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发帖数: 29853 | 1 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: thinkhard (think hard), 信区: Parenting
标 题: 【华裔迫切需要关注的大学入学AA】
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 4 15:16:42 2016, 美东)
大学入学AA，是大学录取的种族歧视，表现为“压制亚裔，照顾黑墨”，压制/照顾的
力度有时候可能到令人发指的地步。本文力图比较全面且浅显地科普，以免大家被一些
别有用心的人（比如会汉语但本身或子女已不是亚裔）误导（比如用一个小片面的一个
歪理胡搅蛮缠）。
反对大学入学AA，符合亚裔的核心利益，符合美国整体利益，而直接受损的只是少数自
私的黑墨精英本来就不该有的利益（以及其他自私的精英的某些利益，以及靠大学入学
AA配套机构吃饭的一些人的利益，。。。）
加州是全美第一个禁止公立大学入学AA的（1996年的209提案），SCA5是前几年由墨裔
民主党发起的企图复辟加州公立大学入学AA的（三位华人民主党参议员都投了赞同票）
，由于加州亚裔的努力，反SCA5取得暂时胜利。 反大学入学AA与反SCA5是同理的。
教育是许多华裔的立身之本，所以大学入学AA可能是政治问题中许多华裔最需要关注的
。反对大学入学AA问题的成败最终决定权在高院的大法官手里，而目前除了一个摇摆的
和一个回避的，其他7个大法官中民主党提名的都是支持AA的，共和党提名的都是反对
AA的，所以政治问题中许多华裔第二个需要关注的是投票给民主党还是共和党（希望有
人能比较全面且浅显地科普民主党和共和党）。
AA：Affirmative Action
https://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action#United_States
本意是反对种族歧视，但经过多年，派生出以AA为幡子的“照顾黑墨，压制亚裔”的奇
葩，许多人以为“照顾黑墨，压制亚裔”就是AA本身，那是误解。但AA、“压制亚裔”
、“照顾黑墨”三者之间似乎已纠缠不清。这里为讨论方便，就把“压制亚裔，照顾黑
墨”叫做AA，请不要再纠缠字面。大学入学AA实际上只是AA的冰山一角，AA似乎已经开
始渗透到社会的方方面面，大学入学只是因为那么多硬指标使得AA赤裸裸难以掩盖。大
学入学AA对亚裔孩子的影响是深刻的，许多大学特别是名校对亚裔的压制力度可能超过
你的想象，有一个数据特别值得期待：大学录取的bottom 10%（可能大部分是AA照顾的
）vs 等数量的拒掉的top % （可能大部分是AA的牺牲品），方方面面的对比（不妨称
为“神奇数据”），希望哈佛案能迫使哈佛亮出多年以来这方面的数据。所以反AA就是
反对大学入学“压制亚裔”反对“照顾黑墨”，或更一般性表达为反对“大学入学考虑
种族因素”，反对“大学入学针对种族的区别对待”，或反对“大学入学种族歧视”。
大学入学AA的恶果：
1）赤裸裸的种族歧视：亚裔被压制，受伤害是显然的。许多亚裔被迫降到次一级大学
，很不公平。更糟糕的是因为大学对亚裔有隐形配额，亚裔无论多优秀都未必能去自己
最理想的学校，对亚裔学生的隐形压力是巨大的。2014年就有以死抗争的例子（17岁华
裔优等生上大学遭歧视放毒自杀父子双亡）。
2）现代版的拔苗助长：许多黑墨被拔高到上一级大学，可能跟不上进度，成绩垫底，
甚至拿不到毕业证书，也是痛苦不堪，这不是现代版的拔苗助长吗？如果你让大学亮出
AA照顾的学生的大学成绩毕业率等数据与其他学生的对比，恐怕不会好看。如果这些学
生没有被拔高而是到跟自己水平匹配的学校，很可能结果更好。可见被AA照顾的黑墨，
可能大多数承受不了正常的竞争。
3）无尽的后续问题：那些黑墨被拔苗助长之后，学业上挣扎，那不是害人吗？说好的
照顾呢？既然能照顾入学难道不能照顾成绩？难道不能照顾毕业？毕业了难道不能照顾
上岗工作？难道不能一揽子的配套照顾？所以大学入学AA不是问题的解决而是问题的开
始，可是，想好了终极后果了吗？如果社会各行各业充斥着照顾上岗的职员的时候，生
活会有啥样的改变呢？当你的航班飞行员是黑墨的时候，你会不会心里一紧；当你的主
刀医生和麻醉师是黑墨的时候，你会不会心里一紧；好日子望不到头啊......
4) AA是反智的：黑墨精英理论上可能是最不愿意为提升黑墨教育出力的，因为黑墨基
数越大整体教育越差，对这些黑墨精英越有利，他们的子孙从AA能得到的照顾越多力度
越大,轻轻松松当人上人。据说穷黑人一旦进入中产，第一件事就是搬离原来的黑人区。
5）AA是黑白颠倒的连坐：如果你的族裔学习越优秀，你不能沾光只能力度越大地被歧
视/压制/惩罚；如果你的族裔学习越差，你不会被拖累只会力度越大地被照顾。
6）。。。
大学入学AA支持者的歪理：
1）黑墨是弱势群体，小孩可能没钱上兴趣班补习班，该照顾；
大学入学是落实到一个又一个的个体不是？不要混淆群体和个体，不要混淆族裔和穷富
，经济地位社会关系远超白亚的一般中产的黑墨个体多的是，如果考察“神奇数据”中
经济条件的对比，你可能会大跌眼镜。所以真要照顾，针对经济条件远比针对种族合理
。其实针对经济条件照顾也不好，因为穷孩子有免费午餐有退税等照顾，如果还不够完
全可以在早期（小学初中高中）针对学习好的穷孩子给助/奖学金等，而不是等到大学
入学的时候给降低标准。
2）美国黑人以前作为黑奴被奴役，该补偿该还债；
且不讨论还债说法荒不荒谬，真要还也要看怎么还（为什么是大学入学而不是别的更直
接更有针对性的），非要大学入学还那也要搞清楚该谁还给谁不是，如果让一个二战被
关集中营的日裔后代去给一个（新移民黑人与祖上是奴隶主的白人的）混血儿还债岂不
搞笑？如果考察“神奇数据”中学生的祖上，可能会再次大跌眼镜。
3）多元化。
多元化包括方方面面，为什么特别强调种族？请问一个住在白人区中产的黑人孩子是和
邻居的白人孩子有更多共同点还是和黑人贫民区里的另一个黑人孩子有更多共同点？其
次种族多元化是结果而不应该是刻意的追求，在公平公正合理的前提下各种种族多元化
有挺好的，没有也没啥大不了的（民权运动之前名校都不收黑人是吧，美国还是不一步
步成为世界老大？）刻意追求种族多元化代价可能是惨重的（请看“大学入学AA的恶果
”）。
貌似多元化是目前大学入学AA在高院支持方唯一能摆到台面讨论的理由，很令人困惑的
是，多元化这么一个虚无的好处能讨论来讨论去，而信手拈来那么多恶果从来无人讨论。
现在，为了强行追求多元化，貌似都有专门的机构研究考题，把方差大的题去掉，
common core似乎也是这个思路，就是让先进的学生难以脱颖而出，落后的小孩不显得
落后，把拼能力变成拼体力，拼质量变成拼数量。奇葩的选拔机制。
我理想的大学录取方法（我是看不到了）：
地球离了谁都照样转，大学多几个false positive的,少几个false negative的,根本不
是个事，AA本身也证明了这一点，任何大学都没啥好装B的。每个大学可以有自己的录
取标准且可逐步改进，但必须是透明的，必须能给出每个申请人量化排名（加州德州等
头几趴可进州大，不知道他们怎么搞排名的，可参考），申请人名字种族隐去，杜绝面
试。大学就只能按自己的标准（想把体育音乐辩论什么的按什么权重加进去尽管加）择
优录取，大学可以要求某些申请人加试某些项目科目（名字种族隐去）。大学入学的最
优化是学生素质跟学校门槛匹配，所以原则是择优录取，辅以抽签录取（如果学校不关
心自己的门槛），如果同一个学校的不同学科门槛不一样，那就应该分开录取。任何照
顾应该在更早期完成。到了大学入学阶段（以及后面的毕业及工作阶段）任何照顾都是
背离最优化背离公平公正的，弊大于利少有例外。 |
w**d
发帖数: 2334 | 2 支持主党的各位将军，你们的子女准备好了被AA吗？如果你的另外一半是hispanic,
Africa America的话就当我没说 |
S******k
发帖数: 1733 | |
t*******d
发帖数: 12895 | 4 支持还是反对？
【在 S******k 的大作中提到】
: AA
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w***x
发帖数: 1763 | 5 不是很明白AA。
假设AA会导致公立大学招生时给黑莫一个固定的比例配额， 那么黑墨之外， 华人和白
人的竞争会受AA的影响吗， 换句话，AA是否会导致华人在和白人的竞争中更受歧视 |
s*******1
发帖数: 16479 | |
t*******d
发帖数: 12895 | 7 AA就是给黑墨一个隐形配额照顾，也给亚裔一个隐形配额压制，
最终入学门槛黑墨最低，亚裔最高，白人居中
【在 w***x 的大作中提到】
: 不是很明白AA。
: 假设AA会导致公立大学招生时给黑莫一个固定的比例配额， 那么黑墨之外， 华人和白
: 人的竞争会受AA的影响吗， 换句话，AA是否会导致华人在和白人的竞争中更受歧视
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f**********n
发帖数: 29853 | 8 舒芙蕾兄好，老王来迟了。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 老王好，在这看到你了：）
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f**********n
发帖数: 29853 | 9 在AA这件事情上，我完全同意父母版的鹤立鸡群同学，中国人那么多，诺贝尔奖却那么
少，这表明华人就不配接受高等教育嘛。 |
N*********6
发帖数: 2302 | 10 帮顶。
以后就军版讨论多好？
我个人认为华人支持AA或者反对AA对华人子女上大学都没影响。
一些人吹得这么响，应该是为两党拉票而已或者还有别的政治目的。。。。所以军版才
是最适合讨论这问题的版块。
Good luck...
【在 f**********n 的大作中提到】
: 在AA这件事情上，我完全同意父母版的鹤立鸡群同学，中国人那么多，诺贝尔奖却那么
: 少，这表明华人就不配接受高等教育嘛。
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 感谢你的支持。
还有一件，也是鹤立鸡群同学提醒我的，他们这些一小撮反AA的人，就是指望靠这个让
自己小孩上哈佛。大家想想，我们这些普通资质小孩的家长，或者还没小孩的人，干嘛
要去帮他们的忙呀。我努力，你得益？做梦！
【在 N*********6 的大作中提到】
: 帮顶。
: 以后就军版讨论多好？
: 我个人认为华人支持AA或者反对AA对华人子女上大学都没影响。
: 一些人吹得这么响，应该是为两党拉票而已或者还有别的政治目的。。。。所以军版才
: 是最适合讨论这问题的版块。
: Good luck...
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f**********n
发帖数: 29853 | 12 AA还有一个巨大的好处，就是它能保证在美国政治界高层，有3%的华人。你们普通华人
的小孩，上不上大学其实没差，反正都混得不咋地，这3%的美国政界高层华人，才是真
正的华人之光。支持AA的赵美心议员，加油！ |
t*******d
发帖数: 12895 | 13 鹤立鸡群同学的娃什么族裔的？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 感谢你的支持。
: 还有一件，也是鹤立鸡群同学提醒我的，他们这些一小撮反AA的人，就是指望靠这个让
: 自己小孩上哈佛。大家想想，我们这些普通资质小孩的家长，或者还没小孩的人，干嘛
: 要去帮他们的忙呀。我努力，你得益？做梦！
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f**********n
发帖数: 29853 | 14 我觉得这个和鹤立鸡群同学的支持AA立场完全无关。你打死我也不说。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 鹤立鸡群同学的娃什么族裔的？
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w***x
发帖数: 1763 | 15 你说的似乎和俺的问题没关啊
AA会导致黑墨比例上升这点毫无疑问。
但俺的问题是，AA是否会导致亚裔在和白人的竞争中更受歧视
比如， 实行AA后， 公立大学中亚裔和白人的相对比例下降?
或者比如，录取的学生中， 原来白人的平均SAT成绩比亚裔只低50分， 实行AA后， 低
了60分或更多?
【在 t*******d 的大作中提到】
: AA就是给黑墨一个隐形配额照顾，也给亚裔一个隐形配额压制，
: 最终入学门槛黑墨最低，亚裔最高，白人居中
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t*******d
发帖数: 12895 | 16 两个？的答案都是肯定的
【在 w***x 的大作中提到】
: 你说的似乎和俺的问题没关啊
: AA会导致黑墨比例上升这点毫无疑问。
: 但俺的问题是，AA是否会导致亚裔在和白人的竞争中更受歧视
: 比如， 实行AA后， 公立大学中亚裔和白人的相对比例下降?
: 或者比如，录取的学生中， 原来白人的平均SAT成绩比亚裔只低50分， 实行AA后， 低
: 了60分或更多?
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f**********n
发帖数: 29853 | 17 这个我觉得很不妥，AA就是让大学里各个族裔的比例，和人口中族裔的比例基本一致。
你取消了AA，就会让亚裔占领过多，和人口比例不一致的大学名额。
鹤立鸡群兄做个非常精确的统计，华人诺贝尔数量和人口的比例，几乎是全世界最低！
根据这个理论，我觉得应该把华人在大学里的比例降到比人口比例还低很多，才合理。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 两个？的答案都是肯定的
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w*********o
发帖数: 3030 | 18 Why do you keep on asking difficult questions that they for sure won't
answer?
The righteous anti-AA IDs from the US news board won't be able to hide the
inconvenient truth that they are trying to prove their loyalty to non-
Jewishwhite Americans by fighting their fights. If more enemies were made
against Chinese Americans along the way, that's just added benefits for them.
They are not anti-AA, they are anti-CA.
【在 w***x 的大作中提到】
: 不是很明白AA。
: 假设AA会导致公立大学招生时给黑莫一个固定的比例配额， 那么黑墨之外， 华人和白
: 人的竞争会受AA的影响吗， 换句话，AA是否会导致华人在和白人的竞争中更受歧视
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t*******d
发帖数: 12895 | 19 回答不是在16楼吗？
them.
【在 w*********o 的大作中提到】
: Why do you keep on asking difficult questions that they for sure won't
: answer?
: The righteous anti-AA IDs from the US news board won't be able to hide the
: inconvenient truth that they are trying to prove their loyalty to non-
: Jewishwhite Americans by fighting their fights. If more enemies were made
: against Chinese Americans along the way, that's just added benefits for them.
: They are not anti-AA, they are anti-CA.
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f**********n
发帖数: 29853 | 20 流火兄，你上次说，美国所有医学院都是私立的，是真是假啊？
them.
【在 w*********o 的大作中提到】
: Why do you keep on asking difficult questions that they for sure won't
: answer?
: The righteous anti-AA IDs from the US news board won't be able to hide the
: inconvenient truth that they are trying to prove their loyalty to non-
: Jewishwhite Americans by fighting their fights. If more enemies were made
: against Chinese Americans along the way, that's just added benefits for them.
: They are not anti-AA, they are anti-CA.
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t*******d
发帖数: 12895 | |
q******g
发帖数: 3858 | |
s*********y
发帖数: 6151 | |
