a*******m
发帖数: 14194 | 1 煤炭变石油是没有前途的
http://30.mobile.mitbbs.ca/pc/pccon_6913_t0_250241.html
作者：awaydream
发表时间：2012-10-21
更新时间：2012-10-21
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: 煤炭变石油是没有前途的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 07:52:44 2012, 美东)
白扔钱。
要是中国的页岩气项目有了大进展，我保证这帮煤制气的公司
用不了5年就关门。
即使中国的页岩气不行，美国的页岩气也会把这帮2货公司弄死，
不信就等着看。
awaydream
2012-02-20 19:24:34
来自: 108.27.
5我做了一个很形象的比喻，这个玩意就是能源界的玉米造乙醇，
经济上纯粹瞎扯淡。
另外，中国也在开展煤的液化工作的研究，主要是神化煤矿在搞吧，就是所谓的C-1化
学，把煤炭变成甲烷，或者液化煤气之类。我不看好这个行业，打个比方而言，这个碳
-1化学，基本就是能源界的玉米造乙醇。这个转变过程要耗费大量的能源，当煤炭的价
格涨上来，而且煤炭变得稀缺的时候，这个转变就变成了纯粹的浪费，经济上是不划算
的。
awaydream
2012-02-20 19:25:06
来自: 108.27.
6碳-1化学由来已久，原来希特勒那时候就搞过了，
结果没成。
我也说了，现在国家就别浪费钱了，多干点更有意义的事情吧。
希特勒采取了怎样的经济政策是德国经济复苏？ZZ
http://zhidao.baidu.com/question/83927848
国国防军曾经发誓要在德国生产出
人工合成汽油。为了达到这一目的，以及考虑到战时不依赖国外的石油来源，就必须用
液化煤炭的方法大量生产燃油。这个任务交给了规模巨大的I.G.法本康采恩。钢铁和橡
胶方面自给自足化的尝试也一直在努力不懈地进行，而且象食品和消费品方面的尝试一
样，最终的成果不是很好（人造橡胶工业除外）。
awaydream
2012-02-20 19:28:54
来自: 108.27.
9对美国是不亏，少点一半，出口的玉米价格翻一倍，
还能控制中国，当然划算。
对中国，那就是吃亏了。
共产党自己不好意思打自己的脸而已，只好悄悄地停了
项目审批。
[科普] 关于中国玉米造乙醇的产业的源头和发展
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=132163
发信人: dengy (毛轮有老婆), 信区: Military
标 题: Re: 近期有关中国煤制天然气的几条新闻
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 20 18:25:49 2012, 美东)
玉米早乙醇 经济上不算亏
awaydream
2012-02-20 19:31:00
来自: 108.27.
10这些企业就是钱多烧的，不信过几年看看，
全他妈玩完。
中国的玉米造乙醇项目，我一开始不看好。
awaydream
2012-02-20 19:39:50
来自: 108.27.
13问题就在这个地方。
中国已经是世界第2大煤矿进口国。
如果西方国家卡着铀矿，中国核电站不能大面积上马；
就算不卡，上马到成功发电也要很长时间。
中国的电力问题是没法解决的。所以，煤的价格肯定会有一波
猛涨。
这个时候要是天然气市场再低迷一阵子，这帮制气公司全得破产。
国内玉米造乙醇企业就是玉米价格飙升之后，倒闭完蛋的。
发信人: hammy (hammy), 信区: Military
标 题: Re: 近期有关中国煤制天然气的几条新闻
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 20 18:33:40 2012, 美东)
关键就是国内煤也不够用，不像美国有资本可以拿玉米来折腾。
awaydream
2012-02-20 19:41:15
来自: 108.27.
14国内的狗屎专家都是什么脑子?
也可能是钱多，自己把脑子烧坏掉了。
我不多说了，就这样吧。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 煤炭变石油是没有前途的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 10:16:30 2012, 美东)
这里面核心就是，
1吨煤，假定为5500大卡的煤，价钱在600元人民币，
热量是5500大卡*1000.
最后变成油，中间要消耗很多大卡的热量。
变成的油再燃少， 得到的能量，
要比当初煤的能量+ 消耗的能量少一大截，
这就是白白的损失。 |
h******k
发帖数: 15372 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 3 神华今年至少在煤制油上亏15亿。
这么好的项目，才亏这么点钱，
实在是太值了！
神华煤制油亏损近10亿 煤制油继续承压
2015-11-23 08:08
能源“十三五”规划为重中之重。据悉我国能源发展和改革的战略导向已基本明确
，核心内容为控制能源消费总量、煤炭清洁高效利用、大力发展清洁能源、能源体制改
革四大方面。煤化工为煤炭发展的新方向，近年来多个煤化工项目获得“路条”，但同
时也面临着犹如环保、低油价等多方面的压力。据了解，“十三五”期间，能源用煤化
工的发展将维持“有序发展”，因此预计政策上对国内已获批的煤制油项目将不会造成
影响。
低油价致经营压力陡增
不过，近一年来的低油价却使得煤制油企业经营上“苦不堪言”。2014年下半年开
始，国际原油出现大幅下滑，能源市场产品价格随之走低，成品油市场更是出现罕见十
三连跌。2015年，原油市场并未出现逆转，随着伊朗回归市场，原油市场超供局面愈演
愈烈，WTI、布伦特双双震荡在45-65美元/桶之间。原油价格走低使得汽柴油价格下滑
，炼油厂原料采购成本亦同时下滑。然而对于国内煤制油企业来说，由于其原料煤炭价
格与原油走势联动性并不强，汽柴油价格的下滑直接拉低了其产品销售价格，进而大幅
压缩了其销售利润。
目前国内煤制油成本盈亏平衡线在油价为65-75美元/桶附近，而2015年1-10月，国
际原油价格多处于65美元/桶以之下，1-10月均价仅为50美元/桶，煤制油生产亏损已在
所难免。根据鄂尔多斯市统计局官网消息称，2015年1-8月，中国神华煤制油化工有限
公司亏损额高达9.8亿元；伊泰煤制油公司2015上半年营业收入也从去年同期的6.36亿
元下降为4.63亿元，净利润仅在265.5万元，同比大幅下滑98.1%。
兖矿集团在陕西榆林投产的全国第一套百万吨级间接液化煤制油装置也在今年9月
试车。陕西未来能源化工有限公司由兖矿集团有限公司、兖州煤业股份有限公司、陕西
延长石油（集团）有限责任公司共同出资组建，2011年2月25日正式注册成立。公司注
册资本金54亿元人民币，兖矿集团有限公司出资50%，兖州煤业股份有限公司出资25%，
陕西延长石油（集团）有限责任公司出资25%。投产后预计每年生产79万吨左右的燃料
油组分与25万吨的轻质油组分。
目前陕西地区延长集团0#柴油价格在5100-5250元/吨，煤焦油加氢产组分燃料油组
分油价格在4400元/吨左右，前者含有柴油1.2元/升的柴油消费税，后者没有消费税。
对于未来能源的煤制油来说，产品质量、技术工艺并不是主要问题，如若产品以柴油名
义销售，高额的消费税将会是最大压力。
同样面临该税费压力的还有即将于明年9月投产的神华宁煤400万吨/年煤制油项目
。2013年9月，神华宁煤集团年产400万吨煤炭间接液化示范项目在宁夏宁东能源化工基
地正式开工建设，该项目总投资550亿元，为目前全球单套装置规模最大的煤制油项目
。投产后预计生产合成油品405.2万吨左右。
2014年至今，国内消费税连续上调三次，柴油消费税目前为1.2元/升，汽油、石脑
油消费税1.52元/升。因是按升征收，产品密度越低，缴纳的消费税额度就越高。由于
特殊工艺，煤制油柴油、石脑油产品的密度普遍低于传统石化柴油、石脑油。这使得同
样生产1吨柴油、煤制柴油所征收的消费税要比石化柴油高约185元左右。
面对多重压力，不少业内人士建议调整煤制油消费税。9月有消息称，相关部门正
在争取关于煤制油消费税减免30%的优惠政策。如果该意见落实，或多或少将为煤制油
生产企业争取一定利润。但原油市场整体依然过剩，低油价的风险也依然存在。笔者认
为，未来较长一段时间国际油价仍将是低位固定区间波动，40-65美元/桶区间运行预计
将至少持续到2016年。同时，中国实体经济持续疲软，汽柴油市场需求下滑。因此在未
来1-2年中，煤制油企业也将继续在逆境中“求生存”。
来源：《中国能源报》2015/11/19 |
a*******m
发帖数: 14194 | 4 发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: 中国的煤制油，煤制气，差不多又要挂了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 23 15:24:27 2015, 美东)
神华煤业利润大降45%。
煤制油，煤制气只有在，煤价格很低， 石油价格很高，中间GAP比较大的情况下，
才有盈利的空间。 但是，这种窗口期的时间太短了，GAP一般也不大。一般石油价格高，
经济好，煤价也很高；经济不好，石油价格低， 煤价也低，还是没钱赚。
而且本身，煤就可以直接烧掉发电。现代的热电厂，燃烧效率，能量利用效率已经很高
了，
接近70-80% （算上供暖）。你把煤，加上添加剂，还要很多工艺处理，弄出来的所谓的
燃料， 还不见得有直接发电，拿电来电解水，搞来的氢气便宜，划算。
我早就说过，这玩意就是能源界的粮食造乙醇， 整个过程能量是减少的，是消耗能量，
不能额外产生能量，而且前面讲了，窗口很窄，很难划算。 这个东西，适合投点钱做
研究，
把技术搞透，有了重大技术突破，成本大幅降低之后，才能再搞的。
除了能源不经济之外，煤制油，煤制气，要大量的水（造一吨油要消耗10吨水）。而煤
炭产区，特别是陕西，山西，内蒙等都是严重缺水。当地环保等各方面，都不适合搞这些
项目的。
不过，土共的官员和企业主总是等不及，有一点点机会，就想跳上车，就抢为天下先，
不过，这次也不例外，又是完蛋的命。
成本控制较好的神华煤制油的成本线，神华几年前成自己的成本 在60美元一桶，现在又
涨了。 现在国际原油在45美元一桶，徘徊了大半年了，应该让他赔不少钱了。
造越多，赔得越多。
就是这个样子，中央台经济半小时还专门出节目吹捧，神华煤制油质量好，可以做火箭的
动力，送卫星上天。做出企业非常红火的样子。
我不知道中央台的记者是蠢货，还是别有用心，总之，就是在欺骗一般群众。
其他的公司，我就不多说了。
总想人定胜天，总想逆自然规律而行，这就是结果。
1. 中国现阶段能源生产与消费的分析, 写在伊朗核危机的关头
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=206521
2. 双重打击导致我国煤制油项目集体巨亏
http://www.mcshe.com/zcny/40504.html |
a*******m
发帖数: 14194 | 5 煤制油煤制气，是解不了中国的能源危机的，
也做不了中国的战略储备。
年产才不到1000万吨就上百亿的亏损。
而且煤炭所在区的水资源非常有限，就算亏损，
产量也上不去的。
说什么用这个保障国家石油安全，都是他妈的鬼扯。
要是指望这个来保障，中国就完蛋了。
中国多煤，少油少气， 要保障油气战略安全，必须要走出去。
经济，军事，政治都要跟着要想办法控制油田，控制运输油路，
要有大国政治。
指望煤制油，煤制气那废了老鼻子劲，花了大价钱搞出来的仨核桃俩枣，
来保障中国能源安全， 就他妈的鬼扯！ |
s**********e
发帖数: 33562 | 6 你是学化工的吗？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 煤炭变石油是没有前途的
: http://30.mobile.mitbbs.ca/pc/pccon_6913_t0_250241.html
: 作者：awaydream
: 发表时间：2012-10-21
: 更新时间：2012-10-21
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: 煤炭变石油是没有前途的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 07:52:44 2012, 美东)
: 白扔钱。
: 要是中国的页岩气项目有了大进展，我保证这帮煤制气的公司
|
a*******m
发帖数: 14194 | 7 我是搬砖的，兼职开出租！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是学化工的吗？
|
