l****o
发帖数: 5435 | |
s******9
发帖数: 4623 | 2 看懂了
纯属阴谋论的无稽之谈
【在 l****o 的大作中提到】
: 不是说看过，是看懂。
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l****o
发帖数: 5435 | 3 这就是没看懂
随便 wiki一下就知道了
【在 s******9 的大作中提到】
: 看懂了
: 纯属阴谋论的无稽之谈
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z**********e
发帖数: 22064 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 5 看懂这个得对新约尤其是几部福音书有深刻的理解才行。
【在 l****o 的大作中提到】
: 不是说看过，是看懂。
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a****e
发帖数: 1840 | |
m********s
发帖数: 55301 | 7 电影，还是小说？
【在 l****o 的大作中提到】
: 不是说看过，是看懂。
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m*****t
发帖数: 16663 | 8 当悬疑小说看，没什么难懂的。
要是想搞懂关于宗教的扯淡，是有点困难。
【在 l****o 的大作中提到】
: 不是说看过，是看懂。
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l****o
发帖数: 5435 | |
a****e
发帖数: 1840 | 10 願聞其詳
【在 l****o 的大作中提到】
: 对于不懂历史的人来说确实看过之后和没看一样
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S*******l
发帖数: 4637 | 11 不一定啊。耶稣很可能是结果婚并有孩子的。
Mary Magdelene是他妻子的说法从世纪初就一直存在，还有她自己的福音书。
基督教创教初期是非常混乱的，各种神学观，比如天国是不是耶稣那个世代就降临（耶
稣本意），耶稣定位，旧约定位，基督教传不传非犹太人，打个不停。
如今胜出的基督教正统是保罗开始并形成的三位一体派，耶稣被推上神位，并逐渐被提
升地位到他本人就是上帝。这一派胜出好比共产党统一了思想，决定了正统教条，其他
的就被打成各种错误路线消灭了。
达芬奇密码就是在这个基础上创作的。当然是小说，但是耶稣曾婚并有孩子是非常可能
的。
【在 s******9 的大作中提到】
: 看懂了
: 纯属阴谋论的无稽之谈
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m***n
发帖数: 12188 | 12 这本书我看不下去，感觉太枯燥无聊。废话一堆。
不过早期基督教确实是历史上最有意思的一段历史。
法国南部有 Mary Magdelene 的墓，还被考古检查过，DNA测定确实是当时东地中海世
界的女性。
按照历史记录，她是和本丢彼拉多一起去的高卢。彼拉多政治站错了队，被流放高卢，
带走了 Mary Magdelene 。因为彼拉多是最早的基督徒之一，他和她妻子都成了圣徒，
梵提纲有雕塑。
这种化敌为友，实在是基督教的奇妙之处之一。
还有一本书记录，Mary Magdelene和耶稣第一次相遇，她才7岁，耶稣是9岁，耶稣做了
一个木头玩具送给她，带着她玩泥巴和抓蝗虫。后来 Mary Magdelene为生活所迫， 8
岁开始卖淫。
他们第二次相遇，是20年以后了。Mary Magdelene 成为耶稣的追随者之一。
Mary确实生育了一个小孩，但是是不知哪个嫖客的种。
按照福音书，她是去埋葬耶稣尸体的山洞，遇见了天使，和第一个遇见了复活的耶稣。 |
O******1
发帖数: 13088 | 13 一世纪开始的初代教会，各种伪造的福音书和各种神学观点都有，这些都是后世所谓“
异端”思想的前身。保罗确实是初期教会的定海神针，但是他并不是三位一体说法的创
始人，事实上，圣经里从来没有出现过“三位一体”这个说法。三位一体正统思想的确
立，是公元325年的第一次尼西亚公会上确定的，标志就是尼西亚信经。
基督教的教义之争，就是路线斗争，第一次尼西亚公会就是一次大鸣大放大辩论，其中
否定三位一体说法的亚流派就是路线斗争的失败者，这种思想从根本上否认耶稣的神性
。到了中世纪跟加尔文同时代的神学家塞尔维特，可以说是这种思想的继承者，他和加
尔文关于神学的辩论，是这种斗争的继续。到现在基督教里的一个分支耶和华见证人，
也是持这种神学观点，所以被主流基督教打成异端。可以说，从公元一世纪到现在，这
个路线斗争一直在持续。
《达芬奇密码》这部小说和作品，就是一部来自于敌对势力的大毒草，一问世就受到了
基督教主流声音的抨击。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 不一定啊。耶稣很可能是结果婚并有孩子的。
: Mary Magdelene是他妻子的说法从世纪初就一直存在，还有她自己的福音书。
: 基督教创教初期是非常混乱的，各种神学观，比如天国是不是耶稣那个世代就降临（耶
: 稣本意），耶稣定位，旧约定位，基督教传不传非犹太人，打个不停。
: 如今胜出的基督教正统是保罗开始并形成的三位一体派，耶稣被推上神位，并逐渐被提
: 升地位到他本人就是上帝。这一派胜出好比共产党统一了思想，决定了正统教条，其他
: 的就被打成各种错误路线消灭了。
: 达芬奇密码就是在这个基础上创作的。当然是小说，但是耶稣曾婚并有孩子是非常可能
: 的。
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O******1
发帖数: 13088 | 14 你说的记录耶稣童年的书是什么书？
8
【在 m***n 的大作中提到】
: 这本书我看不下去，感觉太枯燥无聊。废话一堆。
: 不过早期基督教确实是历史上最有意思的一段历史。
: 法国南部有 Mary Magdelene 的墓，还被考古检查过，DNA测定确实是当时东地中海世
: 界的女性。
: 按照历史记录，她是和本丢彼拉多一起去的高卢。彼拉多政治站错了队，被流放高卢，
: 带走了 Mary Magdelene 。因为彼拉多是最早的基督徒之一，他和她妻子都成了圣徒，
: 梵提纲有雕塑。
: 这种化敌为友，实在是基督教的奇妙之处之一。
: 还有一本书记录，Mary Magdelene和耶稣第一次相遇，她才7岁，耶稣是9岁，耶稣做了
: 一个木头玩具送给她，带着她玩泥巴和抓蝗虫。后来 Mary Magdelene为生活所迫， 8
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S*******l
发帖数: 4637 | 15 我没有说保罗创造了三位一体，是正统基督教是从他而开始的，保罗挽救了基督教。耶
稣的徒弟们不太成器，还在搞末日共产主义等天国降临呢。尼西亚公会共识其实是武力
下的“共识”，康斯坦丁大帝决定支持三位一体派，因为亚流派不利于他的统治，基督
教内部纷争会导致社会分裂。
路线斗争从来是实力决定，甚至肉体消灭。
基督教之所以能活下来并兴盛，是因为康斯坦丁看到了这是个可以为己所用的好工具，
好比汉代废黜百家，独尊儒术。
【在 O******1 的大作中提到】
: 一世纪开始的初代教会，各种伪造的福音书和各种神学观点都有，这些都是后世所谓“
: 异端”思想的前身。保罗确实是初期教会的定海神针，但是他并不是三位一体说法的创
: 始人，事实上，圣经里从来没有出现过“三位一体”这个说法。三位一体正统思想的确
: 立，是公元325年的第一次尼西亚公会上确定的，标志就是尼西亚信经。
: 基督教的教义之争，就是路线斗争，第一次尼西亚公会就是一次大鸣大放大辩论，其中
: 否定三位一体说法的亚流派就是路线斗争的失败者，这种思想从根本上否认耶稣的神性
: 。到了中世纪跟加尔文同时代的神学家塞尔维特，可以说是这种思想的继承者，他和加
: 尔文关于神学的辩论，是这种斗争的继续。到现在基督教里的一个分支耶和华见证人，
: 也是持这种神学观点，所以被主流基督教打成异端。可以说，从公元一世纪到现在，这
: 个路线斗争一直在持续。
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l****o
发帖数: 5435 | 16 所以康斯坦丁只是因为便于统治做了错误的选择。后来人们遭到愚弄，变成傻逼
就像独尊儒术只是为了便于统治，人民遭到愚弄。变得越来越傻
【在 S*******l 的大作中提到】
: 我没有说保罗创造了三位一体，是正统基督教是从他而开始的，保罗挽救了基督教。耶
: 稣的徒弟们不太成器，还在搞末日共产主义等天国降临呢。尼西亚公会共识其实是武力
: 下的“共识”，康斯坦丁大帝决定支持三位一体派，因为亚流派不利于他的统治，基督
: 教内部纷争会导致社会分裂。
: 路线斗争从来是实力决定，甚至肉体消灭。
: 基督教之所以能活下来并兴盛，是因为康斯坦丁看到了这是个可以为己所用的好工具，
: 好比汉代废黜百家，独尊儒术。
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a******g
发帖数: 13519 | 17 看懂的会觉得很无聊很扯蛋，看不懂的灰觉得很精彩。 |
a****e
发帖数: 1840 | |
O******1
发帖数: 13088 | 19 呵呵，你可以说康斯坦丁大帝是要利用基督教统一思想，更好的实现其统治。但是，他
能这么做也是有很大勇气的。回头看看，他之前的罗马帝国和罗马皇帝，那都是基督教
的死敌，整整三个世纪都在迫害基督教。三世纪初的那一个皇帝，都打算要彻底肉体消
灭所有的基督徒，而当时的基督徒总人数已经超过了人口总数的10%，这是怎样的一种
迫害啊。跟当时的罗马帝国对基督徒的迫害相比，现在鳖共对轮子的迫害就是挠痒痒。
到了康斯坦丁大帝这一代，突然自己变成基督徒了，不但颁布了对基督徒的赦免令，还
归还财产，给他们特权，让基督徒当官员，给他们建教堂。你设想一下，突然那一天西
大大突然高调宣布自己是大法弟子，赦免所有轮子，还提拔他们做中共官员，你就知道
这个变化有多么不可思议了。
所以，我更相信，在康斯坦丁这一变化背后，还有更深一层的神学启示。跟保罗一样，
康斯坦丁也看到了异象，跟保罗一样，他也是从一个迫害基督徒的敌基督，变成了基督
教历史上一个非常重要的人物。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 我没有说保罗创造了三位一体，是正统基督教是从他而开始的，保罗挽救了基督教。耶
: 稣的徒弟们不太成器，还在搞末日共产主义等天国降临呢。尼西亚公会共识其实是武力
: 下的“共识”，康斯坦丁大帝决定支持三位一体派，因为亚流派不利于他的统治，基督
: 教内部纷争会导致社会分裂。
: 路线斗争从来是实力决定，甚至肉体消灭。
: 基督教之所以能活下来并兴盛，是因为康斯坦丁看到了这是个可以为己所用的好工具，
: 好比汉代废黜百家，独尊儒术。
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l****o
发帖数: 5435 | 20 鬼的神学启示，就是利益。基督教十一税有钱
不过你用的比喻太让人拍案叫绝。。哈哈
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，你可以说康斯坦丁大帝是要利用基督教统一思想，更好的实现其统治。但是，他
: 能这么做也是有很大勇气的。回头看看，他之前的罗马帝国和罗马皇帝，那都是基督教
: 的死敌，整整三个世纪都在迫害基督教。三世纪初的那一个皇帝，都打算要彻底肉体消
: 灭所有的基督徒，而当时的基督徒总人数已经超过了人口总数的10%，这是怎样的一种
: 迫害啊。跟当时的罗马帝国对基督徒的迫害相比，现在鳖共对轮子的迫害就是挠痒痒。
: 到了康斯坦丁大帝这一代，突然自己变成基督徒了，不但颁布了对基督徒的赦免令，还
: 归还财产，给他们特权，让基督徒当官员，给他们建教堂。你设想一下，突然那一天西
: 大大突然高调宣布自己是大法弟子，赦免所有轮子，还提拔他们做中共官员，你就知道
: 这个变化有多么不可思议了。
: 所以，我更相信，在康斯坦丁这一变化背后，还有更深一层的神学启示。跟保罗一样，
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l****o
发帖数: 5435 | 21 鬼的神学启示，就是利益。基督教十一税有钱
不过你用的比喻太让人拍案叫绝。。哈哈
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，你可以说康斯坦丁大帝是要利用基督教统一思想，更好的实现其统治。但是，他
: 能这么做也是有很大勇气的。回头看看，他之前的罗马帝国和罗马皇帝，那都是基督教
: 的死敌，整整三个世纪都在迫害基督教。三世纪初的那一个皇帝，都打算要彻底肉体消
: 灭所有的基督徒，而当时的基督徒总人数已经超过了人口总数的10%，这是怎样的一种
: 迫害啊。跟当时的罗马帝国对基督徒的迫害相比，现在鳖共对轮子的迫害就是挠痒痒。
: 到了康斯坦丁大帝这一代，突然自己变成基督徒了，不但颁布了对基督徒的赦免令，还
: 归还财产，给他们特权，让基督徒当官员，给他们建教堂。你设想一下，突然那一天西
: 大大突然高调宣布自己是大法弟子，赦免所有轮子，还提拔他们做中共官员，你就知道
: 这个变化有多么不可思议了。
: 所以，我更相信，在康斯坦丁这一变化背后，还有更深一层的神学启示。跟保罗一样，
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l****o
发帖数: 5435 | |
a****e
发帖数: 1840 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 24 首先，罗马帝国对基督教的迫害被夸大了，是某几个皇帝，某些时段因为某些原因打压
基督教。这种打压不是一贯的，力度也不一样。否则，康斯坦丁老妈也不会是基督徒。
康斯坦丁本人，很难逃脱他是政治机会主义利用基督教的怀疑。他直到临死前才正式洗
礼。动机也可能是获得解脱，他因为恐怖偏执，错杀自己的爱子，这种内心折磨，基督
教教义可以给他解脱，还有死后的永生希望。
至于说异像，我给你讲一个，NIH director Francis Collins, director of human
genome project。遗传学家，顶级科学家，中年皈依基督教。他是个很分裂的人。他写
了本书叫language of God, 就是想让基督徒接受进化论。因为他是遗传学家，每天工
作面对大量进化论的证据，那么compelling, 所以他知道进化是个fact, 他写这本书
给基督徒介绍进化论的证据，希望他们能接受进化是事实。怎么和他的信仰统一呢？他
就希望基督徒不要字面解读创世纪，要寓言解读，为了统一他的信仰和科学，他提出了
theistic evolution, 其实就是神导进化论，上帝以进化的方式创造了人。
当然这里根据你推崇的奥卡姆剃刀，theistic完全是不必要的。
他因为信仰，违背了他的科学原则。
好，讲他看到的“异象”。这样级别的科学家，他看到的异象是，有一个冬日他到山里
远足，突然看到一个瀑布，水流分成三股。他认为这是给他的sign， 跪地皈依。我记
着我读到此处心里的错愕。What?前半部那么严谨的逻辑来用证据来解释进化论，此处
怎么突然这样的把理性和逻辑扔到天外！？
我听过读过很多基督徒的见证，很多提到过“sign”，很仔细的考察过，基本无一例外
，都是类似的情形，其实是想相信的人自己附会上去的意义。
其实就是长期被劝导到了一个质变的点，过度解读来反证。
康斯坦丁见到的十字架上还带字信我必胜，呵呵，和中国史书中的种种祥瑞异象一样，
你真的相信他看到了么？
【在 O******1 的大作中提到】
: 呵呵，你可以说康斯坦丁大帝是要利用基督教统一思想，更好的实现其统治。但是，他
: 能这么做也是有很大勇气的。回头看看，他之前的罗马帝国和罗马皇帝，那都是基督教
: 的死敌，整整三个世纪都在迫害基督教。三世纪初的那一个皇帝，都打算要彻底肉体消
: 灭所有的基督徒，而当时的基督徒总人数已经超过了人口总数的10%，这是怎样的一种
: 迫害啊。跟当时的罗马帝国对基督徒的迫害相比，现在鳖共对轮子的迫害就是挠痒痒。
: 到了康斯坦丁大帝这一代，突然自己变成基督徒了，不但颁布了对基督徒的赦免令，还
: 归还财产，给他们特权，让基督徒当官员，给他们建教堂。你设想一下，突然那一天西
: 大大突然高调宣布自己是大法弟子，赦免所有轮子，还提拔他们做中共官员，你就知道
: 这个变化有多么不可思议了。
: 所以，我更相信，在康斯坦丁这一变化背后，还有更深一层的神学启示。跟保罗一样，
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l****o
发帖数: 5435 | 25 进化是个fact 才怪。
君士坦丁他压根就不信基督教，我脚的。死前反正无所谓了，洗不洗的
【在 S*******l 的大作中提到】
: 首先，罗马帝国对基督教的迫害被夸大了，是某几个皇帝，某些时段因为某些原因打压
: 基督教。这种打压不是一贯的，力度也不一样。否则，康斯坦丁老妈也不会是基督徒。
: 康斯坦丁本人，很难逃脱他是政治机会主义利用基督教的怀疑。他直到临死前才正式洗
: 礼。动机也可能是获得解脱，他因为恐怖偏执，错杀自己的爱子，这种内心折磨，基督
: 教教义可以给他解脱，还有死后的永生希望。
: 至于说异像，我给你讲一个，NIH director Francis Collins, director of human
: genome project。遗传学家，顶级科学家，中年皈依基督教。他是个很分裂的人。他写
: 了本书叫language of God, 就是想让基督徒接受进化论。因为他是遗传学家，每天工
: 作面对大量进化论的证据，那么compelling, 所以他知道进化是个fact, 他写这本书
: 给基督徒介绍进化论的证据，希望他们能接受进化是事实。怎么和他的信仰统一呢？他
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S*******l
发帖数: 4637 | 26 你可以去读Francis Collins的书，language of God. 他可是有一切动机否认进化论的
，但是实在是他面对的证据太强大了。所以他接受进化论。
为了解决和他信仰矛盾，他加了一个 神导。
不过这个神导是无意义的，可以嵌到所有科学理论前面，比如神导相对论，呵呵。
【在 l****o 的大作中提到】
: 进化是个fact 才怪。
: 君士坦丁他压根就不信基督教，我脚的。死前反正无所谓了，洗不洗的
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l****o
发帖数: 5435 | 27 他是犹太人吧
【在 S*******l 的大作中提到】
: 你可以去读Francis Collins的书，language of God. 他可是有一切动机否认进化论的
: ，但是实在是他面对的证据太强大了。所以他接受进化论。
: 为了解决和他信仰矛盾，他加了一个 神导。
: 不过这个神导是无意义的，可以嵌到所有科学理论前面，比如神导相对论，呵呵。
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O******1
发帖数: 13088 | 28 你对康斯坦丁的解读，也下意识的用到了奥卡姆剃刀原理，就是他如此决定的背后动机
，完全可以由当时的政治环境和他个人行为来解释，一个从上而下的启示在这个事件中
是可有可无的，完全可以用奥卡姆剃刀剔除。
你说的那个NIH科学家我知道，他的神导进化论我也了解一些。你说的奥卡姆剃刀原理
可以剔除“神导”这个概念，进化论本身就可以解释，我们无需再加上神导这个概念。
奥卡姆剃刀原理也不止一次的被用来反对宗教，尤其是神创论的基督教。
关于“异像”，完全也可以用奥卡姆剃刀剔除，比如最著名的保罗的那个异象，不是有
人说可以用癫痫症来解释吗？用一个实际的疾病作为基础，远比从天上来的启示更让人
相信。
所以，一切问题的一个最根本的结点就是，“奥卡姆剃刀原理”是否真的可以应用在形
而上的领域？也就是说，我们在思考物质或物理世界之外的领域时，奥卡姆剃刀原理是
否还有效？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 首先，罗马帝国对基督教的迫害被夸大了，是某几个皇帝，某些时段因为某些原因打压
: 基督教。这种打压不是一贯的，力度也不一样。否则，康斯坦丁老妈也不会是基督徒。
: 康斯坦丁本人，很难逃脱他是政治机会主义利用基督教的怀疑。他直到临死前才正式洗
: 礼。动机也可能是获得解脱，他因为恐怖偏执，错杀自己的爱子，这种内心折磨，基督
: 教教义可以给他解脱，还有死后的永生希望。
: 至于说异像，我给你讲一个，NIH director Francis Collins, director of human
: genome project。遗传学家，顶级科学家，中年皈依基督教。他是个很分裂的人。他写
: 了本书叫language of God, 就是想让基督徒接受进化论。因为他是遗传学家，每天工
: 作面对大量进化论的证据，那么compelling, 所以他知道进化是个fact, 他写这本书
: 给基督徒介绍进化论的证据，希望他们能接受进化是事实。怎么和他的信仰统一呢？他
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e*****s
发帖数: 7359 | |
