上
来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。
戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说也
没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打
在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时
戒严部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么
知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷阱，但是它被
候德建的三不主义破解了。当你柴玲在３日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤
出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要了，守卫路障的几百市民也 不会死
了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？
六··四死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主的。但是他们被愚 弄
了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷阱。柴玲，吾尔开希，李录，港支联，你们有什
么资格纪念六··四十五周年？你们的手上就有六··四死亡的学生与市民的血。你们
将被永远被钉在历史的耻辱柱上。你们的账迟早要算的！ |
H******s
发帖数: 1889 | 2 侯德健是典型的台湾人，和 郎咸平一样。
台湾7,8十年代领先的时候，代表中国，在海外以中国人代表自居。创造了个龙的传人
，搞的全中国都说自己是龙的传人，往前100年，都是掉脑袋的。
不安分，一不满意，就闹闹吵吵，看台湾名嘴就知道什么嘴脸，不满意爷的小欲望，对
不起，爷就投敌。
有点名气，捞钱第一，什么对自己有利，怎么来。两面派，诈骗无道德底线。
郎咸平最津津乐道的是，全中国每年飞里程最多的人。一个美国烂大街的经济学博士，
混到个香港鸡巴教授，就够给脸了，还上电视。
你给台湾人人开个窗，台湾人把你房子就拆了。 |
I******I
发帖数: 14241 | 3 当时我看天安门纪录片，就觉得侯对学生领袖是很有意见的。 |
n*****8
发帖数: 19630 | |
s****2
发帖数: 4569 | 5 当时1989，6.4清晨在广场，学运头头们都跑了。侯德建等4人在广场问学生：同意留的
喊，不同意留的喊！我向毛主席保证，学生们喊留的声音很大，喊走的没多少！
侯德建讲，好的：同意走的多，走吧！ 广场东南角开口，学生们才走出广场！我也没
死！
侯德建做了一件大大的好事，我为侯德建点赞！赞赞赞！ |
B*********a
发帖数: 6244 | 6 柴女士你好
【在 H******s 的大作中提到】
: 侯德健是典型的台湾人，和 郎咸平一样。
: 台湾7,8十年代领先的时候，代表中国，在海外以中国人代表自居。创造了个龙的传人
: ，搞的全中国都说自己是龙的传人，往前100年，都是掉脑袋的。
: 不安分，一不满意，就闹闹吵吵，看台湾名嘴就知道什么嘴脸，不满意爷的小欲望，对
: 不起，爷就投敌。
: 有点名气，捞钱第一，什么对自己有利，怎么来。两面派，诈骗无道德底线。
: 郎咸平最津津乐道的是，全中国每年飞里程最多的人。一个美国烂大街的经济学博士，
: 混到个香港鸡巴教授，就够给脸了，还上电视。
: 你给台湾人人开个窗，台湾人把你房子就拆了。
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l****t
发帖数: 36289 | |
x****i
发帖数: 729 | 8 这个确实要赞，那个时候如果领头的没人站出来说撤，再僵持一下，部队就要动手了。
很多人提前跑了，但是还是很多头头在的，这个还是要客观，几个出名的那晚都在广场
上。
【在 s****2 的大作中提到】
: 当时1989，6.4清晨在广场，学运头头们都跑了。侯德建等4人在广场问学生：同意留的
: 喊，不同意留的喊！我向毛主席保证，学生们喊留的声音很大，喊走的没多少！
: 侯德建讲，好的：同意走的多，走吧！ 广场东南角开口，学生们才走出广场！我也没
: 死！
: 侯德建做了一件大大的好事，我为侯德建点赞！赞赞赞！
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f*****9
发帖数: 6768 | 9 扯鸡巴蛋，柴玲虽然不是个东西，但64早上是和学生一起从广场走出来，很多人的回忆
录也证实了这点。这鸡巴文章完全是按照人民日报当年64后揭批动乱的几篇吊文的框架
所写。 |
s****2
发帖数: 4569 | 10 我还活着多亏学生们让我们（普通民众）跟他们一起走出广场！
【在 x****i 的大作中提到】
: 这个确实要赞，那个时候如果领头的没人站出来说撤，再僵持一下，部队就要动手了。
: 很多人提前跑了，但是还是很多头头在的，这个还是要客观，几个出名的那晚都在广场
: 上。
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D**d
发帖数: 1186 | 11 柴玲扯你的鸡巴蛋了？她自己早就承认了。
【在 f*****9 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，柴玲虽然不是个东西，但64早上是和学生一起从广场走出来，很多人的回忆
: 录也证实了这点。这鸡巴文章完全是按照人民日报当年64后揭批动乱的几篇吊文的框架
: 所写。
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D**d
发帖数: 1186 | 12 侯德健不仅是人才，关键是有人品。其他人真的就是渣。 |
f*****9
发帖数: 6768 | 13 她承认她对记者说过那些自己怕死的话，但是64早上她是和学生一起撤出。这鸡巴是两
回事。这篇文章从头到尾就是当年人民日报上说的那些鸡巴事，你们这些小鸡巴年轻人
没见过当年的东西，什么都当个宝
【在 D**d 的大作中提到】
: 柴玲扯你的鸡巴蛋了？她自己早就承认了。
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D**d
发帖数: 1186 | 14 你扔过砖头燃烧瓶？
【在 f*****9 的大作中提到】
: 她承认她对记者说过那些自己怕死的话，但是64早上她是和学生一起撤出。这鸡巴是两
: 回事。这篇文章从头到尾就是当年人民日报上说的那些鸡巴事，你们这些小鸡巴年轻人
: 没见过当年的东西，什么都当个宝
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s**n
发帖数: 143 | 15 她在广场，为啥总指挥是港台歌星？
【在 f*****9 的大作中提到】
: 她承认她对记者说过那些自己怕死的话，但是64早上她是和学生一起撤出。这鸡巴是两
: 回事。这篇文章从头到尾就是当年人民日报上说的那些鸡巴事，你们这些小鸡巴年轻人
: 没见过当年的东西，什么都当个宝
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f*****9
发帖数: 6768 | 16 没扔。我老一向都是和平抗议
【在 D**d 的大作中提到】
: 你扔过砖头燃烧瓶？
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s**n
发帖数: 143 | 17 看网上录像，最后撤离的学生对侯德健双手支持和信赖，一个头头都没出现在屏幕，美
国人拍的纪录片
【在 D**d 的大作中提到】
: 侯德健不仅是人才，关键是有人品。其他人真的就是渣。
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D**d
发帖数: 1186 | 18 不容易，比不上您老。
【在 f*****9 的大作中提到】
: 没扔。我老一向都是和平抗议
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Q**********u
发帖数: 1616 | |
s**n
发帖数: 143 | 20 有啊， 政府第一号令，李鹏发布的
【在 Q**********u 的大作中提到】
: 瞎写的吧
: 当时还没有戒严法
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f*****9
发帖数: 6768 | 21 侯德健，高新，周舵，刘晓波是最后几天才加入进去第二次绝食。当时解放军要动手了
，少数学生还坚持不走。侯和刘站出来动员大家快走，要学生通过声音来表决，然后侯
说同意撤出的学生声音大，我们撤。大家推荐他和刘晓波去跟解放军交涉，给一个缓冲
时间。这个时候基本是侯和刘接管了学生，带他们出来了。高自联的几个头都不说话了
【在 s**n 的大作中提到】
: 她在广场，为啥总指挥是港台歌星？
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s**n
发帖数: 143 | 22 我不信， 一个头不说话，所有头都不说话了？ 发声了20多年的真性情，会在那个时刻
不说话？
就是当时找不到人，为啥4日早晨他们出现在屏幕内，3日早晨开始北京城郊区全线封锁
，谁也出不去，只好再回来
【在 f*****9 的大作中提到】
: 侯德健，高新，周舵，刘晓波是最后几天才加入进去第二次绝食。当时解放军要动手了
: ，少数学生还坚持不走。侯和刘站出来动员大家快走，要学生通过声音来表决，然后侯
: 说同意撤出的学生声音大，我们撤。大家推荐他和刘晓波去跟解放军交涉，给一个缓冲
: 时间。这个时候基本是侯和刘接管了学生，带他们出来了。高自联的几个头都不说话了
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f*****9
发帖数: 6768 | 23 学生头也不想死，就这么简单。学生是直接回学校，军队开进学校抓人是后几天的事。
7号以前很混乱，并没有全面封锁。9号老邓才出来给军以上干部讲话，全国各省观望的
才出来表态，各级政府才开始大规模的清查
【在 s**n 的大作中提到】
: 我不信， 一个头不说话，所有头都不说话了？ 发声了20多年的真性情，会在那个时刻
: 不说话？
: 就是当时找不到人，为啥4日早晨他们出现在屏幕内，3日早晨开始北京城郊区全线封锁
: ，谁也出不去，只好再回来
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s**n
发帖数: 143 | 24 侯德健是个人才
【在 f*****9 的大作中提到】
: 学生头也不想死，就这么简单。学生是直接回学校，军队开进学校抓人是后几天的事。
: 7号以前很混乱，并没有全面封锁。9号老邓才出来给军以上干部讲话，全国各省观望的
: 才出来表态，各级政府才开始大规模的清查
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l******t
发帖数: 55733 | |
b*******s
发帖数: 1919 | 26 其实这件事情很可疑啊，是不是？
很多地方都提到当天夜里柴（以及其他学生领袖）不在，到早上撤离的时候就全冒出来
了，出现在队伍里
到现在为止，柴和其他人对于当晚的行踪有何解释？
【在 f*****9 的大作中提到】
: 她承认她对记者说过那些自己怕死的话，但是64早上她是和学生一起撤出。这鸡巴是两
: 回事。这篇文章从头到尾就是当年人民日报上说的那些鸡巴事，你们这些小鸡巴年轻人
: 没见过当年的东西，什么都当个宝
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b*******s
发帖数: 1919 | 27 为什么柴等人出现得那么及时？
为什么前面又那么巧，正好那一晚那个时间缺席？ |
b*******s
发帖数: 1919 | 28 但是在后来运动就逐渐的变了性，柴玲，吾尔开希与李录的 人性的阴暗和丑陋 的
一面也逐渐暴露出来。在第一次与当时的李鹏总理谈判时，李鹏答应政府调查官倒和贪
污。但是以柴玲为首的学生代表拒绝撤出天安门。柴玲说。撤出天安门广场后，李鹏会
对学生代表秋后算帐。在第二次与当时的李鹏总理谈判时，学生代表增加了不许对学生
秋后算帐的条件李鹏也答应了。可是但是以柴玲为首的学生代表仍然拒绝撤出天安门广
场。柴玲说我们不相信李鹏。
--------
这一段很有意思。
。。。有人士听李鹏亲口所讲，柴玲、吾尔开希都是中共在学运里面的卧底
已经证明李录肯定是，而且王丹也有嫌疑，更会演戏、隐藏更深而已 |
b*******s
发帖数: 1919 | |
l****t
发帖数: 36289 | 30 呵呵
【在 b*******s 的大作中提到】
: 但是在后来运动就逐渐的变了性，柴玲，吾尔开希与李录的 人性的阴暗和丑陋 的
: 一面也逐渐暴露出来。在第一次与当时的李鹏总理谈判时，李鹏答应政府调查官倒和贪
: 污。但是以柴玲为首的学生代表拒绝撤出天安门。柴玲说。撤出天安门广场后，李鹏会
: 对学生代表秋后算帐。在第二次与当时的李鹏总理谈判时，学生代表增加了不许对学生
: 秋后算帐的条件李鹏也答应了。可是但是以柴玲为首的学生代表仍然拒绝撤出天安门广
: 场。柴玲说我们不相信李鹏。
: --------
: 这一段很有意思。
: 。。。有人士听李鹏亲口所讲，柴玲、吾尔开希都是中共在学运里面的卧底
: 已经证明李录肯定是，而且王丹也有嫌疑，更会演戏、隐藏更深而已
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u***t
发帖数: 5899 | 31 晚上躲在一个安全的地方，早上看到没事了就偷跑出来和大家一起回学校。简单的戏码
而已。
【在 f*****9 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋，柴玲虽然不是个东西，但64早上是和学生一起从广场走出来，很多人的回忆
: 录也证实了这点。这鸡巴文章完全是按照人民日报当年64后揭批动乱的几篇吊文的框架
: 所写。
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b*******s
发帖数: 1919 | 32 事实证明，柴等人早上出现在队伍里，对以后在舆论上争取主动是极为关键的
问题是，这些人是从哪里冒出来的，地底下吗？之前又躲在哪里？为什么这样来来去去
没有引起任何人注意？ |
k*******r
发帖数: 16963 | 33 侯德健和那个娶了洋妞戴乃迭的老顽童杨宪益是忘年交。丫当年没事就跑到杨家喝酒聊
天。64后，杨宪益高调结束BBC采访，再次宣布退党，当时的文化部副部长英若诚跑来
劝他3次而不得。侯德健跑路前似乎还到杨家躲过。 |
l****p
发帖数: 27354 | 34 这么说，柴玲是邓产党卧底？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 事实证明，柴等人早上出现在队伍里，对以后在舆论上争取主动是极为关键的
: 问题是，这些人是从哪里冒出来的，地底下吗？之前又躲在哪里？为什么这样来来去去
: 没有引起任何人注意？
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b*******s
发帖数: 1919 | 35 产党是很厉害的。89那一波，就中铲过关了，其他全歇逼
柴玲等功不可没
【在 l****p 的大作中提到】
: 这么说，柴玲是邓产党卧底？
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s*******1
发帖数: 16479 | 36 这样啊，真是救了好多人哪。好人
【在 s****2 的大作中提到】
: 当时1989，6.4清晨在广场，学运头头们都跑了。侯德建等4人在广场问学生：同意留的
: 喊，不同意留的喊！我向毛主席保证，学生们喊留的声音很大，喊走的没多少！
: 侯德建讲，好的：同意走的多，走吧！ 广场东南角开口，学生们才走出广场！我也没
: 死！
: 侯德建做了一件大大的好事，我为侯德建点赞！赞赞赞！
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y*****s
发帖数: 2028 | |
j*******7
发帖数: 6300 | 38 这多年看来看去就柴玲是个人才 -- 我党王派潜伏。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 39 以土共卧底技术的高标准，王派潜伏不至于
在一个组织里面地位高到了一定的程度，尤其是最高一级，基本就不受怀疑，这就是所
谓的灯下黑
比如金无怠，谁能想到中央情报局亚洲区的主管，居然就是亚洲国家派出的
还有胡宗南，其卧底身份是很清楚的，但是到现在都没有完全揭出来。其实他上面还有
更高级的。。。中共厉害就厉害在这个卧底技术上了
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这多年看来看去就柴玲是个人才 -- 我党王派潜伏。
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b*******s
发帖数: 1919 | |
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f*****9
发帖数: 6768 | 41 现在已经明了啦，李录是党的卧底，他的任务就是尽量不许学生撤离，给党制造开枪的
借口，实际上是党内陈云李先念王震1还有杨尚昆想逼老邓开枪。李录控制了柴玲，从
心理上和精神上，柴就是一傻大姐，狗屁不懂
【在 l****p 的大作中提到】
: 这么说，柴玲是邓产党卧底？
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b*******s
发帖数: 1919 | 42 How about 吾尔开希？
其早有传闻是高干子弟
【在 f*****9 的大作中提到】
: 现在已经明了啦，李录是党的卧底，他的任务就是尽量不许学生撤离，给党制造开枪的
: 借口，实际上是党内陈云李先念王震1还有杨尚昆想逼老邓开枪。李录控制了柴玲，从
: 心理上和精神上，柴就是一傻大姐，狗屁不懂
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s****2
发帖数: 4569 | 43 是的！6、3 晚到6.4早我一直在广场！
【在 s*******1 的大作中提到】
: 这样啊，真是救了好多人哪。好人
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f*****9
发帖数: 6768 | 44 吾尔开希只是个混混，他爸爸是兰州军区空军的一个干部，有点级别。据说他逃亡时是
他老爸把他从兰州空运到珠海，后经澳门逃出来。他其实6月3及4日已不在天安门广场
，因为之前高自联已经罢免他和王丹，他们后来在其他地方指挥堵军车，都没有在广场
。广场主要是柴玲和李录，学生中的死硬派只听柴玲的，柴玲几次参加高自联的会议都
同意撤出广场，但一回到广场，被李录一鼓动就有变卦了。高自联有几个学生后来试着
去绑架柴玲想促使学生撤出，被发现了没成功。李录现在被认为是卧底人士，不知道他
64后是怎么逃到美国。柴玲和老公是1年后才逃离大陆到香港。李录后来上学，从商，
一度还成为巴菲特的接班候选人，现在自己开公司，还是华人百人会成员。李录的背景
很复杂，曾经是多维新闻集团的第一大股东，多维以前一直是庆红在海外的秘密喉舌。
李录现在基本半公开了，去年还荣归北大发表了演说。
【在 b*******s 的大作中提到】
: How about 吾尔开希？
: 其早有传闻是高干子弟
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b*******s
发帖数: 1919 | 45 这信息量还是很大的
关于李录的部分，多维改版以前是庆红的，何频出走以后就姓胡了，到现在一直是古月
的自留地
巴菲特的接班候选人这里面水很深。巴明摆着是个犹太人，虽然自称不是。从中可以一
窥犹、共之间的关系。
【在 f*****9 的大作中提到】
: 吾尔开希只是个混混，他爸爸是兰州军区空军的一个干部，有点级别。据说他逃亡时是
: 他老爸把他从兰州空运到珠海，后经澳门逃出来。他其实6月3及4日已不在天安门广场
: ，因为之前高自联已经罢免他和王丹，他们后来在其他地方指挥堵军车，都没有在广场
: 。广场主要是柴玲和李录，学生中的死硬派只听柴玲的，柴玲几次参加高自联的会议都
: 同意撤出广场，但一回到广场，被李录一鼓动就有变卦了。高自联有几个学生后来试着
: 去绑架柴玲想促使学生撤出，被发现了没成功。李录现在被认为是卧底人士，不知道他
: 64后是怎么逃到美国。柴玲和老公是1年后才逃离大陆到香港。李录后来上学，从商，
: 一度还成为巴菲特的接班候选人，现在自己开公司，还是华人百人会成员。李录的背景
: 很复杂，曾经是多维新闻集团的第一大股东，多维以前一直是庆红在海外的秘密喉舌。
: 李录现在基本半公开了，去年还荣归北大发表了演说。
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b*******s
发帖数: 1919 | 46 另外，八飞这个人是有点道道的，在某圈里很有名气。
这方面不能多说，一说就被买提隐封了。。。
所以，李录很可能也是某圈里的，所以才被赏识 |
f*****9
发帖数: 6768 | 47 哈哈，百人会，犹太，共济会都串起来了
【在 b*******s 的大作中提到】
: 另外，八飞这个人是有点道道的，在某圈里很有名气。
: 这方面不能多说，一说就被买提隐封了。。。
: 所以，李录很可能也是某圈里的，所以才被赏识
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b*******s
发帖数: 1919 | 48 百人会以前没听说过。共济会真没什么稀奇，想想罗斯柴尔德就清楚了
罗氏是犹太人，这都是公开的
有人提到希特勒之所以恨上犹太们，是因为一战时德国被其出卖导致战败受辱，愤恨不已
【在 f*****9 的大作中提到】
: 哈哈，百人会，犹太，共济会都串起来了
|
f*****9
发帖数: 6768 | 49 百人会是美国及部分其他地区华人名流成立的一个华人组织，大约150人，入会资格非
常严格，只有骆家辉，马友友，贝里铭，朱棣文这样的人才有资格参加，李录也混进去
了。何新何老头的研究结果认为百人会是共济会的外围组织。不过，我从来不相信何老
头的东西，太牵强。
不已
【在 b*******s 的大作中提到】
: 百人会以前没听说过。共济会真没什么稀奇，想想罗斯柴尔德就清楚了
: 罗氏是犹太人，这都是公开的
: 有人提到希特勒之所以恨上犹太们，是因为一战时德国被其出卖导致战败受辱，愤恨不已
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b*******s
发帖数: 1919 | 50 是的，前面帖子里本来要加一句，结果忘了
何新就是故意搅混水的，共济会毫无疑问是支持共产主义，而不是相反，当然是在别人
的国家里
【在 f*****9 的大作中提到】
: 百人会是美国及部分其他地区华人名流成立的一个华人组织，大约150人，入会资格非
: 常严格，只有骆家辉，马友友，贝里铭，朱棣文这样的人才有资格参加，李录也混进去
: 了。何新何老头的研究结果认为百人会是共济会的外围组织。不过，我从来不相信何老
: 头的东西，太牵强。
:
: 不已
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b*******s
发帖数: 1919 | 51 大阴帝国嘛，不就这么点东西，还有什么
。。。我指共产这些——诞生于英帝的图书馆里，本身又丝毫不招惹。 |
x****6
发帖数: 4339 | 52 楼上几位一正一反，尼玛，简直就是罗生门。
相比funny69 (funny)关于学运领袖是土共卧底的党国阴谋论，我宁愿相信主贴关于学
运领袖和香港学联勾结的描述。
不管是哪一种，柴婊子不是好人。我要是走在街上看到她，非得上去抽她两嘴巴不可。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 53 华叔也是，虽然到现在为止还拿不出证据
八九那一波，就中共躲过去了，这不是偶然的
【在 x****6 的大作中提到】
: 楼上几位一正一反，尼玛，简直就是罗生门。
: 相比funny69 (funny)关于学运领袖是土共卧底的党国阴谋论，我宁愿相信主贴关于学
: 运领袖和香港学联勾结的描述。
: 不管是哪一种，柴婊子不是好人。我要是走在街上看到她，非得上去抽她两嘴巴不可。
|
x****6
发帖数: 4339 | 54 什么意思？
你们说话怎么这么隐晦
【在 b*******s 的大作中提到】
: 华叔也是，虽然到现在为止还拿不出证据
: 八九那一波，就中共躲过去了，这不是偶然的
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b*******s
发帖数: 1919 | 55 你不是说支联会吗？连华叔是谁都不知？
他们都是一伙的，“八九六四自始至终都在党的领导和控制下，这句话没有一个字骗你
。”
发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 有时不得不感概，历史就是这么阴差阳错！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 10 18:38:53 2016, 美东)
你错就错在以己度人上头了，所以人家江总的口头禅就是“Too Simple, Sometimes
Naive”——知道人家为什么把这作口头禅，说的又都是谁吗？
流芳百世对邓来说没有任何吸引力，你怎么知道人家的追求和你一样？
八九六四自始至终都在党的领导和控制下，这句话没有一个字骗你。
【在 x****6 的大作中提到】
: 什么意思？
: 你们说话怎么这么隐晦
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f*****9
发帖数: 6768 | 56 港支联其实没有多大的能量，他们主要是64后通过香港黑道华叔救了很多学生和紫阳的
智囊团成员出去，被土共恨的要死。其实在64后初期揭批学生和紫阳的的时候，都没有
怎么提港支联的事情，开始主要是批方励之夫妇，刘晓波，王军涛，紫阳的智囊团等人
是黑手，是后来才把故事又重写了。学生里面的卧底还有很多人，孔庆东也是公认的卧
底之一。
【在 x****6 的大作中提到】
: 楼上几位一正一反，尼玛，简直就是罗生门。
: 相比funny69 (funny)关于学运领袖是土共卧底的党国阴谋论，我宁愿相信主贴关于学
: 运领袖和香港学联勾结的描述。
: 不管是哪一种，柴婊子不是好人。我要是走在街上看到她，非得上去抽她两嘴巴不可。
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b*******s
发帖数: 1919 | 57 发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 《论语》：邦有道，贫且贱焉，耻也
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 15 09:08:59 2016, 美东)
事实上即使导、演了六四这出戏，中共也必须在之后不久抛弃了计划经济，并通过入世
谈判，事实上加入了资本主义
即使演戏，你也对抗不了历史大势
【在 b*******s 的大作中提到】
: 你不是说支联会吗？连华叔是谁都不知？
: 他们都是一伙的，“八九六四自始至终都在党的领导和控制下，这句话没有一个字骗你
: 。”
: 发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
: 标 题: Re: 有时不得不感概，历史就是这么阴差阳错！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 10 18:38:53 2016, 美东)
: 你错就错在以己度人上头了，所以人家江总的口头禅就是“Too Simple, Sometimes
: Naive”——知道人家为什么把这作口头禅，说的又都是谁吗？
: 流芳百世对邓来说没有任何吸引力，你怎么知道人家的追求和你一样？
: 八九六四自始至终都在党的领导和控制下，这句话没有一个字骗你。
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r********9
发帖数: 10694 | |
b*******s
发帖数: 1919 | 59 有点意思
我在国外接触过的广场呆过那一夜的学生，样本不多，但每一个都跟掉了魂一样，就是
说话有点滞、心神不在那种样子，即使是那么多年以后，都已经成家立业。。。应该是
被吓的
不知道当时发生了什么、或者本来会发生什么，要是没有侯等四人
【在 r********9 的大作中提到】
: 侯是真君子。
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x****6
发帖数: 4339 | 60 你看到有人被打死了没有？
【在 s****2 的大作中提到】
: 是的！6、3 晚到6.4早我一直在广场！
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b*******s
发帖数: 1919 | 61 吾尔开希和柴玲都是，这是大鹏亲口说的
原话基本如此，本来有人提到二人之一是，李前总理加了一句
【在 f*****9 的大作中提到】
: 吾尔开希只是个混混，他爸爸是兰州军区空军的一个干部，有点级别。据说他逃亡时是
: 他老爸把他从兰州空运到珠海，后经澳门逃出来。他其实6月3及4日已不在天安门广场
: ，因为之前高自联已经罢免他和王丹，他们后来在其他地方指挥堵军车，都没有在广场
: 。广场主要是柴玲和李录，学生中的死硬派只听柴玲的，柴玲几次参加高自联的会议都
: 同意撤出广场，但一回到广场，被李录一鼓动就有变卦了。高自联有几个学生后来试着
: 去绑架柴玲想促使学生撤出，被发现了没成功。李录现在被认为是卧底人士，不知道他
: 64后是怎么逃到美国。柴玲和老公是1年后才逃离大陆到香港。李录后来上学，从商，
: 一度还成为巴菲特的接班候选人，现在自己开公司，还是华人百人会成员。李录的背景
: 很复杂，曾经是多维新闻集团的第一大股东，多维以前一直是庆红在海外的秘密喉舌。
: 李录现在基本半公开了，去年还荣归北大发表了演说。
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