w*********r
发帖数: 42116 | 1 在2015年即将结束的时候，中国两家标志性的制造企业——华为与联想高下已分，一家
已经称王世界，并正蒸蒸日上，另一家亏损严重，已近强弩之末。
11月中旬，联想集团终于发布第二季度报告，巨亏7.14亿美元，销售收入为122亿美元
，联想给出的解释是重组费用5.99亿美元及清除智能手机库存费用3.24亿美元。然而难
以令投资者满意，因为一季度联想集团销售收入107亿美元，净利润仅1.05亿美元，利
润率仅1%。即上半年联想集团合计销售收入229亿美元，约合1419亿人民币，亏损约37
亿元人民币。
而华为集团上半年财报在7月中旬即公布，上半年销售收入1794亿元人民币，同比增长
30%，营业利润率18%，即323亿元人民币。在电信设备商中，爱立信的607亿元人民币销
售收入已经被甩的很远，华为的电信设备业世界王者地位更加牢固。而在手机的移动终
端上，华为更是突飞猛进，已经跻身世界第三，仅次于三星和苹果。
如果说从销售额上看，华为超过联想有限；在利润上，联想如算有特殊原因，也尚可理
解。但国内第三季度的手机销售更令联想无话可说，根据权威调查机构Trendforce统计
，华为在国内手机销售（出货量）市场份额为18.7%，联想则排在第三，为12.7%。鉴于
华为33%的手机是2000元以上的中高档手机，联想手机绝大多数是2000元以下的中低档
机，联想手机对华为的销售额差距更大。
要知道，联想进入手机行业已经超过十年，手机是联想最重要的根据地市场之一，而华
为进军手机市场也就仅仅四、五年的时间。与联想手机的并购重组之路不同，华为走了
一条自主创新的道路，已经后来居上，特别是Mate7和Mate8手机已经初步奠定了全球男
士商务手机第一品牌的地位。
平心而论，华为与联想都是中国制造企业中的佼佼者，不仅年销售收入都超过400亿美
元，而且都已成为跨国公司，海外销售占比都超过60%。两个经营团队都可谓精英荟萃
，也都十分拼搏努力，在战术能力上并没有天壤之别。但如今华为蒸蒸日上，越来越强
大，而联想明显后劲不足，包袱日见沉重；一个向上再度腾飞，另一个盈利都相当艰难
，更重要的差别是战略道路的选择不同。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 2 “跟在IBM后面吃土”VS自主创新
联想选择的是一条“跟在IBM后面吃土”的战略。联想集团创始人柳传志曾说：这是一
场赛跑。跑在前面的人说：“你在后面吃土吧。”他跑得快，我在后面吃土，这没错。
咱们现在必须狠下心来，踏踏实实在后面“吃土”，但心里的希望是做“领跑”。
联想对这条道路执行的很坚决：从跟在IBM后面组装电脑，到12.5亿美元收购IBM认为是
负累的个人电脑部门；再到29亿美元巨资收购摩托罗拉移动；23亿美元收购IBMX86服务
器业务。这三次跨国收购，联想不仅付出了巨额现金流，而且后续重组费用也非常高昂
，两者合计当不下百亿美元。而付出如此巨大的代价仅是获得了一流跨国公司的三流技
术，比如IBM的个人电脑和低端服务器，是即将被淘汰的“鸡肋”；或者是竞争失败已
经被淘汰的技术，如摩托罗拉移动。这些技术在日新月异的技术进步中已大势已去，比
如智能手机平板对传统电脑的替代和挤出；云端存储技术对传统低端服务器的替代。客
观而言，联想花了巨资买下了外资跨国公司的落后和准淘汰技术，其技术的未来实用性
较低。比如摩托罗拉手机买下后，其传统手机已经被淘汰，联想推出的还是基于安卓智
能平台的手机。更何况收购摩托罗拉后，谷歌（google）将继续持有摩托罗拉大部分专
利组合，包括现有专利申请及发明披露，而联想只是获得了相关专利组合的授权许可证。
而华为则走了一条自主研发和创新的新路。根据世界知识产权组织最新报告显示：华为
以3442件的申请数超越日本松下公司，成为2014年申请国际专利冠军！其实华为此次取
得世界第一也在情理之中，据不完全数据统计，在过去10年中，华为研发投入累计达到
1880亿元人民币（约合200亿美元），2014年研发投入约395-405亿元人民币，在销售收
入中占比高达14.2%；而联想集团过去十年累计研发投入为44.05亿美元，不及华为2014
年一年的投入，其中仅2015财年研发占比收入达到2.6%，其余年份均低于1.9%。同时，
在华为17万员工中，研发人员占到45%。如此巨大的人力、物力投入，必然会研发出更
多创新性技术以及科技成果。特别值得一提的是，2015年11月，华为推出了全球领先的
麒麟950手机芯片。这不仅标志着华为已经成为全球电信设备业的领导者，也站到了智
能手机芯片的山顶。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 3 强攻发达国家VS亚非拉“包围”发达国家
与技术道路差异相匹配的是，华为与联想也走了两条截然不同的跨国经营之路。华为走
的是一条“农村包围城市的道路”，即在技术和实力商不足以跟一流跨国公司在主流市
场想抗衡的阶段，主要开发亚非拉市场，特别是非洲市场。针对该市场尚处启蒙极端，
生活条件非常幸苦，竞争者少的特点，依靠较低价格和周到服务赢得市场，但同时也能
获得不菲的利润，从而为科技创新和持续发展积累了宝贵财力。随着实力的提升，华为
再攻入欧洲和美国等发达国家市场。如今华为在欧洲已经获得了重要市场份额。仅在美
国市场份额较少，那还主要是因为美国千方百计设置政治壁垒。
联想则走了一条在收购跨国公司或其部门后，则利用其国际品牌和销售通道，延续欧美
主流市场的销售。在此模式中，联想可以有效规避贸易和政策壁垒，较快建立销售渠道
。但是，其重组成本非常昂贵（在欧美国家裁员的成本比国内高几十倍），在联想收购
IBM电脑之初，联想中国区盈利较多，对IBM国际方面输出大量利润以消化重组成本，但
IBM美国部门的人均收入是中国区的十倍以上，引发了国内员工不满。2008年第三季度
，联想净亏损9700万美元。为解决矛盾度过重组危机，柳传志重新担任公司董事局主席
，杨元庆重新担任CEO接替威廉•阿梅里奥的职位。
其后，联想跨国并购重组的经验较多之后，相对成本低了一些。但基本上还是靠制造业
转到中国以降低制造成本、中国区的利润向欧美输出支持重组和营销通道的方法。换言
之，联想跨国并购的主要成果，是原品牌和其销售渠道，但传统的营销渠道正在受到网
络销售模式的冲击。
上市公司股东主导制VS非上市股份合作制
在企业的基本制度方面，华为与联想也迥然有异。
联想走了一条跨国公司常规的上市公司制度，作为上市公司，经营层虽然也有股份，但
对投资人负责则是第一位的。在联想集团中，联想控股持股30.6%，杨元庆名下持股6.
02%。其它为泛海及公众股东，包括海外股东。而联想控股中，联想经营层合计持股约
41.7%，主要是由两个有限合伙公司——联持志远20%、联恒永信8.9%，其中柳传志个人
名下为3.4%。以前联想控股是非上市公司，最近明确要上市，上市后经营层持股比例将
下降。
客观而言，联想集团和联想控股的股权结构，相对于很多国有绝对控股和更多家族式企
业而言，还是比较均衡和合理的，员工持股的人数也较多。但由于联想并购重组巨额支
出的拖累，其盈利情况不佳，员工分红收入相当有限，无法对经营者实现真正的股权收
益激励。
华为则走了一条非常纯粹的非上市股份合作制之路。华为对外坚决不上市，对内则实施
了彻底的股份合作制，股权和期权激励非常细致，将有贡献有能力的员工最大程度地吸
引到股东当中。2014年3月华为曝光了股权簿，15万员工中8.4万人持股，持股比例超过
99%，而创办人任正非仅持股1.4%。由于华为保持了较高利润，股权分红如今已经约占
到华为员工总收入的1/3。任正非对此的解释是：“（公众）股东总是很贪婪，他们希
望尽可能快地榨干一家公司的每一滴利润。华为的员工也是公司的所有者，因此他们往
往会着眼长远，不会急于套现。公司的拥有者并不贪婪我们之所以能超越同业竞争对手
，原因之一就是没有上市。”事实已经证明，华为的非上市股份合作制是当今世界最具
竞争力的企业制度之一。
联想向外输出利润VS华为向内输入消费
如果说上述三个维度只是联想和华为的公司行为，仅以公司利益作为评判标准。而如果
以社会价值为评判标准，其中两个主要考虑项是：1. 对国内消费的贡献；2. 对国家经
济安全的支持来看，联想与华为的距离就更大了。
由于华为没有上市，不对投资者进行分红，海外投资者无法获得利润分配。且员工持有
绝大部分股份，从海外市场获得利润，除了留存为发展所需外，基本都对员工分红，这
使得华为工资远高于国内一般科技企业，且分红成为收入重要构成。这实际上是从全球
赚取利润，进行国内分配，其必然主要转化为国内消费。这可为国内消费增加了一个额
外的增量，其对中国内需的贡献远高于一般的企业。如果从国际收支的角度看，华为是
贸易项（产品出口）和资本项目（利润回国）的双顺差，特别是利润回归，是真正跨国
公司的核心属性。
联想恰恰相反，它以国内利润积累进行海外收购重组，以国内制造的廉价劳动力红利去
支持海外昂贵的销售通道。特别是三次重大收购，总金额高达64.5亿美元（幸好其中有
一部分股权置换），这构成了巨大的资本项目逆差；而由于联想集团是上市公司，其红
利必然要分配给海外投资者，国内分红收益也打了折扣。此外，虽然联想电脑等产品出
口获得了贸易顺差，但是由于利润菲薄，对国内消费增量贡献也很有限。综合而言，联
想对于国内消费的额外贡献有可能是负的（只有资本项目股权分红超过资本输出、员工
工资超过行业一般平均工资部分，才能视为对国内消费的额外贡献）。如果说得更冷峻
些，联想模式存在对跨国公司利益输送的嫌疑。也可以说是过去一二十年中国主流对外
经济模式的一个缩影。
华为对国家信息安全贡献巨大VS联想PHC较大贡献
从对国家安全的角度看，华为的贡献可谓居功至伟。对此，美国政府对华为的高度警惕
就颇说明问题。而在国内，由于华为和中兴通讯等共同努力，中国民族通讯企业已经掌
控了国内电信业的主导权，包括通讯标准和通讯设备等等，为国家信息安全立下汗马功
劳。而信息安全是一切国家安全的前提，如果国家的通讯标准和设备由外国企业控制，
就像苹果手机那样留有后门，则国家在大国博弈中，企业在跨国竞争中都可能无密可保
，失败便是难免。不仅如此，华为最新的MATE8手机，更实施了华为手机的个人商务保
密措施，从芯片上对手机进行了最高级别的保密锁定，使得手机遗失后，刷机者窃取信
息难度极大。华为手机之间的通话也可以加密。这对商务人士的个人保密也具备里程碑
价值。
联想在其主要产品领域，如电脑、手机和低端服务器上，基本没有对国家安全起到支柱
性的作用。有着较大贡献的是联想的PHC，即超级计算机业务。联想的PHC2014年登顶中
国超算TOP100之后，在IDC公布的2015年Q1全球HPC报告中，联想HPC也斩获佳绩：营收
接近3.8亿美元，占比15%，排名全球第三。
与其它主要产品不同，联想的PHC恰恰走的是一条自主创新的道路，联想集团较早参加
了这个国家863项目，在得到国家财力智力支持下，通过几度努力，在国内成为领先者
，为国家超级计算领域做出了较大贡献。
华为和联想道路是中国两条对外开放道路的企业代表
笔者进行华为和联想的比较分析，并不是为了捧华为贬联想，这也并不意味着联想将无
可避免地衰落。而是要探究这两者代表的不同对外开放道路的利弊得失，为今后中国改
革开放的道路选择，对中国企业如何更好地走出去，提供参考借鉴。
本人想强调的是，华为和联想的不同道路，都是“存在就是合理的”，它们分别是各自
领域国家政策条件下的理性选择，也可以说是中国改革开放两种道路在企业的投射。
华为走上了股份合作制自主创新的道路，除了是任正非和华为人对中国人创造力和艰苦
奋斗能力的自信，他们更愿意立志于中国价值立场之外。还与中国对外开放中电信业的
特殊保护政策有关，1999-2001年的中外各种力量围绕中国加入WTO超级博弈时，当时的
信息产业部部长吴基传顶住了主流意见，坚决反对电信业过度开放，强调如果丧失信息
安全则国家安全毫无保障，坚持认为不能允许外资绝对控股（超过50%）国内电信设备
商、国内电信设备采购必须给民族电信设备企业留下一定份额，不允许外资垄断。由此
，华为、中兴通讯等才能在起步之初不被跨国公司一口吞并，民族电信设备业的萌芽才
不至于被连根拔起。其后，华为在发展中匮乏资金，早期阶段还得到了电信企业的融资
支持。这才使华为积累了第一桶金；有了这个基础，才能进入亚非拉，积累了挑战跨国
巨头的实力。如今，华为一家的利润已经远超爱立信、阿朗和诺基亚之和！这个天翻地
覆的变化才经历了短短十几年的时间，怎么能不让人唏嘘感叹。
联想则没有这么好的外部环境。电脑领域，无论是市场还是投资，从一开始就彻底放开
，由于芯片、主板、硬盘和操作系统都已经被跨国公司垄断，外资公司也可在国内设立
全资组装厂，联想能做的就是依靠熟悉国内市场渠道，以大规模采购组装降低单台成本
，积累菲薄的利润。其间，杨元庆也试图在IT信息化管理等方面创新，但是由于相关领
域开放太快，产业成熟速度太快，联想的努力很快被IBM、SAP、甲骨文、惠普等公司截
断了出路，根本没有时间进行技术和财力积累，很快就宣告了失败。
因此，在中国对电脑、手机等领域民族资本毫无保护，联想试图进行技术升级和产业创
新的空间被极大挤压，常常被截断去路的情况下。联想在某种程度上认了命——跟在
IBM后面吃土。客观上成为IBM等跨国公司在技术升级后，对于落后技术尾部风险的承受
者。在这种交易中，IBM和GOOGLE将严重亏损的部门卖出巨额的现金，可谓最大的赢家
。说的再通透点，这对IBM等代表的跨国公司是完美的收官——在一大桌美味佳肴吃成
残羹冷炙后，还能打包卖给联想。不仅“鸡肋”卖成了金条，而且连打扫卫生的费用都
省下了。
中国开放正途：适度保护+股份合作制+国内充分竞争
幸好中国还有吴基传！幸好中国还有华为！如若不然，中国企业将基本被锁定在跟着跨
国公司后面吃土，做清扫工的角色。中国人或将永远无法证明，凭着中国人的聪明、奋
斗和创造，中国民族企业也可以站到世界之巅，成为令国际跨国公司畏惧，令中国人自
豪的伟大企业！
华为的成功也使1990年代末、中国加入WTO前的一场大争论有了初步结果。那时，中国
面临改革开放道路的重大决策。一派认为中国应该按照美国要求的标准加入WTO，参照
亚洲四小龙的经验，允许外资控股中国企业，允许外资独资投资或者控股投资，鼓励中
国最好的国企“靓女先嫁”。同时以“一卖了之”、“一股就灵”批评打压股份合作制
改革。另一派认为，中国应当借鉴日本、韩国的经验，采取对民族企业适度保护、禁止
外资垄断市场、扶持鼓励国企通过股份合作制激发员工创造力，在国内同行业形成几家
相对垄断的优势企业后，再对外对等开放。这场大博弈从1990年代中期开始，在1999年
春夏达到高峰。
在这个争论中，当时身为《工人日报》驻安徽记者的笔者，力挺“适度保护+股份合作
制”的道路。1996年秋，刊发了《顶住跨国资本冲击》一文，报道了合肥开元轮胎厂外
资控股和股份合作制改制两条道路博弈，引发了当时安徽省委书记与合肥市委书记的较
量；在1997年夏，安徽省率先在探索股权分置改革，笔者先后奔波滁州、铜陵等五地10
多家企业调研，发表了七篇系列调研；1999年2月在《南方周末》刊文《扬子改制：是
改革探索还是封建倒退》支持滁州扬子集团的股份合作制改革探索；1999年9月，经过
两个月对湖南浏阳的股份合作制改革的深入调研，《工人日报》刊发了1.8万字的《潮
动浏阳河阳》（此文刊后不久，全力支持刊发该文的《工人日报》总编辑张宏遵被免职
）。
1999年，经过对中国改革开放思路的深入系统思考，本人撰写了《平衡木上的中国》一
书，此书的另一个备选名字是《2010中国不战而胜》，该书的主要思想是：中国如同一
个走在平衡木上的人，手中持着平衡杆，它的一端叫改革，一端叫开放，随着开放越来
越激进而改革停滞不前，开放的一端必越翘越高，改革的一端越沉越低，这个人最终会
失衡而掉下平衡木。或者如一个人走路，开放这条腿越伸越前，而改革这条腿原地不动
，这个人要么摔倒，要么被撕裂。该书预言，如果中国选择了改革开放的平衡战略，即
以产业适度保护+产权改革（主要是股份合作制）的道路，在十年之后，即2010年之后
，中国将成为全球强国，对于外部遏制不战而胜。
这本书当时被广州的一个民营出版商看好，并已经付出了2万元订金。然而，由于当时
极其严厉的出版管制，他找遍了广州、深圳和北京的出版社，没有人敢出版，最终此书
不见天日。其后，本人多年辗转多地工作，其书稿大部分已遗失，仅剩下第七篇，也就
是最后一章作为纪念。
当1999年11月15日中美正式签署加入WTO协议时，本人就明白中国已经选择走上了另一
条道路。现实的选择与理论的选择不同，理论的最佳选择往往在现实中被抛弃，因为现
实选择是由于博弈的各方综合力量所决定的，是由这个社会主流精英的利益、立场、眼
界、价值观和责任感所决定的，甚至不是由当时的个别主要领导决定的。当国家道路选
择后，个人顺之者昌、逆之者衰。于是本人也辞去了《工人日报》记者下海，南下广州
，加入了当时正处鼎盛期的《南方周末》。
中国未来1-3年将为改革滞后于开放付出沉重代价
在其后十多年中，笔者有幸一直站在时代的前沿，观察着行业、国家和社会的发展演变
。2001年初-2004年11月，本人参与创办《21世纪经济报道》，见证了一个《当宝洁纪
元不可抗拒地来临》（跨国公司控制中国产业链，2001年4月）的过程；2004年11月-
2010年初，本人参与创办《第一财经日报》，见证了美元金融资本和国际热钱，在中国
逐渐控制了中国货币金融，在资本市场由悄然渗入到呼风唤雨的过程。时至今日，由于
开放越来越激进而改革停滞不前，甚至有所倒退，其副作用已经十分明显。
在产业领域，除电信设备业成为罕有特例外，绝大多数领域对外资不加限制，甚至超国
民待遇地开放，外资很快都占据了垄断地位。后来，在高新科技领域，由于外资PC、VC
投资+纳斯达克上市的优势，联网+等领域，外资控股企业垄断程度更高。大部分中国制
造只能成为跨国公司的OEM车间，利润非常菲薄，根本不具备技术升级的资金积累，加
上土地、劳动力、人民币等成本大幅上升。同时东南亚等国家廉价劳动力竞争、TPP进
口替代，再加上再工业的欧美在新兴高科技领域的卡位。中国世界工厂已经盛极而衰，
越来越多的中国制造车间破产倒闭。联想已经是他们当中最好的了，如今也后续乏力陷
入负债运营状态。2005年以后，外资垄断企业普遍从投资阶段进入利润回报阶段，而且
从2013年开始出现了较普遍的本金撤离，特别是日资企业更是系统性撤退。由此，中国
民族企业对外出口所获得的贸易顺差，也基本上被外资外流利润吃光。
在货币金融领域，2005年7月的人民币升值，诱导美元资本和国际热钱巨量涌入中国，
从海外流入的外汇占款一度与基础货币的比例高达131%,即中国所有的流动性全部由海
外流入。国际热钱入境后，极大地推高了楼市，将老百姓的现金收入套在其中；在股市
上兴风作浪，在2005-2008和2014-2015年的两轮超级过山车中，将百姓数以十万亿元计
的财富转移到外资权贵囊中。而进一步的资本项目开放和人民币国际化，而可能引发的
人民币汇率动荡，其损害很可能N倍于2015年的股灾。
事实上，我们已经为开放激进改革滞后这条失衡道路付出巨大代价，未来1-3年我们很
可能还会付出承受不起的更大代价。而与此同时，华为、中兴通讯等则在品尝着吴基传
和任正非等选择正确道路的成果。
今天写这篇文章，不仅仅是为十几年前那场争论、为那本未能出版图书划上句号，了却
一个心结。更重要的是，如果未来1-3年，倘若我们真的为开放激进改革滞后的道路选
择付出了难以承受的代价。我们该如何反思总结经验教训？是破罐子破摔，彻底放弃民
族企业，沦为西方资本，特别是美元金融寡头资本的奴仆，不仅丧失国家经济、货币和
金融主权，乃至失去政治主权，甚至丧失种族生存的自主权；还是走向另外一个极端，
彻底闭关锁国，回归计划经济，甚至实施军事管制，扼杀国民的创造性和主动性？
届时，中国正确的道路，相当可能成为唯一现实理性共赢的选择还是——适度保护+股
份合作制+国内充分竞争。那时，或许更多的人能发现华为最大的价值和意义——成为
国家道路再次理性选择时不容忽视的重要坐标。 |
c***n
发帖数: 2232 | 4 中国的产业政策真是乏善可陈。电信设备业按任正非的说法是国家九十年代中就已经放
弃了，才有了华为的机会。高铁是有刘志军这样的强势人物，结果被自己人搞进监狱了
，现在外销也是困难重重。目前看核电这一块在当了多年买办后有希望山寨成功，但是
效果还没出来。
说实话发改委都是吃屎得，屁贡献也没有。 |
t*****a
发帖数: 5180 | 5 一个是矮贼邓纳吉的“来料加工，两头在外”的倒贴嫖资妓院经济的洋奴爬行典型，一
个是毛轮的“为有牺牲多奇志，敢叫日yue换新天”的天不怕地不怕的从胜利走向胜利
的解放军。
结果当然不奇怪了。
37
【在 w*********r 的大作中提到】
: 在2015年即将结束的时候，中国两家标志性的制造企业——华为与联想高下已分，一家
: 已经称王世界，并正蒸蒸日上，另一家亏损严重，已近强弩之末。
: 11月中旬，联想集团终于发布第二季度报告，巨亏7.14亿美元，销售收入为122亿美元
: ，联想给出的解释是重组费用5.99亿美元及清除智能手机库存费用3.24亿美元。然而难
: 以令投资者满意，因为一季度联想集团销售收入107亿美元，净利润仅1.05亿美元，利
: 润率仅1%。即上半年联想集团合计销售收入229亿美元，约合1419亿人民币，亏损约37
: 亿元人民币。
: 而华为集团上半年财报在7月中旬即公布，上半年销售收入1794亿元人民币，同比增长
: 30%，营业利润率18%，即323亿元人民币。在电信设备商中，爱立信的607亿元人民币销
: 售收入已经被甩的很远，华为的电信设备业世界王者地位更加牢固。而在手机的移动终
|
x****o
发帖数: 21566 | |
F*******t
发帖数: 2186 | 7 互联网采取了甩开来开放竞争的方式，
发展的比什么电信产业强多了去了。
世界6大互联网公司，美三中三。
开发竞争（或者略微保护）是最好，
看看完全不开放的电力产业都发展什么鸟样子了，完完全全的吸血鬼。
强力保护的汽车产业也是一坨屎。
（任何一家外国公司不准开独资公司，只能和中国合资）
【在 w*********r 的大作中提到】
: 强攻发达国家VS亚非拉“包围”发达国家
: 与技术道路差异相匹配的是，华为与联想也走了两条截然不同的跨国经营之路。华为走
: 的是一条“农村包围城市的道路”，即在技术和实力商不足以跟一流跨国公司在主流市
: 场想抗衡的阶段，主要开发亚非拉市场，特别是非洲市场。针对该市场尚处启蒙极端，
: 生活条件非常幸苦，竞争者少的特点，依靠较低价格和周到服务赢得市场，但同时也能
: 获得不菲的利润，从而为科技创新和持续发展积累了宝贵财力。随着实力的提升，华为
: 再攻入欧洲和美国等发达国家市场。如今华为在欧洲已经获得了重要市场份额。仅在美
: 国市场份额较少，那还主要是因为美国千方百计设置政治壁垒。
: 联想则走了一条在收购跨国公司或其部门后，则利用其国际品牌和销售通道，延续欧美
: 主流市场的销售。在此模式中，联想可以有效规避贸易和政策壁垒，较快建立销售渠道
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b********n
发帖数: 38600 | 8 华为走了一条自主创新的道路,这是关键。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 一个是矮贼邓纳吉的“来料加工，两头在外”的倒贴嫖资妓院经济的洋奴爬行典型，一
: 个是毛轮的“为有牺牲多奇志，敢叫日yue换新天”的天不怕地不怕的从胜利走向胜利
: 的解放军。
: 结果当然不奇怪了。
:
: 37
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t*****a
发帖数: 5180 | 9 华为打破了洋奴和外F自恨自贱的理由，所以骂华为最厉害的就是这帮人。
格雷丝高和prof. 一框.shit为代表的肉体 and/or 精神洋奴外F
【在 b********n 的大作中提到】
: 华为走了一条自主创新的道路,这是关键。
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C***J
发帖数: 7594 | 10 全球男士商务手机第一品牌在全球男士商务手机市场的占有率是多少？ |
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m********5
发帖数: 17667 | 11 这个在台湾早就有定论了
联想是KMT走资产家道路, 华为就是共匪走农村包围城市
虽然大家都希望KMT赢，但是结局大家都知道，肯定打不过泥腿子
话说华为的经验并没有被推广，中国目前所有的企业都走的是联想的路子，全球并购。
37
【在 w*********r 的大作中提到】
: 在2015年即将结束的时候，中国两家标志性的制造企业——华为与联想高下已分，一家
: 已经称王世界，并正蒸蒸日上，另一家亏损严重，已近强弩之末。
: 11月中旬，联想集团终于发布第二季度报告，巨亏7.14亿美元，销售收入为122亿美元
: ，联想给出的解释是重组费用5.99亿美元及清除智能手机库存费用3.24亿美元。然而难
: 以令投资者满意，因为一季度联想集团销售收入107亿美元，净利润仅1.05亿美元，利
: 润率仅1%。即上半年联想集团合计销售收入229亿美元，约合1419亿人民币，亏损约37
: 亿元人民币。
: 而华为集团上半年财报在7月中旬即公布，上半年销售收入1794亿元人民币，同比增长
: 30%，营业利润率18%，即323亿元人民币。在电信设备商中，爱立信的607亿元人民币销
: 售收入已经被甩的很远，华为的电信设备业世界王者地位更加牢固。而在手机的移动终
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h*h
发帖数: 18873 | 12 联想电脑卖得不错，这里Wellsfargo，另外也看到几家公司在用着 |
c****x
发帖数: 6601 | 13 共匪虽然丧尽天良的事情做得不少，但是至少在邓产党的这几十年里面关乎中国的重大
国策和战略，都还是大致正确的。
可叹，国民党却落得个李后主和崇祯类似的下场。看看这场戏能不能有个善了的结局。
【在 m********5 的大作中提到】
: 这个在台湾早就有定论了
: 联想是KMT走资产家道路, 华为就是共匪走农村包围城市
: 虽然大家都希望KMT赢，但是结局大家都知道，肯定打不过泥腿子
: 话说华为的经验并没有被推广，中国目前所有的企业都走的是联想的路子，全球并购。
:
: 37
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p*********g
发帖数: 2998 | 14 联想能亏真没想到, 现在主要公司的pc笔记本都是用联想的thinkpad
不过联想的主要问题就是毫无创新, 除了thinkpad真想不到还能去他家买什么 |
c****g
发帖数: 37081 | |
a******9
发帖数: 20431 | 16 我以前在disney 公司标配也是联想
每次在机场见最多人拿出来用的除了mac就是thinkpad了
【在 h*h 的大作中提到】
: 联想电脑卖得不错，这里Wellsfargo，另外也看到几家公司在用着
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c****g
发帖数: 37081 | |
h******k
发帖数: 15372 | 18 这种经验哪儿是想推广就能想推广的？融资并购是个人就会做，从头抠技术的有几个人
有那个能力和耐心？融资并购5年就能把配股期权变现退休了，抠技术抠10年也不一定
能抠出个毛。
【在 m********5 的大作中提到】
: 这个在台湾早就有定论了
: 联想是KMT走资产家道路, 华为就是共匪走农村包围城市
: 虽然大家都希望KMT赢，但是结局大家都知道，肯定打不过泥腿子
: 话说华为的经验并没有被推广，中国目前所有的企业都走的是联想的路子，全球并购。
:
: 37
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F*******t
发帖数: 2186 | 19 其实什么并购什么技术都不是什么铲子利益集团的选项
这都是下人干的，
铲子利益集团两个字就行了
垄断。
比如国家电网，独家买卖，全国工业企业一片哀嚎，
全社会用电量下降5个点，但是这么极端恶劣的情况，国家电网的净利润上升13.7%。
什么并购什么技术，下人闹个不停
利益集团主子看得直发笑，
数钱数的手都酸
【在 h******k 的大作中提到】
: 这种经验哪儿是想推广就能想推广的？融资并购是个人就会做，从头抠技术的有几个人
: 有那个能力和耐心？融资并购5年就能把配股期权变现退休了，抠技术抠10年也不一定
: 能抠出个毛。
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h*********g
发帖数: 4934 | |
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l********o
发帖数: 5629 | |
C******y
发帖数: 3249 | 22 这样深刻的人才，怎么被诬陷为日杂？即使来自日本，也是加入解放军的日籍战士。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 一个是矮贼邓纳吉的“来料加工，两头在外”的倒贴嫖资妓院经济的洋奴爬行典型，一
: 个是毛轮的“为有牺牲多奇志，敢叫日yue换新天”的天不怕地不怕的从胜利走向胜利
: 的解放军。
: 结果当然不奇怪了。
:
: 37
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L***6
发帖数: 8307 | 23 江泽民开创了部分行业由红色权贵垄断 部分行业和外资瓜分或者全盘送给外资的买办
权贵资本主义 实现了短暂繁荣 吸引了国际热钱投资 积累了外汇资本 但坏处也是显而
易见的 感觉是短视的发展模式 但很不幸可能也是不得不做出的选择 因为游戏规则是
美国制定的 就算是个shitty deal 如果没有当年各种利益输送给布什家族和各种米犹
利益集团 WTO那个shitty deal都达不到 中国今天是什么样还很难说
开放是没有办法的卖身 卖了逼 赚了钱 污染了身体得了点病 老了也卖不动了生意不好
了 现在就必须要改革了
中国这种后进农业文明错过了近代人类几次工业化和文明开化的契机 原因很多 所以
WTO这种卖身deal也是没办法的 但要理性分析以前几次改革失败的原因 有李鸿章的失
败 有孙中山的失败 有陈独秀的失败 现在改革的阻力是不是和他们以前面对的阻力是
一样的 |
L***6
发帖数: 8307 | 24 汽车业没有任何保护 看看一汽大众和上汽大众 完全就是买办权贵资本主义 红色家族
和德国鬼子分中国市场的pie 德国人出技术 红色家族给路铺平 两者狼狈为奸 合伙弄
死了中国自己的汽车工业 但是中国政府的国企卖德国人设计的车赚了大钱 不用大量进
口汽车或让外资把钱都赚走 大众的股份只能占小部分 但是泰国的日本车厂让泰国满街
日系 泰国人毛也没有赚到 只是解决了很多人的就业
政府和欧企联手干掉了民族汽车工业 可以换来欧盟没有大规模限制中国的低端出口商
品 在IMF投票里有利于中国 可能还默许欧洲企业高价转让不少民用和军用技术 有些技
术可能还是违反了nato规定的
这就是交易和博弈 是技术弱国没有办法的事情 但总该有个改革的时候 时机成熟了就
可以甩开原来貌似丧权辱国的短视deal
【在 F*******t 的大作中提到】
: 互联网采取了甩开来开放竞争的方式，
: 发展的比什么电信产业强多了去了。
: 世界6大互联网公司，美三中三。
: 开发竞争（或者略微保护）是最好，
: 看看完全不开放的电力产业都发展什么鸟样子了，完完全全的吸血鬼。
: 强力保护的汽车产业也是一坨屎。
: （任何一家外国公司不准开独资公司，只能和中国合资）
|
W***n
发帖数: 11530 | 25 Don't like 联想. It's a foreign enterprise now. Don't do much good
domestically
They liked to eat 外资's dust
what can I say |
G****t
发帖数: 1799 | 26 国有加上外资就是烂泥扶不上墙，通讯开放搞民营有了华为中兴，航天有洋人封锁成绩
有目共睹。汽车最烂，不过民营以后有戏。
【在 L***6 的大作中提到】
: 汽车业没有任何保护 看看一汽大众和上汽大众 完全就是买办权贵资本主义 红色家族
: 和德国鬼子分中国市场的pie 德国人出技术 红色家族给路铺平 两者狼狈为奸 合伙弄
: 死了中国自己的汽车工业 但是中国政府的国企卖德国人设计的车赚了大钱 不用大量进
: 口汽车或让外资把钱都赚走 大众的股份只能占小部分 但是泰国的日本车厂让泰国满街
: 日系 泰国人毛也没有赚到 只是解决了很多人的就业
: 政府和欧企联手干掉了民族汽车工业 可以换来欧盟没有大规模限制中国的低端出口商
: 品 在IMF投票里有利于中国 可能还默许欧洲企业高价转让不少民用和军用技术 有些技
: 术可能还是违反了nato规定的
: 这就是交易和博弈 是技术弱国没有办法的事情 但总该有个改革的时候 时机成熟了就
: 可以甩开原来貌似丧权辱国的短视deal
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C**E
发帖数: 2573 | 27 搞笑。
铁路和电力，是天朝国有企业搞得最好的两个行业。世界横向比较都是数得上的。国家
电网是自然垄断，符合国家利益，搞市场化拆分让利私人企业，最后就是大家吃瘪。
电网电力私有化，喊得也不是一天两天了。大资本谁都想不劳而获，坐收渔利。国税局
还垄断呢。法国的电力的国家垄断一直不错。相比较美国的电网拆分，这里很多人没少
吃苦头吧。。。系统性的电网崩溃也不是一次两次了，历历在目的折腾好几天的纽约大
停电，很多政庇老将恐怕还没忘了吧。。。
呵呵
【在 F*******t 的大作中提到】
: 其实什么并购什么技术都不是什么铲子利益集团的选项
: 这都是下人干的，
: 铲子利益集团两个字就行了
: 垄断。
: 比如国家电网，独家买卖，全国工业企业一片哀嚎，
: 全社会用电量下降5个点，但是这么极端恶劣的情况，国家电网的净利润上升13.7%。
: 什么并购什么技术，下人闹个不停
: 利益集团主子看得直发笑，
: 数钱数的手都酸
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L***6
发帖数: 8307 | 28 你是傻逼么？垄断电力行业能解决就业解决外汇持有下降么？TG发达不就是靠低端出口
赚外汇再给企业强行结汇么？没有国家靠内部垄断能富强 因为它不能制造财富不能赚
外汇 富国无一例外是依靠出口或者跨国公司全世界提供服务或者商品赚外人的钱
【在 F*******t 的大作中提到】
: 其实什么并购什么技术都不是什么铲子利益集团的选项
: 这都是下人干的，
: 铲子利益集团两个字就行了
: 垄断。
: 比如国家电网，独家买卖，全国工业企业一片哀嚎，
: 全社会用电量下降5个点，但是这么极端恶劣的情况，国家电网的净利润上升13.7%。
: 什么并购什么技术，下人闹个不停
: 利益集团主子看得直发笑，
: 数钱数的手都酸
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L***6
发帖数: 8307 | 29 你就是个垃圾而已
【在 l********o 的大作中提到】
: 华为是个不折不扣的垃圾公司！
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L***6
发帖数: 8307 | 30 通讯没有开放 威胁国家安全 开放了就已经是cisico和爱立信垄断中国市场了 通讯设
备涉及到复杂技术和人事管理 这东西李小琳李小鹏和江院长这些二代没兴趣做而且也
做不了 两个原因加在一起才有了华为中兴
【在 G****t 的大作中提到】
: 国有加上外资就是烂泥扶不上墙，通讯开放搞民营有了华为中兴，航天有洋人封锁成绩
: 有目共睹。汽车最烂，不过民营以后有戏。
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s*****t
发帖数: 987 | |
G****t
发帖数: 1799 | 32 晕，华为崛起之前中国市场就是这些跨国巨头垄断的。
【在 L***6 的大作中提到】
: 通讯没有开放 威胁国家安全 开放了就已经是cisico和爱立信垄断中国市场了 通讯设
: 备涉及到复杂技术和人事管理 这东西李小琳李小鹏和江院长这些二代没兴趣做而且也
: 做不了 两个原因加在一起才有了华为中兴
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h******k
发帖数: 15372 | 33 通讯没开放就没有老任什么事了，他的结局就是某国有研究所或者某跨国企业的一个工
程师。在中兴华为山寨化交换机之前，国内的电信市场就是西门子、贝尔、日本电气等
几个公司垄断的，国有的电信局就是进口交换机的买办，市里面买一套交换机可以安排
十几个领导出国花差半个月，何乐而不为啊？国家想出钱买他们的技术都不卖，只能允
许他们来设厂。
中兴华为山寨出来的东西开始只能以回扣行贿的方式向贫穷的小县城推销，因为那些地
方根本买不起进口的，华为的便宜得多所以买华为的至少也能上个项目了捞点好处了，
总比没项目干熬强。
【在 L***6 的大作中提到】
: 通讯没有开放 威胁国家安全 开放了就已经是cisico和爱立信垄断中国市场了 通讯设
: 备涉及到复杂技术和人事管理 这东西李小琳李小鹏和江院长这些二代没兴趣做而且也
: 做不了 两个原因加在一起才有了华为中兴
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L***6
发帖数: 8307 | 34 那时候互联网和移动互联网都在发展初期 它能垄断多少 后来难道都是自愿退出了？美
国查丰田和大众 罚德银和sap 欧盟调查Facebook和Google 以前罚微软垄断 这都是保
护 不保护的国家才是傻逼 GM那个打火门死了那么多人 你见美国媒体炒作吗？换了是
德国日本的公司早赔了不知多少billion
【在 G****t 的大作中提到】
: 晕，华为崛起之前中国市场就是这些跨国巨头垄断的。
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G****t
发帖数: 1799 | 35 中兴华为是农村包围城市卖程控交换机起家的，后来才是移动互联网，中兴总部在深圳
，移动互联网是上海后来成立研究所，你不了解历史就别指点江山了。
【在 L***6 的大作中提到】
: 那时候互联网和移动互联网都在发展初期 它能垄断多少 后来难道都是自愿退出了？美
: 国查丰田和大众 罚德银和sap 欧盟调查Facebook和Google 以前罚微软垄断 这都是保
: 护 不保护的国家才是傻逼 GM那个打火门死了那么多人 你见美国媒体炒作吗？换了是
: 德国日本的公司早赔了不知多少billion
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L***6
发帖数: 8307 | 36 做得好不代表可以肆意腐败 你去餐馆吃的满意了 要你十万块一个菜 你买单吗？高铁
做得不错 但技术人员拿了多少钱？花了纳税人多少钱？那么大的腐败性投资导致了多
少通胀？
【在 C**E 的大作中提到】
: 搞笑。
: 铁路和电力，是天朝国有企业搞得最好的两个行业。世界横向比较都是数得上的。国家
: 电网是自然垄断，符合国家利益，搞市场化拆分让利私人企业，最后就是大家吃瘪。
: 电网电力私有化，喊得也不是一天两天了。大资本谁都想不劳而获，坐收渔利。国税局
: 还垄断呢。法国的电力的国家垄断一直不错。相比较美国的电网拆分，这里很多人没少
: 吃苦头吧。。。系统性的电网崩溃也不是一次两次了，历历在目的折腾好几天的纽约大
: 停电，很多政庇老将恐怕还没忘了吧。。。
: 呵呵
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L***6
发帖数: 8307 | 37 做得好不代表可以肆意腐败 你去餐馆吃的满意了 要你十万块一个菜 你买单吗？高铁
做得不错 但技术人员拿了多少钱？花了纳税人多少钱？那么大的腐败性投资导致了多
少通胀？
【在 C**E 的大作中提到】
: 搞笑。
: 铁路和电力，是天朝国有企业搞得最好的两个行业。世界横向比较都是数得上的。国家
: 电网是自然垄断，符合国家利益，搞市场化拆分让利私人企业，最后就是大家吃瘪。
: 电网电力私有化，喊得也不是一天两天了。大资本谁都想不劳而获，坐收渔利。国税局
: 还垄断呢。法国的电力的国家垄断一直不错。相比较美国的电网拆分，这里很多人没少
: 吃苦头吧。。。系统性的电网崩溃也不是一次两次了，历历在目的折腾好几天的纽约大
: 停电，很多政庇老将恐怕还没忘了吧。。。
: 呵呵
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h******k
发帖数: 15372 | 38 小朋友，你太年轻了。
那是互联网之前的远古时代的事，对你太遥远了。华为中兴发家是从程控电话交换机开
始的，那年头中国人还没听说过互联网这个词，他们的奢望是能花一年的工资在家里装
上一部固定电话。电话为什么这么贵？因为进口交换机比黄金还贵得多，而“国家队”
的邮电部研究所集全国之力做大事也根本没做出来数字程控交换机，只能做原始的纵横
制模拟交换机和基于模拟电路交换的原始程控交换机，性能太低没法满足每家一个电话
的要求，买外国技术又没有人肯卖，所以电信局只能用大量外汇买少量的进口交换机装
在首都和省会，让个别先富起来的成功人士打上电话。老任看到这个机会，把国外的东
西拆开研究明白了，自己写代码焊电路山寨成功了白菜价的交换机，虽然很烂，但是能
凑合用，最起码县城里的人民群众也安得起电话了，偶尔断个线维个修不算什么大事。
所以老任成功了，后来老任的电话交换机也装到地级市甚至省会城市了，因为他的成本
实在太低，进口20万门的钱他可以给你装100万门，回扣可以给得比进口的还多。
互联网、移动通讯那是很晚以后的事了，老任搞上那些东西的时候已经是成功人士就根
本不用自己干写代码的活了，再后来直接买美国最新技术专利都有足够的钱了。
【在 L***6 的大作中提到】
: 那时候互联网和移动互联网都在发展初期 它能垄断多少 后来难道都是自愿退出了？美
: 国查丰田和大众 罚德银和sap 欧盟调查Facebook和Google 以前罚微软垄断 这都是保
: 护 不保护的国家才是傻逼 GM那个打火门死了那么多人 你见美国媒体炒作吗？换了是
: 德国日本的公司早赔了不知多少billion
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h******k
发帖数: 15372 | 39 年轻人都这样，正常啦。
【在 G****t 的大作中提到】
: 中兴华为是农村包围城市卖程控交换机起家的，后来才是移动互联网，中兴总部在深圳
: ，移动互联网是上海后来成立研究所，你不了解历史就别指点江山了。
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L***6
发帖数: 8307 | 40 华为山寨出来以后肯定有国家的保护措施 否则它在国内不会这么快赶走外企 而且TG肯
定在泄密上吃过亏 知道这东西不能再用美国的 斯诺登事件以后更有理由不采购美国设
备 最早的开放 是因为自己不能造 造出来就要保护
政府没有垄断这个行业是因为二代们一没技术二没管理能力 而且根本懒得赚这种辛苦钱
【在 h******k 的大作中提到】
: 通讯没开放就没有老任什么事了，他的结局就是某国有研究所或者某跨国企业的一个工
: 程师。在中兴华为山寨化交换机之前，国内的电信市场就是西门子、贝尔、日本电气等
: 几个公司垄断的，国有的电信局就是进口交换机的买办，市里面买一套交换机可以安排
: 十几个领导出国花差半个月，何乐而不为啊？国家想出钱买他们的技术都不卖，只能允
: 许他们来设厂。
: 中兴华为山寨出来的东西开始只能以回扣行贿的方式向贫穷的小县城推销，因为那些地
: 方根本买不起进口的，华为的便宜得多所以买华为的至少也能上个项目了捞点好处了，
: 总比没项目干熬强。
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L***6
发帖数: 8307 | 41 不懂你的观点 你是说政府对华为中兴完全没有保护？
【在 G****t 的大作中提到】
: 中兴华为是农村包围城市卖程控交换机起家的，后来才是移动互联网，中兴总部在深圳
: ，移动互联网是上海后来成立研究所，你不了解历史就别指点江山了。
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h******k
发帖数: 15372 | 42 你还不明白啊？
国家当然有垄断，国家垄断的是电信服务的经营权，而不是电信设备制造权，一直到现
在国家的很多网络设备仍然是进口的。如果垄断电信设备制造权的话那根本就没有华为
什么事，现在肯定都是邮电部和外国合资的设备在用。
要说国家对华为的支持，那当然有，不过直接的支持主要是在后来华为的海外市场开拓
上，基本都是国家的对外援助贷款和无偿资金建起来的，华为靠这个赚的海外的钱，不
过这些也是华为成功以后的事情。在国内，华为一直是作为一个竞争者以自己的技术和
价格优势获得市场的。国家如果真从开始就支持华为，它也不用农村包围城市那么辛苦
打拼了，直接把省会首都的北京国际交换、上海贝尔的那些交换机设备合同给华为它就
发了。事实是国家那时根本不用华为的设备，因为政治影响的原因，用华为的设备三天
两头要修，通讯中断在首都省会城市没人负得起这个责任，所以重要地方当时都是用进
口设备，只有没人管又没钱的农村才被华为钻了空子。
苦钱
【在 L***6 的大作中提到】
: 华为山寨出来以后肯定有国家的保护措施 否则它在国内不会这么快赶走外企 而且TG肯
: 定在泄密上吃过亏 知道这东西不能再用美国的 斯诺登事件以后更有理由不采购美国设
: 备 最早的开放 是因为自己不能造 造出来就要保护
: 政府没有垄断这个行业是因为二代们一没技术二没管理能力 而且根本懒得赚这种辛苦钱
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L***6
发帖数: 8307 | 43 这是事实 但你的point是什么呢？
【在 h******k 的大作中提到】
: 小朋友，你太年轻了。
: 那是互联网之前的远古时代的事，对你太遥远了。华为中兴发家是从程控电话交换机开
: 始的，那年头中国人还没听说过互联网这个词，他们的奢望是能花一年的工资在家里装
: 上一部固定电话。电话为什么这么贵？因为进口交换机比黄金还贵得多，而“国家队”
: 的邮电部研究所集全国之力做大事也根本没做出来数字程控交换机，只能做原始的纵横
: 制模拟交换机和基于模拟电路交换的原始程控交换机，性能太低没法满足每家一个电话
: 的要求，买外国技术又没有人肯卖，所以电信局只能用大量外汇买少量的进口交换机装
: 在首都和省会，让个别先富起来的成功人士打上电话。老任看到这个机会，把国外的东
: 西拆开研究明白了，自己写代码焊电路山寨成功了白菜价的交换机，虽然很烂，但是能
: 凑合用，最起码县城里的人民群众也安得起电话了，偶尔断个线维个修不算什么大事。
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h******k
发帖数: 15372 | 44 我的point是，在电信这个具体的例子上，邮电部“国家队”的集中力量办大事的垄断
完全是废柴，要不是开放了垄断给民企做，根本就不会有华为，现在国家的电信设备还
是用进口“合资”的。市场开放是华为这种民企研发技术成功替代进口的根本原因。
【在 L***6 的大作中提到】
: 这是事实 但你的point是什么呢？
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g*q
发帖数: 26623 | 45 电信对国产交换机的支持其实是很明显的，不然也不会几年之间(还是发展最快的几年)
全变成国产设备了。早年没买是因为还没有山寨成功。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 h******k 的大作中提到】
: 你还不明白啊？
: 国家当然有垄断，国家垄断的是电信服务的经营权，而不是电信设备制造权，一直到现
: 在国家的很多网络设备仍然是进口的。如果垄断电信设备制造权的话那根本就没有华为
: 什么事，现在肯定都是邮电部和外国合资的设备在用。
: 要说国家对华为的支持，那当然有，不过直接的支持主要是在后来华为的海外市场开拓
: 上，基本都是国家的对外援助贷款和无偿资金建起来的，华为靠这个赚的海外的钱，不
: 过这些也是华为成功以后的事情。在国内，华为一直是作为一个竞争者以自己的技术和
: 价格优势获得市场的。国家如果真从开始就支持华为，它也不用农村包围城市那么辛苦
: 打拼了，直接把省会首都的北京国际交换、上海贝尔的那些交换机设备合同给华为它就
: 发了。事实是国家那时根本不用华为的设备，因为政治影响的原因，用华为的设备三天
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L***6
发帖数: 8307 | 46 这里面局外人也许没办法真正理解是怎么回事 TG用国家力量就是偷技术也能搞出交换
机 核武器卫星各种导弹超级计算机核潜艇这些都可以弄出来 不管是偷技术还是买肯定
能做的 只是二代包括电信领域的二代没有兴趣成立公司山寨交换机 才允许民间企业做
的 你要和它争运营商资格 自己架设基站和移动联通竞争 xxx家族能接受？
【在 h******k 的大作中提到】
: 我的point是，在电信这个具体的例子上，邮电部“国家队”的集中力量办大事的垄断
: 完全是废柴，要不是开放了垄断给民企做，根本就不会有华为，现在国家的电信设备还
: 是用进口“合资”的。市场开放是华为这种民企研发技术成功替代进口的根本原因。
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G****t
发帖数: 1799 | 47 中兴国有民营这个私生子可能还能有点照顾，华为愣是自己杀开一条血路的。
当然等后来牛逼了可以为国家信息安全做贡献了就能为国家主干网军网出力，那时候已
经谈不上谁保护谁了。在这之前中国就不存在信息安全。
【在 L***6 的大作中提到】
: 不懂你的观点 你是说政府对华为中兴完全没有保护？
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c***n
发帖数: 2232 | 48 支持个啥，农村包围城市说不好听的就是靠贿赂。否则人家放着洋货不用用你的，电信
局的那么高风亮节啊。
年)
【在 g*q 的大作中提到】
: 电信对国产交换机的支持其实是很明显的，不然也不会几年之间(还是发展最快的几年)
: 全变成国产设备了。早年没买是因为还没有山寨成功。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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c***n
发帖数: 2232 | 49 你这都是臆想。任正非明确说过政府高层认为搞不成这一块，国家队放弃了。
【在 L***6 的大作中提到】
: 这里面局外人也许没办法真正理解是怎么回事 TG用国家力量就是偷技术也能搞出交换
: 机 核武器卫星各种导弹超级计算机核潜艇这些都可以弄出来 不管是偷技术还是买肯定
: 能做的 只是二代包括电信领域的二代没有兴趣成立公司山寨交换机 才允许民间企业做
: 的 你要和它争运营商资格 自己架设基站和移动联通竞争 xxx家族能接受？
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c***n
发帖数: 2232 | 50 中国互联网那都啥时候的事情了。华为87年成立，市场早被八国联军了占领了。
【在 L***6 的大作中提到】
: 那时候互联网和移动互联网都在发展初期 它能垄断多少 后来难道都是自愿退出了？美
: 国查丰田和大众 罚德银和sap 欧盟调查Facebook和Google 以前罚微软垄断 这都是保
: 护 不保护的国家才是傻逼 GM那个打火门死了那么多人 你见美国媒体炒作吗？换了是
: 德国日本的公司早赔了不知多少billion
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a******s
发帖数: 267 | 51 你说这话也不符合当时的事实，我国第一台程控交换机当时是巨龙搞得，“巨大中华”
中的第一家，那可是正宗的国家队。只是运营的太糟糕了，这也是国家队的常见弊病，
也许能够集中力量攻关，市场化却往往不行。
【在 h******k 的大作中提到】
: 我的point是，在电信这个具体的例子上，邮电部“国家队”的集中力量办大事的垄断
: 完全是废柴，要不是开放了垄断给民企做，根本就不会有华为，现在国家的电信设备还
: 是用进口“合资”的。市场开放是华为这种民企研发技术成功替代进口的根本原因。
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m********5
发帖数: 17667 | 52 就是因为技术不行，所以造出来不稳定，量产不过关，成本高
这就是技术不行
【在 a******s 的大作中提到】
: 你说这话也不符合当时的事实，我国第一台程控交换机当时是巨龙搞得，“巨大中华”
: 中的第一家，那可是正宗的国家队。只是运营的太糟糕了，这也是国家队的常见弊病，
: 也许能够集中力量攻关，市场化却往往不行。
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G****t
发帖数: 1799 | 53 你以为官老爷们对洋人公司就不受贿？洋货那时候多贵我不记得，反正九零年小镇上装
部电话两千多。
【在 c***n 的大作中提到】
: 支持个啥，农村包围城市说不好听的就是靠贿赂。否则人家放着洋货不用用你的，电信
: 局的那么高风亮节啊。
:
: 年)
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c***n
发帖数: 2232 | 54 所以用华为的货就是国家支持？你还不如说电信局的个人支持呢，呵呵。
【在 G****t 的大作中提到】
: 你以为官老爷们对洋人公司就不受贿？洋货那时候多贵我不记得，反正九零年小镇上装
: 部电话两千多。
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a******s
发帖数: 267 | 55 华为自己的第一台也未必技术上好到哪里去. 只是国家队的通病是完成攻关任务大家评
奖之后就没人管后续工作了，大约只有华为这类企业才会操心后续的量产改进，市场营
销等等。
【在 m********5 的大作中提到】
: 就是因为技术不行，所以造出来不稳定，量产不过关，成本高
: 这就是技术不行
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G****t
发帖数: 1799 | 56 我从未说华为是国家支持起来的，人是完全自力更生。
【在 c***n 的大作中提到】
: 所以用华为的货就是国家支持？你还不如说电信局的个人支持呢，呵呵。
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m********5
发帖数: 17667 | 57 后继才是关键
造一台，找几个本科生，看看文献就能造
【在 a******s 的大作中提到】
: 华为自己的第一台也未必技术上好到哪里去. 只是国家队的通病是完成攻关任务大家评
: 奖之后就没人管后续工作了，大约只有华为这类企业才会操心后续的量产改进，市场营
: 销等等。
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t*****s
发帖数: 101 | 58 看这篇文章怎么有给吴基传背书的味道？难道最近电信，联通高层纷纷被双规已经捅到
吴基传那里去了？ |
t*****s
发帖数: 101 | 59 完全自力更生?太naive了
【在 G****t 的大作中提到】
: 我从未说华为是国家支持起来的，人是完全自力更生。
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t*****s
发帖数: 101 | 60 任正非说过这话？瞎编的吧
【在 c***n 的大作中提到】
: 你这都是臆想。任正非明确说过政府高层认为搞不成这一块，国家队放弃了。
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t*****s
发帖数: 101 | 61 笑喷了，文科生吧，你以为20年前的硬件软件水平和现在一样高？随便就能google，弄
2块电路板交换机就能攒出来了？
【在 m********5 的大作中提到】
: 后继才是关键
: 造一台，找几个本科生，看看文献就能造
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F*******t
发帖数: 2186 | 62 请问这头铲逼
中国工业用电多少钱？美国工业用电多少钱？
拿着最便宜的煤，制造最严重的污染，
卖最贵的电， 中国的民企难搞，电力系统垄断利益集团恭现巨大
【在 C**E 的大作中提到】
: 搞笑。
: 铁路和电力，是天朝国有企业搞得最好的两个行业。世界横向比较都是数得上的。国家
: 电网是自然垄断，符合国家利益，搞市场化拆分让利私人企业，最后就是大家吃瘪。
: 电网电力私有化，喊得也不是一天两天了。大资本谁都想不劳而获，坐收渔利。国税局
: 还垄断呢。法国的电力的国家垄断一直不错。相比较美国的电网拆分，这里很多人没少
: 吃苦头吧。。。系统性的电网崩溃也不是一次两次了，历历在目的折腾好几天的纽约大
: 停电，很多政庇老将恐怕还没忘了吧。。。
: 呵呵
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F*******t
发帖数: 2186 | 63 尼玛工业电价是美国的双倍，商业电价是美国的三倍，
系统稳定性再不强点，还不如回家吃屎去。
我对电力系统了解太深了。
在各个地方，什么鸟事都不干的县城里的职工，年收入10几万平平常常。
这他妈不是在老百姓头上喝血，哪活见了鬼了。
【在 C**E 的大作中提到】
: 搞笑。
: 铁路和电力，是天朝国有企业搞得最好的两个行业。世界横向比较都是数得上的。国家
: 电网是自然垄断，符合国家利益，搞市场化拆分让利私人企业，最后就是大家吃瘪。
: 电网电力私有化，喊得也不是一天两天了。大资本谁都想不劳而获，坐收渔利。国税局
: 还垄断呢。法国的电力的国家垄断一直不错。相比较美国的电网拆分，这里很多人没少
: 吃苦头吧。。。系统性的电网崩溃也不是一次两次了，历历在目的折腾好几天的纽约大
: 停电，很多政庇老将恐怕还没忘了吧。。。
: 呵呵
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F*******t
发帖数: 2186 | 64 整个不知道这头铲逼在说什么。
中国电价高是中国工业成本高的极大原因。
明白的事实。
【在 L***6 的大作中提到】
: 你是傻逼么？垄断电力行业能解决就业解决外汇持有下降么？TG发达不就是靠低端出口
: 赚外汇再给企业强行结汇么？没有国家靠内部垄断能富强 因为它不能制造财富不能赚
: 外汇 富国无一例外是依靠出口或者跨国公司全世界提供服务或者商品赚外人的钱
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F*******t
发帖数: 2186 | 65 强力保护就是指保护垄断利益集团。
什么狗日的一汽，二汽之类
中国民营汽车行业没有得到铲逼什么保护，
相反是外企和垄断利益集团联合绞杀的对象
【在 L***6 的大作中提到】
: 汽车业没有任何保护 看看一汽大众和上汽大众 完全就是买办权贵资本主义 红色家族
: 和德国鬼子分中国市场的pie 德国人出技术 红色家族给路铺平 两者狼狈为奸 合伙弄
: 死了中国自己的汽车工业 但是中国政府的国企卖德国人设计的车赚了大钱 不用大量进
: 口汽车或让外资把钱都赚走 大众的股份只能占小部分 但是泰国的日本车厂让泰国满街
: 日系 泰国人毛也没有赚到 只是解决了很多人的就业
: 政府和欧企联手干掉了民族汽车工业 可以换来欧盟没有大规模限制中国的低端出口商
: 品 在IMF投票里有利于中国 可能还默许欧洲企业高价转让不少民用和军用技术 有些技
: 术可能还是违反了nato规定的
: 这就是交易和博弈 是技术弱国没有办法的事情 但总该有个改革的时候 时机成熟了就
: 可以甩开原来貌似丧权辱国的短视deal
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a******s
发帖数: 267 | 66 刚才查了一下，上海地区的工业电价是8毛人民币，而纽约州的工业电价应该是7美分，
这一倍的差距是怎么造成的？按说煤炭是自产的，成本肯定比美国低，电力和电网设备
的国产化率也应该很高啊。除了非市场化的行政垄断还有更好的解释吗？
【在 C**E 的大作中提到】
: 搞笑。
: 铁路和电力，是天朝国有企业搞得最好的两个行业。世界横向比较都是数得上的。国家
: 电网是自然垄断，符合国家利益，搞市场化拆分让利私人企业，最后就是大家吃瘪。
: 电网电力私有化，喊得也不是一天两天了。大资本谁都想不劳而获，坐收渔利。国税局
: 还垄断呢。法国的电力的国家垄断一直不错。相比较美国的电网拆分，这里很多人没少
: 吃苦头吧。。。系统性的电网崩溃也不是一次两次了，历历在目的折腾好几天的纽约大
: 停电，很多政庇老将恐怕还没忘了吧。。。
: 呵呵
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d**z
发帖数: 3577 | 67
联想挥霍汉奴的血汗钱倒贴IBM。
单单这，联想的上层就该被开除。
【在 w*********r 的大作中提到】
: “跟在IBM后面吃土”VS自主创新
: 联想选择的是一条“跟在IBM后面吃土”的战略。联想集团创始人柳传志曾说：这是一
: 场赛跑。跑在前面的人说：“你在后面吃土吧。”他跑得快，我在后面吃土，这没错。
: 咱们现在必须狠下心来，踏踏实实在后面“吃土”，但心里的希望是做“领跑”。
: 联想对这条道路执行的很坚决：从跟在IBM后面组装电脑，到12.5亿美元收购IBM认为是
: 负累的个人电脑部门；再到29亿美元巨资收购摩托罗拉移动；23亿美元收购IBMX86服务
: 器业务。这三次跨国收购，联想不仅付出了巨额现金流，而且后续重组费用也非常高昂
: ，两者合计当不下百亿美元。而付出如此巨大的代价仅是获得了一流跨国公司的三流技
: 术，比如IBM的个人电脑和低端服务器，是即将被淘汰的“鸡肋”；或者是竞争失败已
: 经被淘汰的技术，如摩托罗拉移动。这些技术在日新月异的技术进步中已大势已去，比
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F*******t
发帖数: 2186 | 68 还看不出来么，
那个家伙是垄断利益集团铲逼
【在 a******s 的大作中提到】
: 刚才查了一下，上海地区的工业电价是8毛人民币，而纽约州的工业电价应该是7美分，
: 这一倍的差距是怎么造成的？按说煤炭是自产的，成本肯定比美国低，电力和电网设备
: 的国产化率也应该很高啊。除了非市场化的行政垄断还有更好的解释吗？
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C**E
发帖数: 2573 | 69 呵呵，恰恰煤炭是自产的，成本肯定比美国高。电价煤价，基本是发改委定价。如果是
完全市场化，超低价周期淘汰大批煤企，民资外资接盘，下一个上升周期就会把你占的
便宜几倍捞回来。
中国的电价，在世界横向比较是很低的，根据国际能源署数据，工业电价属于大/中的
国家里中下水平，居民电价更是常年几乎垫底。
当然，公知和网民，什么都喜欢和美帝比较。在发电源构成上，天朝煤电发电量占八成
。美国煤电2/5，天然气1/4，核电1/5。
在美帝，大家都清楚，说是十万二十万的年薪，其实。。。说是一毛的单价，你付电费
账单的时候，其实。。。
电力投资的特点是个投资周期很长，而中国又是这二三十年基础设施发展很快的时期，
这种高速发展的需求，按照商品的完全市场化，只能是商品必须更贵。。
呵呵呵
【在 a******s 的大作中提到】
: 刚才查了一下，上海地区的工业电价是8毛人民币，而纽约州的工业电价应该是7美分，
: 这一倍的差距是怎么造成的？按说煤炭是自产的，成本肯定比美国低，电力和电网设备
: 的国产化率也应该很高啊。除了非市场化的行政垄断还有更好的解释吗？
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a******s
发帖数: 267 | 70 “肯定比美国高”？ 你就继续编吧，总之煤炭的价格网上也很难查到。民企和你有仇
，值得你这样妖魔化，都和外资放一起成为敌人了。
【在 C**E 的大作中提到】
: 呵呵，恰恰煤炭是自产的，成本肯定比美国高。电价煤价，基本是发改委定价。如果是
: 完全市场化，超低价周期淘汰大批煤企，民资外资接盘，下一个上升周期就会把你占的
: 便宜几倍捞回来。
: 中国的电价，在世界横向比较是很低的，根据国际能源署数据，工业电价属于大/中的
: 国家里中下水平，居民电价更是常年几乎垫底。
: 当然，公知和网民，什么都喜欢和美帝比较。在发电源构成上，天朝煤电发电量占八成
: 。美国煤电2/5，天然气1/4，核电1/5。
: 在美帝，大家都清楚，说是十万二十万的年薪，其实。。。说是一毛的单价，你付电费
: 账单的时候，其实。。。
: 电力投资的特点是个投资周期很长，而中国又是这二三十年基础设施发展很快的时期，
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a******s
发帖数: 267 | 71 再来讨论一下煤炭价格，12月15号的美国Thermal Coal CAPP Price是每吨43.10美元，
这个价格没有提到交付地点，考虑的煤炭运输成本，应该是指出厂价。 我们再来看看
国内的价格11月份“内蒙古主产地动力煤坑口平均结算价格为１２７．４２元／吨”。
能否告诉我中国自产的煤炭哪里成本比美国高了？
何况发改委早就实行电煤价格联动的定价市场化改革，煤炭价格现在已经是市场定价了。
【在 C**E 的大作中提到】
: 呵呵，恰恰煤炭是自产的，成本肯定比美国高。电价煤价，基本是发改委定价。如果是
: 完全市场化，超低价周期淘汰大批煤企，民资外资接盘，下一个上升周期就会把你占的
: 便宜几倍捞回来。
: 中国的电价，在世界横向比较是很低的，根据国际能源署数据，工业电价属于大/中的
: 国家里中下水平，居民电价更是常年几乎垫底。
: 当然，公知和网民，什么都喜欢和美帝比较。在发电源构成上，天朝煤电发电量占八成
: 。美国煤电2/5，天然气1/4，核电1/5。
: 在美帝，大家都清楚，说是十万二十万的年薪，其实。。。说是一毛的单价，你付电费
: 账单的时候，其实。。。
: 电力投资的特点是个投资周期很长，而中国又是这二三十年基础设施发展很快的时期，
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C**E
发帖数: 2573 | 72 中国的电价，世界横向比较，长期处于低位。
发改委对煤电价格的干预制定，是中国长期以来计划经济体制下的产物。煤电价格联动
机制，也是近年发改委关注和要改革的热点。
由于历史和国情，天朝的电力电价政策，是利用盈利领域(工商业用电以及发达地区)的
收益来补贴非盈利领域(居民、农业用电以及贫困落后地区)。
关乎民生的基础产业，在中国现有国情下，不适合民企。
最先私有化和外资化的基础产业，是朱镕基所谓“改革”实施/温家宝一上台即签发的
水务产业私有化和外资化改革。民资和外资的注重眼前利益和追逐高利润的特性，在关
乎民生的自来水水务产业的过去十多年历史中，其根本不进行基础投资和技术更新，光
涨价。数据是比十几年前翻了几倍，与“垄断”的电价形成鲜明对比。兰州的水苯事件
，可见一斑。其实兰州人民喝了N久的污染水源了。水苯事件之后，私有化的兰州水务
，因为基础建设年久失修，喷发泄露水淹兰州城。。。。
呵呵
【在 a******s 的大作中提到】
: “肯定比美国高”？ 你就继续编吧，总之煤炭的价格网上也很难查到。民企和你有仇
: ，值得你这样妖魔化，都和外资放一起成为敌人了。
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C**E
发帖数: 2573 | 73 你说的煤价，不是发改委指导下的国企电厂和国企煤企的合同电煤价。 这里聚焦的问
题是，中国的电价，到底贵不贵。
呵呵
了。
【在 a******s 的大作中提到】
: 再来讨论一下煤炭价格，12月15号的美国Thermal Coal CAPP Price是每吨43.10美元，
: 这个价格没有提到交付地点，考虑的煤炭运输成本，应该是指出厂价。 我们再来看看
: 国内的价格11月份“内蒙古主产地动力煤坑口平均结算价格为１２７．４２元／吨”。
: 能否告诉我中国自产的煤炭哪里成本比美国高了？
: 何况发改委早就实行电煤价格联动的定价市场化改革，煤炭价格现在已经是市场定价了。
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F*******t
发帖数: 2186 | 74 这头铲逼无耻到极点了，
草你麻痹。
兲朝几家自来水公司是私企？全国数7数八也没有几家
到了你这条铲逼的嘴里就成了民企的罪恶了，
兰州自来水污染事件恰恰就是因为狗日的国企中石油的污染泄露
日你妈狗日的铲逼
【在 C**E 的大作中提到】
: 中国的电价，世界横向比较，长期处于低位。
: 发改委对煤电价格的干预制定，是中国长期以来计划经济体制下的产物。煤电价格联动
: 机制，也是近年发改委关注和要改革的热点。
: 由于历史和国情，天朝的电力电价政策，是利用盈利领域(工商业用电以及发达地区)的
: 收益来补贴非盈利领域(居民、农业用电以及贫困落后地区)。
: 关乎民生的基础产业，在中国现有国情下，不适合民企。
: 最先私有化和外资化的基础产业，是朱镕基所谓“改革”实施/温家宝一上台即签发的
: 水务产业私有化和外资化改革。民资和外资的注重眼前利益和追逐高利润的特性，在关
: 乎民生的自来水水务产业的过去十多年历史中，其根本不进行基础投资和技术更新，光
: 涨价。数据是比十几年前翻了几倍，与“垄断”的电价形成鲜明对比。兰州的水苯事件
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F*******t
发帖数: 2186 | 75 我倒要问这头铲逼，中国的电价到底贵不贵。
【在 C**E 的大作中提到】
: 你说的煤价，不是发改委指导下的国企电厂和国企煤企的合同电煤价。 这里聚焦的问
: 题是，中国的电价，到底贵不贵。
: 呵呵
:
: 了。
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F*******t
发帖数: 2186 | 76 这个铲逼睁开你的狗眼看看，电煤价格是高还是低：
中国电煤供应一直处于半市场化状态。电煤供需双方依据的是两种不同的定价机制：一
种是由政府相关部门组织煤炭企业和重点电力企业签订的重点煤炭合同，每吨重点煤的
价格一般要比市场价低200元左右，甚至更多；另一种是市场煤价，价格随行就市。 |
F*******t
发帖数: 2186 | 77 在你妈逼里价格比较低
【在 C**E 的大作中提到】
: 中国的电价，世界横向比较，长期处于低位。
: 发改委对煤电价格的干预制定，是中国长期以来计划经济体制下的产物。煤电价格联动
: 机制，也是近年发改委关注和要改革的热点。
: 由于历史和国情，天朝的电力电价政策，是利用盈利领域(工商业用电以及发达地区)的
: 收益来补贴非盈利领域(居民、农业用电以及贫困落后地区)。
: 关乎民生的基础产业，在中国现有国情下，不适合民企。
: 最先私有化和外资化的基础产业，是朱镕基所谓“改革”实施/温家宝一上台即签发的
: 水务产业私有化和外资化改革。民资和外资的注重眼前利益和追逐高利润的特性，在关
: 乎民生的自来水水务产业的过去十多年历史中，其根本不进行基础投资和技术更新，光
: 涨价。数据是比十几年前翻了几倍，与“垄断”的电价形成鲜明对比。兰州的水苯事件
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F*******t
发帖数: 2186 | 78 对了，这头铲逼，收了20几年的三峡电力附加费停了没有？
喝老百姓血喝了多少年了》 |
a******9
发帖数: 20431 | 79 你是铲逼的克星
【在 F*******t 的大作中提到】
: 对了，这头铲逼，收了20几年的三峡电力附加费停了没有？
: 喝老百姓血喝了多少年了》
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L***6
发帖数: 8307 | 80 任正非为什么能自己山寨出来交换机，还不是在部队里学了通信技术么？华为是典型的
军用技术转民用并成功商业化的例子，如果国家队真心想做好交换机肯定有技术有人员
，军队里肯定能找到很多像任正非这样的人去做，只不过因为二代们懒得组织人做这东
西，没有军队提供技术和资源也不可能有华为
【在 G****t 的大作中提到】
: 我从未说华为是国家支持起来的，人是完全自力更生。
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F*******t
发帖数: 2186 | 81 不说谎的铲子，可以理性对话，
前面这头铲子，完全是胡咧咧的垄断集团铲逼，不狂日还他妈说谎。
【在 a******9 的大作中提到】
: 你是铲逼的克星
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g********x
发帖数: 7361 | 82 靠，电力产业怎么就吸你的血了？
你知道个屁
我告诉你吧，中国的电力产业在世界上的地位，远高于华为在通信行业里的地位
电力产业的自主研发能力和国产化水平，在中国的各主要行业里绝对是第一的
【在 F*******t 的大作中提到】
: 互联网采取了甩开来开放竞争的方式，
: 发展的比什么电信产业强多了去了。
: 世界6大互联网公司，美三中三。
: 开发竞争（或者略微保护）是最好，
: 看看完全不开放的电力产业都发展什么鸟样子了，完完全全的吸血鬼。
: 强力保护的汽车产业也是一坨屎。
: （任何一家外国公司不准开独资公司，只能和中国合资）
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G****t
发帖数: 1799 | 83 晕，全世界铺天盖地卖的民用交换机技术到你那里就成了军用技术。你这和美国中情局
副局长的言论一个路数啊，这叫欲加之罪何患无辞。军队学的那点技术就能把世界通讯
巨头一个个打趴下，你也太抬举中国军队了。还不如说和外星人合伙更靠谱。
【在 L***6 的大作中提到】
: 任正非为什么能自己山寨出来交换机，还不是在部队里学了通信技术么？华为是典型的
: 军用技术转民用并成功商业化的例子，如果国家队真心想做好交换机肯定有技术有人员
: ，军队里肯定能找到很多像任正非这样的人去做，只不过因为二代们懒得组织人做这东
: 西，没有军队提供技术和资源也不可能有华为
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G****t
发帖数: 1799 | 84 惨，当心老将喷你一脸臭狗屎。
【在 g********x 的大作中提到】
: 靠，电力产业怎么就吸你的血了？
: 你知道个屁
: 我告诉你吧，中国的电力产业在世界上的地位，远高于华为在通信行业里的地位
: 电力产业的自主研发能力和国产化水平，在中国的各主要行业里绝对是第一的
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b********n
发帖数: 38600 | 85 老将太下流
【在 G****t 的大作中提到】
: 惨，当心老将喷你一脸臭狗屎。
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F*******t
发帖数: 2186 | 86 我日，你丫的地位关屁民什么事？
这么先进的狗日的铲逼电力，为啥工业电价比美国高双倍？
还有，收了二十好几年的三峡基金还收么？
铲逼要点脸好不好。
【在 g********x 的大作中提到】
: 靠，电力产业怎么就吸你的血了？
: 你知道个屁
: 我告诉你吧，中国的电力产业在世界上的地位，远高于华为在通信行业里的地位
: 电力产业的自主研发能力和国产化水平，在中国的各主要行业里绝对是第一的
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F*******t
发帖数: 2186 | 87 这头铲逼菊花痒了？
【在 G****t 的大作中提到】
: 惨，当心老将喷你一脸臭狗屎。
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L***6
发帖数: 8307 | 88 丫就是典型的铲逼红色贵族语调么 逻辑就是你帮他脑溢血的老爸过个马路 就有权力去
他家强奸他女儿十次作为报酬
【在 F*******t 的大作中提到】
: 我日，你丫的地位关屁民什么事？
: 这么先进的狗日的铲逼电力，为啥工业电价比美国高双倍？
: 还有，收了二十好几年的三峡基金还收么？
: 铲逼要点脸好不好。
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G****t
发帖数: 1799 | 89 真听话，叫你喷你就喷毫不含糊。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 这头铲逼菊花痒了？
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F*******t
发帖数: 2186 | 90 插死你妈老烂逼，
满足不满足
【在 G****t 的大作中提到】
: 真听话，叫你喷你就喷毫不含糊。
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g********x
发帖数: 7361 | 91 你这头狗逼汉奸为啥只敢喷工业电价，不敢喷民用电价？
原因你自己清楚
为了点狗粮你也只能这么喷了，我可怜你
【在 F*******t 的大作中提到】
: 我日，你丫的地位关屁民什么事？
: 这么先进的狗日的铲逼电力，为啥工业电价比美国高双倍？
: 还有，收了二十好几年的三峡基金还收么？
: 铲逼要点脸好不好。
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g********x
发帖数: 7361 | 92 你这头狗逼汉奸为啥只敢喷工业电价，不敢喷民用电价？
原因你自己清楚
为了点狗粮你也只能这么喷了，我可怜你
【在 F*******t 的大作中提到】
: 我日，你丫的地位关屁民什么事？
: 这么先进的狗日的铲逼电力，为啥工业电价比美国高双倍？
: 还有，收了二十好几年的三峡基金还收么？
: 铲逼要点脸好不好。
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L***6
发帖数: 8307 | 93 电力系统的二代真不要脸
【在 g********x 的大作中提到】
: 你这头狗逼汉奸为啥只敢喷工业电价，不敢喷民用电价？
: 原因你自己清楚
: 为了点狗粮你也只能这么喷了，我可怜你
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F*******t
发帖数: 2186 | 94 那是因为工业用电是中国电力市场的绝对主力，
铲逼啥时候会做亏本生意，在屁民头上剥皮是拿手好戏。
以2014年为例
全国全社会用电量， 亿千瓦时 55233
第二产业用电量 亿千瓦时 40650 73.5%
居民生活用电量 亿千瓦时 6928 12.5%
【在 g********x 的大作中提到】
: 你这头狗逼汉奸为啥只敢喷工业电价，不敢喷民用电价？
: 原因你自己清楚
: 为了点狗粮你也只能这么喷了，我可怜你
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F*******t
发帖数: 2186 | 95 另外
第三产业用电量 亿千瓦时 6660 12.0%
中国商业用电量和居民用电相当，电价是居民用电的三倍，
在居民用电上亏的那点钱早被商业电价给刮回来了。
铲逼除了丧尽天良的狗日的畜生，还能怎么描述 |
