B*Q
发帖数: 25729 | |
c*****i
发帖数: 1059 | 2 共匪撒谎成性，比如这首军歌，长征的原因成了要突破重围去打日本鬼子
两万五千里，万水千山，
突破重围去抗日，高举红旗上延安。
转危为安靠谁人？
伟大的共产党，伟大的毛泽东！
伟大的毛泽东！
抗战八年整，打败侵略者，
解放战争得胜利，建立人民新中国，
成长壮大靠谁人？
伟大的共产党。伟大的毛泽东！
伟大的毛泽东！
【在 B*Q 的大作中提到】
: 确是煞笔
: 说是逼蒋停止剿共还差不多
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S******k
发帖数: 1733 | |
c*****i
发帖数: 1059 | 4 草泥马五毛
【在 S******k 的大作中提到】
: 2 个煞笔
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B*Q
发帖数: 25729 | 5 那你讲讲
沪松抗战
长城抗战
是不是抗日？
是不是没听说过？
【在 S******k 的大作中提到】
: 2 个煞笔
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 但事实就是西安事变之前国民政府没有全面抗战啊。
不停止剿共，就没法全面抗战。所以你说的逼蒋抗日和逼蒋停止剿共差不多就是一回事。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 确是煞笔
: 说是逼蒋停止剿共还差不多
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s****6
发帖数: 7614 | 7 国共合作，一致抗日，不是把校长放回去的条件之一吗？ |
c*****i
发帖数: 1059 | 8 共产汉奸间谍看清楚了
“有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党
人祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针是，要让
日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况
不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛！
事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但事实就是西安事变之前国民政府没有全面抗战啊。
: 不停止剿共，就没法全面抗战。所以你说的逼蒋抗日和逼蒋停止剿共差不多就是一回事。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 你说的跟我说的有关系吗？呵呵。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 共产汉奸间谍看清楚了
: “有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党
: 人祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针是，要让
: 日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况
: 不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛！
:
: 事。
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B*Q
发帖数: 25729 | 10 荣幸荣幸
居然请来了虎桑
但是你这是偷换概念
老蒋在事变前就是抗日的
尽管打得比较挫
事变以后
也还是抗日的
打得还是很挫
不同的是
不能明目张胆的剿共了
事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但事实就是西安事变之前国民政府没有全面抗战啊。
: 不停止剿共，就没法全面抗战。所以你说的逼蒋抗日和逼蒋停止剿共差不多就是一回事。
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c*****i
发帖数: 1059 | 11 你汉奸党从来都是为了保卫政权不惜出卖中国领土的。包括1949以后
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的跟我说的有关系吗？呵呵。
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B*Q
发帖数: 25729 | 12 就是说“你别再打我了”
说“一致抗日”，多有文化
【在 s****6 的大作中提到】
: 国共合作，一致抗日，不是把校长放回去的条件之一吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 呵呵，西安事变前是消极抗日，西安事变后是全面抗战，这个区别可大了。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 荣幸荣幸
: 居然请来了虎桑
: 但是你这是偷换概念
: 老蒋在事变前就是抗日的
: 尽管打得比较挫
: 事变以后
: 也还是抗日的
: 打得还是很挫
: 不同的是
: 不能明目张胆的剿共了
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 呵呵，你可以说共党是打着抗日的旗号求生存，但是西安事变前国民政府抗日的确很不
积极。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 就是说“你别再打我了”
: 说“一致抗日”，多有文化
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s****6
发帖数: 7614 | 15 国军不能打共军，共军也不能打国军了嘛，一起打日本，不对吗？
【在 B*Q 的大作中提到】
: 就是说“你别再打我了”
: 说“一致抗日”，多有文化
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B*Q
发帖数: 25729 | 16 不叫不积极
是把剿共和内部整合放在了重要位子
忘记是谁讲的了
老蒋的确眼界太窄
没看到抗日的好处
利用抗日
整合军阀妥妥的
只是苏联支持的土工
是个毒瘤
终于坏了事
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你可以说共党是打着抗日的旗号求生存，但是西安事变前国民政府抗日的确很不
: 积极。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 你不知道西安事变之前国共就在谈判改编共军的事情了？
【在 B*Q 的大作中提到】
: 就是说“你别再打我了”
: 说“一致抗日”，多有文化
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B*Q
发帖数: 25729 | 18 这个倒是没听说
但是也不稀奇
边打边谈
也正常
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你不知道西安事变之前国共就在谈判改编共军的事情了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 那就是不积极啊。没看见国民政府和日本人跪签了多少条约？
蒋的理由是攘外必先安内，问题是日本人已经在华北进行蚕食，再拖个两年，日本人全
面控制华北了，那还抗个屁的战？
【在 B*Q 的大作中提到】
: 不叫不积极
: 是把剿共和内部整合放在了重要位子
: 忘记是谁讲的了
: 老蒋的确眼界太窄
: 没看到抗日的好处
: 利用抗日
: 整合军阀妥妥的
: 只是苏联支持的土工
: 是个毒瘤
: 终于坏了事
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B*Q
发帖数: 25729 | 20 条约可以签
打不赢
你也没办法
以后牛逼了
都不算数
这后面又要扯到老话题
就是攘外必先安内的问题
见仁见智啊
世上雄主似乎都是这么干的
“全面抗战”以后
形势也不成嘛
大半个中国都沦陷了
赵敏也投敌了
没有米帝的俩蛋蛋
俺们今天都讲
こんにちは
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那就是不积极啊。没看见国民政府和日本人跪签了多少条约？
: 蒋的理由是攘外必先安内，问题是日本人已经在华北进行蚕食，再拖个两年，日本人全
: 面控制华北了，那还抗个屁的战？
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 没听说就去找来看看。杨奎松的书里写得很详细。
其实很简单，蒋也知道剿共不是那么容易，他也知道日本人已经在踢他的屁股了，时不
待蒋啊，再拖下去，蒋的内裤都要被日本人扒下来了。所以国共和谈，一方面是结束内
战，一方面也是向苏联示好争取苏援（蒋这时在跟斯大林联系了）。当然国民党内部的
宋子文，二陈，都对改编中共是比较积极的，这也给了蒋一些压力。
一开始国民党的条件是红军将领全部送出国，一年后回来甄别录用，红军只留三千人。
这样的条件红军怎么肯干，所以就接着打。后来山城堡一战红军大败国军，才让国民党
方面同意把红军的规模扩大到三四万人，基本保持原状。所以即便没有西安事变，最后
也很可能是共军接受和平改编。
而西安事变的发动，其实跟共产党方面没有关系，毛周他们事先都不知道的。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 这个倒是没听说
: 但是也不稀奇
: 边打边谈
: 也正常
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B*Q
发帖数: 25729 | 22 不用了
你讲得很好
俺没说事变是土工发动的呀
从后来他们欣喜若狂的样子来看
真的是事先不知情
你这么一大段的教诲
其实印证了俺的观点嘛
事变跟抗日没啥关系
就是停不停止剿共的问题
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没听说就去找来看看。杨奎松的书里写得很详细。
: 其实很简单，蒋也知道剿共不是那么容易，他也知道日本人已经在踢他的屁股了，时不
: 待蒋啊，再拖下去，蒋的内裤都要被日本人扒下来了。所以国共和谈，一方面是结束内
: 战，一方面也是向苏联示好争取苏援（蒋这时在跟斯大林联系了）。当然国民党内部的
: 宋子文，二陈，都对改编中共是比较积极的，这也给了蒋一些压力。
: 一开始国民党的条件是红军将领全部送出国，一年后回来甄别录用，红军只留三千人。
: 这样的条件红军怎么肯干，所以就接着打。后来山城堡一战红军大败国军，才让国民党
: 方面同意把红军的规模扩大到三四万人，基本保持原状。所以即便没有西安事变，最后
: 也很可能是共军接受和平改编。
: 而西安事变的发动，其实跟共产党方面没有关系，毛周他们事先都不知道的。
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p******o
发帖数: 9007 | 23 1932年1.28事变后，面对日本对上海的侵略蒋介石表示“淞沪战事，必死力一拼”，但
对战事范围又应加以控制，“惟期不扩大，使不可收拾耳”。他担心无限度的对抗会招
致亡国，因此，必须在列强的协助下对日交涉。在淞沪开战之初，他就与汪精卫商定交
涉方针，认为“只要不丧国权、不失寸土、日寇不提难以忍受之条件，则我方即可乘英
美干涉之机，与之交涉，不可以各国干涉而我反以强硬致生不利影响也”。
28 日下午，蒋介石与汪精卫初步商定了“积极抵抗，预备交涉”的外交方针。用何应
钦的话来说，抵抗就是“本自卫限度，勿使事态扩大，而期得到各国同情，予暴日以悟
境，稍戢凶锋，另图解决和平。”为了把抵抗局限于“稍戢凶锋”的范围内，南京政府
限令十九路军“非有上官命令，不得任意射击。” 中国飞机“对日海军决不抛掷炸弹
。” |
p******o
发帖数: 9007 | 24 奢言抗日者，杀无赦。——蒋介石在中日签定《何梅协定》后的讲话(1935年) |
F********2
发帖数: 807 | 25 共军打国军是痛下杀手，
联日反华积极主动
共产党8年抗战，击毙的日军不过万把人，
歼灭国军和‘土顽’（地方抗日武装或者地方独立武装）往少了说，30万。
如果不是彭德怀还有少许爱国心，
让毛逼直接指挥，
这击毙的万把人也不会有
【在 s****6 的大作中提到】
: 国军不能打共军，共军也不能打国军了嘛，一起打日本，不对吗？
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c*****i
发帖数: 1059 | 26 老蒋最后谁也没杀啊。也就是杀了几个苏俄汉奸共产党
【在 p******o 的大作中提到】
: 奢言抗日者，杀无赦。——蒋介石在中日签定《何梅协定》后的讲话(1935年)
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B*Q
发帖数: 25729 | 27 很正常
只要不是愣头青
都不会莽撞行事的
老常当时不见得能知道倭寇就是要灭亡中国
或者列强会眼睁睁的看着倭寇做大
从效果来看
估计区别也不大
可能能够多点悲壮少点悲愤罢了
【在 p******o 的大作中提到】
: 1932年1.28事变后，面对日本对上海的侵略蒋介石表示“淞沪战事，必死力一拼”，但
: 对战事范围又应加以控制，“惟期不扩大，使不可收拾耳”。他担心无限度的对抗会招
: 致亡国，因此，必须在列强的协助下对日交涉。在淞沪开战之初，他就与汪精卫商定交
: 涉方针，认为“只要不丧国权、不失寸土、日寇不提难以忍受之条件，则我方即可乘英
: 美干涉之机，与之交涉，不可以各国干涉而我反以强硬致生不利影响也”。
: 28 日下午，蒋介石与汪精卫初步商定了“积极抵抗，预备交涉”的外交方针。用何应
: 钦的话来说，抵抗就是“本自卫限度，勿使事态扩大，而期得到各国同情，予暴日以悟
: 境，稍戢凶锋，另图解决和平。”为了把抵抗局限于“稍戢凶锋”的范围内，南京政府
: 限令十九路军“非有上官命令，不得任意射击。” 中国飞机“对日海军决不抛掷炸弹
: 。”
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F********2
发帖数: 807 | 28 至今未看到出处，
这头铲子辛苦一下，把文献出处标一下
【在 p******o 的大作中提到】
: 奢言抗日者，杀无赦。——蒋介石在中日签定《何梅协定》后的讲话(1935年)
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F********2
发帖数: 807 | 29 蒋介石的策略没有任何问题，
包括这个事情。
张公子几十年之后，对蒋介石的评价是战略很好，具体能力较差。
对他爹的评价是具体能力很好，战略较差。
原话是，
“有大略，无雄才
有雄才，无大略”
【在 B*Q 的大作中提到】
: 很正常
: 只要不是愣头青
: 都不会莽撞行事的
: 老常当时不见得能知道倭寇就是要灭亡中国
: 或者列强会眼睁睁的看着倭寇做大
: 从效果来看
: 估计区别也不大
: 可能能够多点悲壮少点悲愤罢了
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B*Q
发帖数: 25729 | 30 古代名将们不是常常有 “奢言战者，杀无赦” 么？
老常也想附庸风雅
【在 p******o 的大作中提到】
: 奢言抗日者，杀无赦。——蒋介石在中日签定《何梅协定》后的讲话(1935年)
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C**********e
发帖数: 23303 | 31 所以说
国民党的无能是根子里带的
现在到了台湾岛
还是被民进党打个稀里哗啦 |
F********2
发帖数: 807 | 32 这话并无确切出处
【在 B*Q 的大作中提到】
: 古代名将们不是常常有 “奢言战者，杀无赦” 么？
: 老常也想附庸风雅
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B*Q
发帖数: 25729 | 33 有些道理
少衰这个吊人
居然活了这么长
【在 F********2 的大作中提到】
: 蒋介石的策略没有任何问题，
: 包括这个事情。
: 张公子几十年之后，对蒋介石的评价是战略很好，具体能力较差。
: 对他爹的评价是具体能力很好，战略较差。
: 原话是，
: “有大略，无雄才
: 有雄才，无大略”
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B*Q
发帖数: 25729 | 34 嗯嗯
都不是好鸟
中国就是让这几个列宁党玩残了
【在 C**********e 的大作中提到】
: 所以说
: 国民党的无能是根子里带的
: 现在到了台湾岛
: 还是被民进党打个稀里哗啦
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