x****6
发帖数: 4339 | 1 中国向来很少有能在台面上和美帝辩论、博弈的。现在这样的人越来越多，好事！能过
为中国的的形象加分，争取公共空间的话语权。 |
h*****l
发帖数: 3857 | 2 比芮成钢nb多了，不知道为什么那么多人fan芮成钢。 |
p*a
发帖数: 7676 | 3 辩论啥呢？除了中国自说自话外，世界上没人认为过南海是中国的领海，
如果南海不是中国的领海，那么无人岛礁当然就不是中国的领土，当然，也不是别国的
领土，那里是国际海域，是公海。
既然是公海，美国军舰当然有权自由航行。
在南海问题上，中国要是有理，就不会不接受国际仲裁了。
还去辩论，除了在世人面前显示自己的霸道和无理，还能有什么效果。 |
x****6
发帖数: 4339 | 4 我觉得主要是芮之前中国的公共舆论空间完全没有这种犀利风格的人物（就政治而言）
。所以出现的第一个总是特别的引人注目。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 比芮成钢nb多了，不知道为什么那么多人fan芮成钢。
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p******o
发帖数: 9007 | 5 美国47年的地图上还标准南海岛礁是中国领土。
美国不仅不签署联合国海洋公约，还屡屡进犯他国的12海里海域，是破坏国际海洋秩序
的罪魁祸首。
【在 p*a 的大作中提到】
: 辩论啥呢？除了中国自说自话外，世界上没人认为过南海是中国的领海，
: 如果南海不是中国的领海，那么无人岛礁当然就不是中国的领土，当然，也不是别国的
: 领土，那里是国际海域，是公海。
: 既然是公海，美国军舰当然有权自由航行。
: 在南海问题上，中国要是有理，就不会不接受国际仲裁了。
: 还去辩论，除了在世人面前显示自己的霸道和无理，还能有什么效果。
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p*a
发帖数: 7676 | 6 没有的是。美国，以及世界上所有其他国家，从来没有承认过非法的十一段线。
越战期间，美国海军一直在南海九段线内作战，从没申请过北京政府或者台北政府的签
证。
【在 p******o 的大作中提到】
: 美国47年的地图上还标准南海岛礁是中国领土。
: 美国不仅不签署联合国海洋公约，还屡屡进犯他国的12海里海域，是破坏国际海洋秩序
: 的罪魁祸首。
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p******o
发帖数: 9007 | 7 http://news.ifeng.com/a/20151221/46764899_0.shtml
美国在他国领土作战什么时候申请过签证了？这等于它不承认它国边界？
【在 p*a 的大作中提到】
: 没有的是。美国，以及世界上所有其他国家，从来没有承认过非法的十一段线。
: 越战期间，美国海军一直在南海九段线内作战，从没申请过北京政府或者台北政府的签
: 证。
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a******g
发帖数: 13519 | 8 RT？这是毛子台啊，难怪主持人这么帮着中国说话。
再怎么精彩的辩论都没卵用，美国人对中国的偏见与敌视是根深蒂固的，去看看CNN就
知道了。 |
x****6
发帖数: 4339 | 9 你这就想当然；被美帝舆论机器洗脑。
从原则上讲：
现在没有人承认，难道就要放弃将来演变/征服成我们领土的权利？
世界地图变更的速度要远远快过我们的想象。大国崛起必定要引发国际秩序的重新洗牌
。如果想要中国14亿人口享受发达国家的生活质量，以各种形式的向外扩张是必须的。
凭什么美帝以全球5%的人口消耗36%的资源？
从辩论的具体细节上讲：
这哥们也没有直接了当的为人工岛及其海域是中国独占、其他国家不得通过而辩解。他
的论点是中国建岛并不影响国际船只的自由航行。而在南海建岛不是中国的独创，越南
、菲律宾等国几十年前就开始了，等于是已经形成了南海上一种国际惯例。凭什么美帝
只找中国的麻烦？这一点批评直达南海争端的本质：美国就是要遏制中国。
【在 p*a 的大作中提到】
: 辩论啥呢？除了中国自说自话外，世界上没人认为过南海是中国的领海，
: 如果南海不是中国的领海，那么无人岛礁当然就不是中国的领土，当然，也不是别国的
: 领土，那里是国际海域，是公海。
: 既然是公海，美国军舰当然有权自由航行。
: 在南海问题上，中国要是有理，就不会不接受国际仲裁了。
: 还去辩论，除了在世人面前显示自己的霸道和无理，还能有什么效果。
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p******o
发帖数: 9007 | 10 南海问题上，别的国家可以跟中国争，就美国根本没有资格。其本身就是国际法最大的
践踏者，没有之一，还有脸出来争。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你这就想当然；被美帝舆论机器洗脑。
: 从原则上讲：
: 现在没有人承认，难道就要放弃将来演变/征服成我们领土的权利？
: 世界地图变更的速度要远远快过我们的想象。大国崛起必定要引发国际秩序的重新洗牌
: 。如果想要中国14亿人口享受发达国家的生活质量，以各种形式的向外扩张是必须的。
: 凭什么美帝以全球5%的人口消耗36%的资源？
: 从辩论的具体细节上讲：
: 这哥们也没有直接了当的为人工岛及其海域是中国独占、其他国家不得通过而辩解。他
: 的论点是中国建岛并不影响国际船只的自由航行。而在南海建岛不是中国的独创，越南
: 、菲律宾等国几十年前就开始了，等于是已经形成了南海上一种国际惯例。凭什么美帝
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x****6
发帖数: 4339 | 11 大国之间博弈这种事情，不是一夜之间就成定局的。要慢慢来，中国从毛时代的文盲+
流氓国家，通过读书变成“文明”国家来和其他文明国家玩游戏，是一个从量变到质变
的过程。
这一次辩论确实然并卵，但是以后越来越多，聚少成多，世界对中国的偏见就会越来越
少，就能够从美帝麾下争取拥蠹，从而为和美帝的博弈争取更多筹码。
【在 a******g 的大作中提到】
: RT？这是毛子台啊，难怪主持人这么帮着中国说话。
: 再怎么精彩的辩论都没卵用，美国人对中国的偏见与敌视是根深蒂固的，去看看CNN就
: 知道了。
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p*a
发帖数: 7676 | 12 美国什么时候反对中国建设了？美国反对的是中国通过建岛来把公海私有化。
别国填岛美国不反对是因为别国没有通过建岛来私有化南海，或者更明确地说，别国没
有因为建了岛就对美国军舰飞机在南海的行动说三道四。
这才是所谓航行自由的根本。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你这就想当然；被美帝舆论机器洗脑。
: 从原则上讲：
: 现在没有人承认，难道就要放弃将来演变/征服成我们领土的权利？
: 世界地图变更的速度要远远快过我们的想象。大国崛起必定要引发国际秩序的重新洗牌
: 。如果想要中国14亿人口享受发达国家的生活质量，以各种形式的向外扩张是必须的。
: 凭什么美帝以全球5%的人口消耗36%的资源？
: 从辩论的具体细节上讲：
: 这哥们也没有直接了当的为人工岛及其海域是中国独占、其他国家不得通过而辩解。他
: 的论点是中国建岛并不影响国际船只的自由航行。而在南海建岛不是中国的独创，越南
: 、菲律宾等国几十年前就开始了，等于是已经形成了南海上一种国际惯例。凭什么美帝
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D*****0
发帖数: 1143 | |
x*******6
发帖数: 994 | 14 看你水平真不行。别走题，回答别人的问题。
【在 p*a 的大作中提到】
: 没有的是。美国，以及世界上所有其他国家，从来没有承认过非法的十一段线。
: 越战期间，美国海军一直在南海九段线内作战，从没申请过北京政府或者台北政府的签
: 证。
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x*******6
发帖数: 994 | 15 看你水平真不行。别走题，回答别人的问题。
【在 p*a 的大作中提到】
: 没有的是。美国，以及世界上所有其他国家，从来没有承认过非法的十一段线。
: 越战期间，美国海军一直在南海九段线内作战，从没申请过北京政府或者台北政府的签
: 证。
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x****6
发帖数: 4339 | 16 你对我上一个回帖的第一点没有回应，说明我们立场相左，最后肯定是谁也说服不了谁
：你的立场是基本中立平等的，中美都要老老实实遵守现有的国际秩序（这套秩序是战
后以美国为首的西方世界按照它们的利益量身定做的）；而我的立场是理性维护中国（
理性相对盲目愤青而言）利益。
立场不同，继续讨论中美南海争端没有意义。那么我对你的立场发表一下我的看法，对
事不对人，希望不要引起人身攻击。
首先纠正一点你的说法：中国并没有把公海私有化，建岛前后国际商船在这个海域的航
行自由没有改变。所谓的私有化，是针对别国，主要是美帝，的军机军舰，不得靠近。
回到你的平等立场。客观来讲，中国建岛确实有些区域霸权主义的意味，在周边小国面
前确实有理亏的地方。但是至少目前而言，中国军队和政府还并没有“放开手脚”，还
是有一定理据，并很有节制的。
好吧，总归中国理亏。再看看美帝吧：航母军舰例行性的开到别人家门口，例行性的侵
犯中国的领海领空（主要是侦查机），这就不说了。看看更牛逼的：早一点的，冒阿拉
伯世界之大不韪，给以色列国在巴勒斯坦地区横空出世全力撑腰；近一点的，用“大规
模杀伤武器”为幌子，侵略、颠覆权国家伊拉克、利比亚；一边口口声声“自由民主”
，对包括中国、俄罗斯在内的竞争对手指手划脚，一边和彻头彻尾的中世纪王国沙特阿
拉伯相交甚欢（女人完全按是男人的财产、死刑公开用刀砍头、国王家族基本掌握全国
的财富）。
平等何在？！双重标准罢了。
欢迎继续深入讨论。
【在 p*a 的大作中提到】
: 美国什么时候反对中国建设了？美国反对的是中国通过建岛来把公海私有化。
: 别国填岛美国不反对是因为别国没有通过建岛来私有化南海，或者更明确地说，别国没
: 有因为建了岛就对美国军舰飞机在南海的行动说三道四。
: 这才是所谓航行自由的根本。
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a******g
发帖数: 13519 | 17 我艹！敲这么多字？！一定是菌斑菜鸟了。
老夫告诉你吧，谁不搞双重标准谁傻逼，谁说公平谁傻逼。国际话语权是要靠大炮争来
的，辩论有个卵用。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你对我上一个回帖的第一点没有回应，说明我们立场相左，最后肯定是谁也说服不了谁
: ：你的立场是基本中立平等的，中美都要老老实实遵守现有的国际秩序（这套秩序是战
: 后以美国为首的西方世界按照它们的利益量身定做的）；而我的立场是理性维护中国（
: 理性相对盲目愤青而言）利益。
: 立场不同，继续讨论中美南海争端没有意义。那么我对你的立场发表一下我的看法，对
: 事不对人，希望不要引起人身攻击。
: 首先纠正一点你的说法：中国并没有把公海私有化，建岛前后国际商船在这个海域的航
: 行自由没有改变。所谓的私有化，是针对别国，主要是美帝，的军机军舰，不得靠近。
: 回到你的平等立场。客观来讲，中国建岛确实有些区域霸权主义的意味，在周边小国面
: 前确实有理亏的地方。但是至少目前而言，中国军队和政府还并没有“放开手脚”，还
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k*******r
发帖数: 16963 | 18 傻逼，你该去看看美国德国以前出版的地图。
你爹妈不带套生你这个傻逼真是造孽。
【在 p*a 的大作中提到】
: 辩论啥呢？除了中国自说自话外，世界上没人认为过南海是中国的领海，
: 如果南海不是中国的领海，那么无人岛礁当然就不是中国的领土，当然，也不是别国的
: 领土，那里是国际海域，是公海。
: 既然是公海，美国军舰当然有权自由航行。
: 在南海问题上，中国要是有理，就不会不接受国际仲裁了。
: 还去辩论，除了在世人面前显示自己的霸道和无理，还能有什么效果。
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x****6
发帖数: 4339 | 19 艹，我老放假闲的蛋疼，你管得着吗？
你完全没看我码的字，我说的就是“实力决定正义”。辩论还是有用的，不然老毛怎么
会那么注重意识形态宣传？
【在 a******g 的大作中提到】
: 我艹！敲这么多字？！一定是菌斑菜鸟了。
: 老夫告诉你吧，谁不搞双重标准谁傻逼，谁说公平谁傻逼。国际话语权是要靠大炮争来
: 的，辩论有个卵用。
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p*a
发帖数: 7676 | 20 你的第一点无须回复， 因为这是赤裸裸的强抢思维。 既然是抢， 那就无须讲道理了
， 就没啥可讨论的。
公海就是说大家都可以使用， 是平等的， 把公海航行自由偷换为商船航行自由本身就
是对公海概念的侵犯， 也就隐含了某方有权管理这个公海的含义， 即由某方来单方确
定别人的航行是否有权进行。这也是中国政府的无理狡辩的伎俩。 世界人民不是傻子
， 不会看不出其中的问题。
美国军舰从来没有侵犯别过领海，或者更准确地说侵犯美国政府承认的别国领海。那些
所谓被侵犯的领海大多是那些国家的单方面主张， 实质上还是公海。 既然是公海，
任何人包括美军就有权航行， 无论离别过多远多近，别人无权干涉， 否则就是侵犯了
公海的航行自由原则。 所以你在这里义
愤填膺地指责美军是没有多大意义的，维护公海的开放性对全世界都有利，所以美军的
上述行动完全是理直气壮的， 至少比所谓反介入更能得到多数国家的支持。
得道多助， 失道寡助。 赤裸裸的利己策略注定不会有好下场。
好好学学美国， 它的每一次行动，哪怕是你说的入侵伊拉克都十分注意尽可能地用国
际道义公正和公众利益来包装自己，以尽可能多地获得国际支持。
美国如此强大都要这么做， 中国有什么资本可以我行我素？
最后， 谢谢你能认真和我讨论这个问题。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你对我上一个回帖的第一点没有回应，说明我们立场相左，最后肯定是谁也说服不了谁
: ：你的立场是基本中立平等的，中美都要老老实实遵守现有的国际秩序（这套秩序是战
: 后以美国为首的西方世界按照它们的利益量身定做的）；而我的立场是理性维护中国（
: 理性相对盲目愤青而言）利益。
: 立场不同，继续讨论中美南海争端没有意义。那么我对你的立场发表一下我的看法，对
: 事不对人，希望不要引起人身攻击。
: 首先纠正一点你的说法：中国并没有把公海私有化，建岛前后国际商船在这个海域的航
: 行自由没有改变。所谓的私有化，是针对别国，主要是美帝，的军机军舰，不得靠近。
: 回到你的平等立场。客观来讲，中国建岛确实有些区域霸权主义的意味，在周边小国面
: 前确实有理亏的地方。但是至少目前而言，中国军队和政府还并没有“放开手脚”，还
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g**********m
发帖数: 257 | 21 嘿，管其他人说啥，我们自己说是就是，NND，不服来打。南海就是中国的。 |
w********g
发帖数: 3780 | 22 你的回帖只能显示你有多么无知
【在 p*a 的大作中提到】
: 辩论啥呢？除了中国自说自话外，世界上没人认为过南海是中国的领海，
: 如果南海不是中国的领海，那么无人岛礁当然就不是中国的领土，当然，也不是别国的
: 领土，那里是国际海域，是公海。
: 既然是公海，美国军舰当然有权自由航行。
: 在南海问题上，中国要是有理，就不会不接受国际仲裁了。
: 还去辩论，除了在世人面前显示自己的霸道和无理，还能有什么效果。
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g********x
发帖数: 7361 | 23 呵呵，美帝自己都承认B52是“误闯了”，你还在这里洗地
真是一条好狗啊
【在 p*a 的大作中提到】
: 你的第一点无须回复， 因为这是赤裸裸的强抢思维。 既然是抢， 那就无须讲道理了
: ， 就没啥可讨论的。
: 公海就是说大家都可以使用， 是平等的， 把公海航行自由偷换为商船航行自由本身就
: 是对公海概念的侵犯， 也就隐含了某方有权管理这个公海的含义， 即由某方来单方确
: 定别人的航行是否有权进行。这也是中国政府的无理狡辩的伎俩。 世界人民不是傻子
: ， 不会看不出其中的问题。
: 美国军舰从来没有侵犯别过领海，或者更准确地说侵犯美国政府承认的别国领海。那些
: 所谓被侵犯的领海大多是那些国家的单方面主张， 实质上还是公海。 既然是公海，
: 任何人包括美军就有权航行， 无论离别过多远多近，别人无权干涉， 否则就是侵犯了
: 公海的航行自由原则。 所以你在这里义
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p*a
发帖数: 7676 | 24 你如果知道中美双方有协议，双方有义务向对方通报自己在南海的重大军事行动， 你
就明
白美方所谓误闯是什么含义了。
【在 g********x 的大作中提到】
: 呵呵，美帝自己都承认B52是“误闯了”，你还在这里洗地
: 真是一条好狗啊
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p******o
发帖数: 9007 | 25 就是美方失误了呗，否则美国人干吗不光明正大地承认自己闯进去了，也好让你这样的
高兴高兴？
【在 p*a 的大作中提到】
: 你如果知道中美双方有协议，双方有义务向对方通报自己在南海的重大军事行动， 你
: 就明
: 白美方所谓误闯是什么含义了。
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p*a
发帖数: 7676 | 26 美国是有契约精神的， 说好了要通报的就要遵守。
美国在南海的每次航行自由行动都是预先告知中国的，说好了要来才来，以免双方误判。
这才叫理智，专业。
象版上小朋友那样胡闹，再大的家业也会被败光了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 就是美方失误了呗，否则美国人干吗不光明正大地承认自己闯进去了，也好让你这样的
: 高兴高兴？
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p******o
发帖数: 9007 | 27 那怎么还有误闯？难道这也是提前通知的？还是GPS不好使？
判。
【在 p*a 的大作中提到】
: 美国是有契约精神的， 说好了要通报的就要遵守。
: 美国在南海的每次航行自由行动都是预先告知中国的，说好了要来才来，以免双方误判。
: 这才叫理智，专业。
: 象版上小朋友那样胡闹，再大的家业也会被败光了。
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l******t
发帖数: 55733 | 28 尼玛币你一个美国人怎么中国话说这么好
【在 p*a 的大作中提到】
: 美国什么时候反对中国建设了？美国反对的是中国通过建岛来把公海私有化。
: 别国填岛美国不反对是因为别国没有通过建岛来私有化南海，或者更明确地说，别国没
: 有因为建了岛就对美国军舰飞机在南海的行动说三道四。
: 这才是所谓航行自由的根本。
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x*****e
发帖数: 2699 | 29 舔得真他妈好。。。你美爹拉屎都是香的。。
判。
【在 p*a 的大作中提到】
: 美国是有契约精神的， 说好了要通报的就要遵守。
: 美国在南海的每次航行自由行动都是预先告知中国的，说好了要来才来，以免双方误判。
: 这才叫理智，专业。
: 象版上小朋友那样胡闹，再大的家业也会被败光了。
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