s**********e
发帖数: 33562 | 1 “老人愤怒说：只整训三个月就上前线时间过于仓促，因他们部队是已国民党95军（邓
錫候部）在四川合编而成。合编兵力合成比例为原95军占三分之二，我军原人员占三分
之一。而像6连130余人，原6连只有40多人，其余全为原95军“起义人员”。川军大家
都知道，充斥大量青帮红帮还有无处不在袍哥文化，恶习陋习充斥每个毛孔。把老人从
藏匿山洞搜出的就是6连的原95军“起义士兵”。”
http://www.fyjs.cn/social/201405/000015134.html
虽然这只是一个连指导员范围内的观察，但是也可以作为一个反映60军士兵素质的佐证
。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 http://wap.tiexue.net/touch/thread_6586288_1.html
95军是四川军阀邓锡侯（起义将领）的部队，当时的军长是黄隐将军（他的侄子黄君常
是地下党员，为该军起义做出了重大贡献，后到180师作训科任参谋，参加了抗美援朝
。60年代初，父亲任师干部科长时，黄君常随父亲的老战友刘广升副政委一起转业回了
四川）。在军部欢迎解放军军代表的会议上，黄军长直率地说：作为一军之长，我是坚
决跟共产党走的，军机关和师、团军官都是我的老部下，我可以保证他们不会有大的问
题。但营以下，我就不敢保证了，因为起义前夕，一部分国民党的残余部队和散兵游勇
编入我军，有的连我都不清楚，难免混入有国民党的特务和死硬分子，请到营、连的军
代表要注意安全
当时在西南有90多万国民党的起义和投诚部队，急需我军改造和整编。有一些部队在国
民党特务的煽动和组织下，杀害我军代表，发生叛乱。
父亲这时只是一个连职干部，规定只能带两个通信员，他当时压力很大，心想战场上没
牺牲，可别死在95军，那就太不合算了。压力归压力，工作还得去做。这个部队是邓锡
侯将军的老部队，老兵多，年龄大，不少军官都四十余岁了，抽鸦片的也多。他白天找
士兵们谈心，按照上级指示，进行“诉苦”活动，提高官兵的思想觉悟，对反动军官和
老兵痞加强戒备，报请上级调去集中学习和遣散。连队里有几个河南兵，父亲利用老乡
关系做他们的思想工作，以随时掌握连队的动态。晚上，他和通信员们住在一间屋子里
，分上下半夜轮流站岗，一个多月，天天如此，精神高度紧张
这期间，126师工兵营发生了叛乱，杀害了我军的军代表。输送营有少数反动军官也想
搞叛乱，关键时刻，一个河南籍的班长向父亲报告了情况，父亲立刻向上级汇报，采取
了紧急措施，逮捕了叛乱的人员，从而保证了输送营的安全稳定，圆满地完成了改造和
整编任务。后126师与我军179师进行了合编。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
r********1
发帖数: 7345 | 4 z这个只能说是四川人差。
47军从湖南去朝鲜的时候， 带了多少土匪恶霸。 还有一些犯人， 看看47军打得如何
。 |
s******d
发帖数: 9806 | 5 只整训三个月就被送上前线，这个算是谁的责任？当然了，美帝南朝鲜当局背信弃义发
动朝鲜战争算是第一责任，谁是第二责任？
【在 s**********e 的大作中提到】
: “老人愤怒说：只整训三个月就上前线时间过于仓促，因他们部队是已国民党95军（邓
: 錫候部）在四川合编而成。合编兵力合成比例为原95军占三分之二，我军原人员占三分
: 之一。而像6连130余人，原6连只有40多人，其余全为原95军“起义人员”。川军大家
: 都知道，充斥大量青帮红帮还有无处不在袍哥文化，恶习陋习充斥每个毛孔。把老人从
: 藏匿山洞搜出的就是6连的原95军“起义士兵”。”
: http://www.fyjs.cn/social/201405/000015134.html
: 虽然这只是一个连指导员范围内的观察，但是也可以作为一个反映60军士兵素质的佐证
: 。
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r********1
发帖数: 7345 | 6 三个月都是好的。 79年侵略越南的时候， 有的都没有一个月
【在 s******d 的大作中提到】
: 只整训三个月就被送上前线，这个算是谁的责任？当然了，美帝南朝鲜当局背信弃义发
: 动朝鲜战争算是第一责任，谁是第二责任？
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 上甘岭是什么部队打的？黄继光邱少云又是哪里人？
47军带的土匪恶霸有多少？你知道？
【在 r********1 的大作中提到】
: z这个只能说是四川人差。
: 47军从湖南去朝鲜的时候， 带了多少土匪恶霸。 还有一些犯人， 看看47军打得如何
: 。
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r********1
发帖数: 7345 | 8 ４７军打的不好？ 那收回。
带去的土匪多少， 本人就不回答了， 没时间去数。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 上甘岭是什么部队打的？黄继光邱少云又是哪里人？
: 47军带的土匪恶霸有多少？你知道？
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 47军打得当然非常好，但是有大量四川人的15军12军也很出色啊。话说志愿军英雄里面
四川人一大堆吧？
而且你也不知道47军究竟带了多少土匪去朝鲜啊。
【在 r********1 的大作中提到】
: ４７军打的不好？ 那收回。
: 带去的土匪多少， 本人就不回答了， 没时间去数。
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x****o
发帖数: 29677 | 10
川军大家都知道，充斥大量青帮红帮还有无处不在袍哥文化，恶习陋习充斥每个毛孔
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那你这句话就不对
【在 s**********e 的大作中提到】
: 47军打得当然非常好，但是有大量四川人的15军12军也很出色啊。话说志愿军英雄里面
: 四川人一大堆吧？
: 而且你也不知道47军究竟带了多少土匪去朝鲜啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 逻辑？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 川军大家都知道，充斥大量青帮红帮还有无处不在袍哥文化，恶习陋习充斥每个毛孔
: =============================
: 那你这句话就不对
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x****o
发帖数: 29677 | 12
你第一段那句话的逻辑是川军战斗力低，因为有什么帮派坯子抱哥，对不对？
接着你自己又说有些川军部队打得很好，那请问同样是川军为什么一个打得好一个没有
战斗力？因为180坯子抱哥多？证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑？
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 12军和15军又不是国民党的川军，这两个军里面四川人是很多，可是谁说这些四川人都
是国民党川军改编过来的？黄继光胡修道都是战斗英雄，他们是川军的吗？
而且到上甘岭战役的时候，已经离整编过了两年了，川军里面那些不好的成分应该基本
剔除了。邱少云虽然是国民党俘虏兵，但是经过了两年，应该已经融入了共军了。
事实上，俘虏成分大的部队，战斗力未必差，关键要看这些俘虏是否已经很好地融入共
军了。当年西北野战军有的的部队俘虏兵成分达到80％，一样战斗力很强。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 你第一段那句话的逻辑是川军战斗力低，因为有什么帮派坯子抱哥，对不对？
: 接着你自己又说有些川军部队打得很好，那请问同样是川军为什么一个打得好一个没有
: 战斗力？因为180坯子抱哥多？证据？
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x****o
发帖数: 29677 | 14
别扯别的，既然你说川军有战斗力，那前面说的
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川军大家都知道，充斥大量青帮红帮还有无处不在袍哥文化，恶习陋习充斥每个毛孔
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自己说的自己咽回去
【在 s**********e 的大作中提到】
: 12军和15军又不是国民党的川军，这两个军里面四川人是很多，可是谁说这些四川人都
: 是国民党川军改编过来的？黄继光胡修道都是战斗英雄，他们是川军的吗？
: 而且到上甘岭战役的时候，已经离整编过了两年了，川军里面那些不好的成分应该基本
: 剔除了。邱少云虽然是国民党俘虏兵，但是经过了两年，应该已经融入了共军了。
: 事实上，俘虏成分大的部队，战斗力未必差，关键要看这些俘虏是否已经很好地融入共
: 军了。当年西北野战军有的的部队俘虏兵成分达到80％，一样战斗力很强。
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g******t
发帖数: 18158 | 15 180师的国民党俘虏兵经过了几年？他们为什么没有融入共军？他们和邱少云的区别是
什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 12军和15军又不是国民党的川军，这两个军里面四川人是很多，可是谁说这些四川人都
: 是国民党川军改编过来的？黄继光胡修道都是战斗英雄，他们是川军的吗？
: 而且到上甘岭战役的时候，已经离整编过了两年了，川军里面那些不好的成分应该基本
: 剔除了。邱少云虽然是国民党俘虏兵，但是经过了两年，应该已经融入了共军了。
: 事实上，俘虏成分大的部队，战斗力未必差，关键要看这些俘虏是否已经很好地融入共
: 军了。当年西北野战军有的的部队俘虏兵成分达到80％，一样战斗力很强。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 请指出我哪个帖子说的川军有战斗力？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 别扯别的，既然你说川军有战斗力，那前面说的
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: 川军大家都知道，充斥大量青帮红帮还有无处不在袍哥文化，恶习陋习充斥每个毛孔
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: 自己说的自己咽回去
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 180师是1951年3月入朝的，之前整训了两个月，也就是说到180师覆灭的时候，那些国
民党俘虏兵也就是参加共军才半年左右，而且没有经历战斗考验。没有经过战斗考验的
俘虏兵，打顺风仗还行，打逆风仗就糟糕了，之前又不是没有教训。
等到邱少云牺牲的时候，已经过了快两年了，而且经历了大量的战斗考验，跟五次战役
时不一样了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 180师的国民党俘虏兵经过了几年？他们为什么没有融入共军？他们和邱少云的区别是
: 什么？
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x****o
发帖数: 29677 | 18
字里行间这算什么
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发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 志愿军60军部队素质的一个佐证
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 10 20:22:46 2015, 美东)
47军打得当然非常好，但是有大量四川人的15军12军也很出色啊。话说志愿军英雄里面
四川人一大堆吧？
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我就问你，到底川军是什么
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请指出我哪个帖子说的川军有战斗力？
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 四川人多的就叫川军？什么逻辑？
川军就是特指民国时代四川军阀或者国民党统治时代四川地方军阀（例如95军24军）或
者中央化的四川军队（例如20军）。
下面是wiki上面的定义：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%86%9B
【在 x****o 的大作中提到】
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: 字里行间这算什么
: =================================
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
: 标 题: Re: 志愿军60军部队素质的一个佐证
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 10 20:22:46 2015, 美东)
: 47军打得当然非常好，但是有大量四川人的15军12军也很出色啊。话说志愿军英雄里面
: 四川人一大堆吧？
: ==================================
: 我就问你，到底川军是什么
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w**7
发帖数: 5258 | 20 临汾旅有没有掺沙子
【在 s**********e 的大作中提到】
: “老人愤怒说：只整训三个月就上前线时间过于仓促，因他们部队是已国民党95军（邓
: 錫候部）在四川合编而成。合编兵力合成比例为原95军占三分之二，我军原人员占三分
: 之一。而像6连130余人，原6连只有40多人，其余全为原95军“起义人员”。川军大家
: 都知道，充斥大量青帮红帮还有无处不在袍哥文化，恶习陋习充斥每个毛孔。把老人从
: 藏匿山洞搜出的就是6连的原95军“起义士兵”。”
: http://www.fyjs.cn/social/201405/000015134.html
: 虽然这只是一个连指导员范围内的观察，但是也可以作为一个反映60军士兵素质的佐证
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