t**********t
发帖数: 12071 | 1 １９８６年４月２６日晚上，就是我们接替指挥权的当天晚上，１８１团２连的反偷袭
战斗，是一次典型的情况不明的糊涂仗。连队始终没有搞清有多少敌人，一个劲地盲目
乱打，竟然把全连１7箱子弹打光了，而且亡３人、伤３人，最后严重的是以为要丢阵
地了，要求团里“向我开炮”。
２０１５年６月６日下午，当时的团政委李太忠首长在２１集团军讲课的时候讲到
：那一晚上，２连８次要炮，团里一看坐标，就是自己阵地呀，他们要与敌人同归于尽
啊。团里当时既不想给自己阵地上打炮，又怕真的把阵地丢了。在为搞不清２连当面情
况着急的时候，作训参谋邹春宁报告：全团唯一的一部夜视仪就在０１３阵地（在０１
２阵地侧后的半山腰）的炮观，问问榴弹炮连长刘二宝吧。刘二宝说：敌人没有一个连
，最多２０人。刘二宝平时是一个全团有名的吊儿郎当的人，当团长反复问他的时候，
刘二宝急了：报告团长、政委，我刘二宝平时吊儿郎当，我现在绝对不敢吊儿郎当。
２０１３年的一天，李太忠首长在给我讲“４.２６”战斗的时候说：听了刘二宝的话
后，团里分析，情况没有２连说的那么严重，还没有丢失阵地的危险，遂令２连用手中
武器坚守阵地，坚持到天亮就是胜利。战评的时候，也因此给刘二宝记二等功，因为他
的报告使团里在关键时刻弄清了情况，没有按２连要求向自己阵地开炮，救了２连。
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1986年4月１６日晚上１０点５０左右，也是七连接防的第一个晚上，６０炮班报告，
４个越军包围了他们，要用炸药包炸他们，他们被封在工事出不来，班长米小文把７根
爆破筒捆在一起准备与敌人同归于尽。当时，七连连长张振能一听就急了，提着枪就要
上去，我一把拉住他说：慌什么！你说敌人在哪里？他说不知道。 |
r********1
发帖数: 7345 | 2 共军比我想象中还要弱。
由此可见共军吹嘘的消灭越军的人数夸大几十倍。
共军那个时候 大的真正好的是14军， 因为一直在打， 有敌情观念。
就是1军刚上去的时候 就有士兵在街上被越军装着老百姓的欺骗， 被杀害。
还没上第一线， 就死了10几个。 如果包括上前线的时候， 被跑轰的几部开车， 那还
没开枪， 就死伤几十了。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 3 这个年月，你做的事情，光自己清楚是不行的，你得拿出真凭实据来叫别人也信服。而
能让没有参加出击作战的人相信你报的战果，那也是很难的。于是乎，出击队员不仅要
研究战胜敌人的战法，还要研究出一个令人信服的统计战果的方法。开始以缴获敌人的
枪支为准，可是，后来发现，越军不是一人一支枪，阵地上枪支很多。后来又说以照相
为准，结果，喷火器烧焦了的尸体都差不多，又怕人说是变换角度反复照的。最后，有
人说干脆割耳朵，可是，割耳朵不仅不人道，而且也不准确，如烧焦了、炮弹炸没有了
等等。还是没有一个准确的办法。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 4 那是刚换防时的情况。谁刚上阵地的时候都会有个适应阶段。后来熟了就虐越军了。你
有那样的想法是因为看兰博看多了。
以你说的第1军为例，他们在那拉口子方向夺取了一堆越军的高地，越军连还手之力都
没有。要不是为了限制战争规模，第1军把小青山都拿下来了。
至于战果，那没法精确统计。
【在 r********1 的大作中提到】
: 共军比我想象中还要弱。
: 由此可见共军吹嘘的消灭越军的人数夸大几十倍。
: 共军那个时候 大的真正好的是14军， 因为一直在打， 有敌情观念。
: 就是1军刚上去的时候 就有士兵在街上被越军装着老百姓的欺骗， 被杀害。
: 还没上第一线， 就死了10几个。 如果包括上前线的时候， 被跑轰的几部开车， 那还
: 没开枪， 就死伤几十了。
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m*******y
发帖数: 422 | 5 承认战果没法精确统计就好，越军这边也吹嘘他们怎么虐共军呢。朝鲜战争阵地战，志
愿军的战果夸大至少2-3倍。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那是刚换防时的情况。谁刚上阵地的时候都会有个适应阶段。后来熟了就虐越军了。你
: 有那样的想法是因为看兰博看多了。
: 以你说的第1军为例，他们在那拉口子方向夺取了一堆越军的高地，越军连还手之力都
: 没有。要不是为了限制战争规模，第1军把小青山都拿下来了。
: 至于战果，那没法精确统计。
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r********9
发帖数: 10694 | 6 我帝夸大战果否？
【在 m*******y 的大作中提到】
: 承认战果没法精确统计就好，越军这边也吹嘘他们怎么虐共军呢。朝鲜战争阵地战，志
: 愿军的战果夸大至少2-3倍。
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 47军其实伤亡很小，从86年4月26日到87年1月17日，全师死亡才34人。越军不大可能比
这个数还小，连818团团长都被打死了，光是被炮群击毁的隐蔽部里就被炸死40个人，
这是越军自己的通报。
基本就是不对称压着打，销毁过期弹药。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 8 呵呵，战果大家都可以吹牛，或者不吹牛也会有水分。但是战线的变化是吹不来的，自
老山开战后，战线是一直推进到越南境内，谁虐谁还不清楚？呵呵。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 承认战果没法精确统计就好，越军这边也吹嘘他们怎么虐共军呢。朝鲜战争阵地战，志
: 愿军的战果夸大至少2-3倍。
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r********1
发帖数: 7345 | 9 47根本没打什么。 至于什么战果的， 都是这个军的吹牛传统。
86年， 是世界和平年， 而且， 胡耀邦已经在老山边开通了边民互通街市
至于47军的战果回报， 就是， 这边打了一炮， 前面的就报打死越X人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 47军其实伤亡很小，从86年4月26日到87年1月17日，全师死亡才34人。越军不大可能比
: 这个数还小，连818团团长都被打死了，光是被炮群击毁的隐蔽部里就被炸死40个人，
: 这是越军自己的通报。
: 基本就是不对称压着打，销毁过期弹药。
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m*******y
发帖数: 422 | 10 一战停战时，战线还在法国比利时境内呢。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，战果大家都可以吹牛，或者不吹牛也会有水分。但是战线的变化是吹不来的，自
: 老山开战后，战线是一直推进到越南境内，谁虐谁还不清楚？呵呵。
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m*******y
发帖数: 422 | 11 也吹，但是夸大程度比志愿军略小。比如上甘岭，美军说歼敌1.9万，志愿军承认损失1
.2-1.5万。志愿军说歼敌2.5万，美韩实际损失9000。
【在 r********9 的大作中提到】
: 我帝夸大战果否？
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r********1
发帖数: 7345 | 12 越南可是为了全世界的人权，在柬埔寨打了。
如果以战线来说， 那印度， 缅甸呀发来贺电了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，战果大家都可以吹牛，或者不吹牛也会有水分。但是战线的变化是吹不来的，自
: 老山开战后，战线是一直推进到越南境内，谁虐谁还不清楚？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 根据47军一位老军官写的回忆，当时判定战果相当程度靠越军自己的报告，因为越军的
无线电管理很混乱，经常明语汇报。有过47军炮群击毁越军一个隐蔽部，结果没法判定
战果，大家猜了个6人，结果集团军侦听越军汇报是40个人。 |
r********1
发帖数: 7345 | 14 那最后， 谁占领了这些地方， 老山还不是还给了越南， 被越南征服了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，战果大家都可以吹牛，或者不吹牛也会有水分。但是战线的变化是吹不来的，自
: 老山开战后，战线是一直推进到越南境内，谁虐谁还不清楚？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 德国只在西线作战？呵呵。
而且德国如果不发生内乱，他们对法国的战争就是军事胜利 －－－ 直到被赶回德国国
境。中国发生内乱了？
你是想说越南被中国军队打进国境线一直到双方停战算是胜利？呵呵。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 一战停战时，战线还在法国比利时境内呢。
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r********1
发帖数: 7345 | 16 47军这样吹嘘， 真给军人丢脸。
47军一直吹嘘什么1.7战役是自428以来最大的战役， 真是扯淡。
基本不会相信47军里面的任何一个人的战争回忆录。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 根据47军一位老军官写的回忆，当时判定战果相当程度靠越军自己的报告，因为越军的
: 无线电管理很混乱，经常明语汇报。有过47军炮群击毁越军一个隐蔽部，结果没法判定
: 战果，大家猜了个6人，结果集团军侦听越军汇报是40个人。
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m*******y
发帖数: 422 | 17 东线德军更是完胜啊，俄国签了投降条约退出战争了，连乌克兰都送给德国了。列宁是
俄国历史上最大的卖国贼。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 德国只在西线作战？呵呵。
: 而且德国如果不发生内乱，他们对法国的战争就是军事胜利 －－－ 直到被赶回德国国
: 境。中国发生内乱了？
: 你是想说越南被中国军队打进国境线一直到双方停战算是胜利？呵呵。
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m*******y
发帖数: 422 | 18 所谓的中越国境线到底是怎么回事我不清楚，不是说中国也割让了很多争议领土给越南
吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 德国只在西线作战？呵呵。
: 而且德国如果不发生内乱，他们对法国的战争就是军事胜利 －－－ 直到被赶回德国国
: 境。中国发生内乱了？
: 你是想说越南被中国军队打进国境线一直到双方停战算是胜利？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 谁告诉你老山给了越南？老山主峰现在在谁手里？
下面这些老兵在老山主峰的聚会，难道是出国聚会不成？
http://burningblood.yournet.cn/renwu/40-118-8/40-118-8-3.htm
那拉口子那边很多高地是给了越南，例如李海欣高地，不过那本来就是越南的领土，蹂
躏之后物归原主而已。
【在 r********1 的大作中提到】
: 那最后， 谁占领了这些地方， 老山还不是还给了越南， 被越南征服了？
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m*******y
发帖数: 422 | 20 你这里的相聚主峰是2004年，也有可能是2004年之后给了越南。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁告诉你老山给了越南？老山主峰现在在谁手里？
: 下面这些老兵在老山主峰的聚会，难道是出国聚会不成？
: http://burningblood.yournet.cn/renwu/40-118-8/40-118-8-3.htm
: 那拉口子那边很多高地是给了越南，例如李海欣高地，不过那本来就是越南的领土，蹂
: 躏之后物归原主而已。
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r********1
发帖数: 7345 | 21 就在他们聚会的地方， 10米之外， 就是越军的阵地。 主峰是一人一半‘’
就是那个张大全的塑像， 越军来检查的时候， 还要把它放到仓库， 藏起来。
总的来说， 中国不厚道， 反而是越南不再边境搞任何这些东西
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁告诉你老山给了越南？老山主峰现在在谁手里？
: 下面这些老兵在老山主峰的聚会，难道是出国聚会不成？
: http://burningblood.yournet.cn/renwu/40-118-8/40-118-8-3.htm
: 那拉口子那边很多高地是给了越南，例如李海欣高地，不过那本来就是越南的领土，蹂
: 躏之后物归原主而已。
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m*******y
发帖数: 422 | 22 藏南是不是也是印度的领土？蹂躏之后物归原主而已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁告诉你老山给了越南？老山主峰现在在谁手里？
: 下面这些老兵在老山主峰的聚会，难道是出国聚会不成？
: http://burningblood.yournet.cn/renwu/40-118-8/40-118-8-3.htm
: 那拉口子那边很多高地是给了越南，例如李海欣高地，不过那本来就是越南的领土，蹂
: 躏之后物归原主而已。
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m*******y
发帖数: 422 | 23 这是2011年的消息，的确是老山主峰---4号高地中越一人一半。
中越划界18年：法卡山、老山、者阴山归属
楼主：月映红叶 时间：2011-06-17 04:09:00 点击：27053 回复：67
法卡山、老山、者阴山归属
2006年，法卡山主峰3号高地上重新树立起新勘定的1156号界碑。南方4号，5号高地也
正式归还越南；老山以主峰4号高地为界，中国退回4号高地以北，据有1、2、3号高地。
老山，者阴山，法卡山中越边境最具标志性也最具争议性的三个地名，随着《高山下的
花环》等一批文艺作品，成为曾经的中越两国间军事摩擦的注脚，进入无数国人的记忆。
测绘系统的专家介绍说，根据我国现行相关保密规定，比例尺为1比100万以下的地
形图，乃至近年来缔结的边界条约的详图都不公开。因此，中越之间的边界条约尽管早
于1999年就已签署，但具体到牵动人心的老山、法卡山等阵地的归属，依然无法查证中
越之间的有争议领土仅为227平方公里，这在长达1350公里的边界线上零散分布，即使
有所得失，根本无法体现在目前公开发行的地图上。这也使得近年“老山全部划归越南
”、“法卡山划归越南”一类传闻不断在关心中越边境划界的网民中传播。
而接近云南、广西两地的边防部门的人士亦证实，所谓“老山划归越南”、“
法卡山划归越南”的传闻，皆是在中越边界勘定过程中，中方撤出阵地，或是从山头回
撤至山腰营房的过程中，“被误解”。
以法卡山为例，这个曾经被命名为“英雄山”的著名山头，位于广西凭祥的上
石镇。实际上由西北向东南5个高地组成。其主峰为3号高地，海拔511.3米，其上曾经
竖立中越传统边界26号界碑，为中越边界的重要“骑线点”，中越两国“一国一半”，
北方1、2号高地属中国，南方4、5号高地属越南。1980年“拔点作战”之后，中国控制
了从南往北全部5个高地。随后的“抗反”战斗主要集中在3号高地及其南部的4号、5号
高地。而在2006年，3号高地上重新竖立起新勘定的1156号界碑。南方4号、5号高地也
正式“归还”越南。
同样，老山全线共7个高地，主峰为4号高地，也为中越传统边界“骑线点”，
“两山（老山，者阴山）轮战”以后，中国也一度占领老山几乎全部高地，目前也已经
退回4号高地以北，据有1、2、3号高地。对于靠近老山的者阴山，同样是以主峰为界一
分为二。
目前，尚无法确证解放军于何时撤出老山、法卡山，者阴山等重要敏感地区的
争议阵地。但可以确定的是，目前老山、法卡山的前出阵地都已经废弃。边防部队都回
到中国一侧的山脚下，目前尚未移交武警边防部队，而由相应省份军区边防部队驻守，
各山头主峰除界碑之外，仅有边防巡逻，并无常备阵地。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁告诉你老山给了越南？老山主峰现在在谁手里？
: 下面这些老兵在老山主峰的聚会，难道是出国聚会不成？
: http://burningblood.yournet.cn/renwu/40-118-8/40-118-8-3.htm
: 那拉口子那边很多高地是给了越南，例如李海欣高地，不过那本来就是越南的领土，蹂
: 躏之后物归原主而已。
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r********1
发帖数: 7345 | 24 共军在老山主峰搞的老山纪念馆很不厚道， 不过， 越南人民大气， 不在乎。
估计还是因为共军输惨了， 一定要搞这个让越南不开心。 而越南大胜， 就大气， 无
所谓了。
地。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 这是2011年的消息，的确是老山主峰---4号高地中越一人一半。
: 中越划界18年：法卡山、老山、者阴山归属
: 楼主：月映红叶 时间：2011-06-17 04:09:00 点击：27053 回复：67
: 法卡山、老山、者阴山归属
: 2006年，法卡山主峰3号高地上重新树立起新勘定的1156号界碑。南方4号，5号高地也
: 正式归还越南；老山以主峰4号高地为界，中国退回4号高地以北，据有1、2、3号高地。
: 老山，者阴山，法卡山中越边境最具标志性也最具争议性的三个地名，随着《高山下的
: 花环》等一批文艺作品，成为曾经的中越两国间军事摩擦的注脚，进入无数国人的记忆。
: 测绘系统的专家介绍说，根据我国现行相关保密规定，比例尺为1比100万以下的地
: 形图，乃至近年来缔结的边界条约的详图都不公开。因此，中越之间的边界条约尽管早
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