d*********u
发帖数: 2952 | 1 看了下刚刚那篇李什么晖的海外自干五评论。
也看了下面菌斑众将评论
我给出一些逻辑上的评价。
首先，假定李说的全是真实的。那问题来了： 共党所做的是对还是错，如果共党不对
，谁是对的？
李的答复肯定是，美帝民主，美帝正确。应该像美帝一样的过生活。 可是这话没意义
。听上去和埋怨地球人为啥没有星际飞船类似。 民主好不好， 好！ 但不是免费的，
问题是如何争取。 所以，他那些话没有一句给出如何实现的答案。 我的观点是：所有
不考虑如何实现的评论都是耍流氓。
有两种人愿意向中国提供民主： 1 西方势力 2 西方走狗，包括一些独轮运。 他们真
的是好意么？ 从近些年看， 的确不乐观。 小国民主了，或许能跟着喝汤。大国，那
就只两条路，a军阀混战 b当奴隶工。 这是种族竞争，这是物竞天择，美帝也是人，不
是神。利己是天性。
所以李的话 一没给出方案， 二 无法判断背后用心。 就算他说的全对， 也要打很大
的折扣。
再谈谈国内政府的对错。 我对国内大小政府的评价，也是一个字：黑。 有的黑的像李
逵，有的黑的像锅底，还有黑洞那么黑的。 我家是小城镇的，自小父母做小生意，没
少吃城管的亏。 这二年不在国内，不知道有没改观。 同学里还有憋在老家生活不如意
的。 对社会也很灰心。 初中班里有人开出租车，有人搞货运，养鸡，开小诊所。 他
们的共同特点是： 1 生活水平比前20年有大改观。 住楼房，有车的也不少。 这可是
最底层。 2 对社会非常不满，觉得很失意。 面对发财的人更是失落，且觉得未来无法
把握。
再说我自己。 我父母，原来做小生意也是无奈，老早下岗了。 现在，也住在省会城市
一环内，自己家有院子，能种花种菜。 一个月俩人退休金五千多，如果没其他开销足
够花。 医疗上还得靠医保，一般情况报销比例只有60%， 但也过得去。 加之一些同学
在各类医院工作，看病现在还是不难。
所以我觉得， 一是国家老这样下去肯定不行。 二是民主好，但背后有很大的叵测性。
还有一点， 就是国人素质确实不敢恭维，这种情况下，很容易大乱。
未来会怎样，没人能知道。 问题咋解决？ 基本没答案。 这就得看中国的国运了，我
辈基本是只能观望，无力相助。 |
B********n
发帖数: 7009 | 2 你这篇写得很实在，赞一下。
中国将来怎么样，说实在这里的小将，老将也就是打打嘴炮，消遣一下，只有在中国的
那帮人才真正起得到作用。在美国待得越久，就越回不去，中国的事就越发的爱莫能助
了，希望好吧。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 3 有多少人发财，有多少人最底层？
物质财富、精神财富，大陆人想获得和发达国家一样的生活，就必须能创造出和发达国
家一样的物质产品和精神产品。
老有人装逼说分配不公，是不分给你就算不公，还是按人头平均分才算公。人均GDP就7
,000美元，还是老将、屁民说有很大水份的。怎么分才能让大家都过美国一样的日子。
别说什么不患寡，你们丫要的好日子都是欧美发达国家那样的。
【在 d*********u 的大作中提到】
: 看了下刚刚那篇李什么晖的海外自干五评论。
: 也看了下面菌斑众将评论
: 我给出一些逻辑上的评价。
: 首先，假定李说的全是真实的。那问题来了： 共党所做的是对还是错，如果共党不对
: ，谁是对的？
: 李的答复肯定是，美帝民主，美帝正确。应该像美帝一样的过生活。 可是这话没意义
: 。听上去和埋怨地球人为啥没有星际飞船类似。 民主好不好， 好！ 但不是免费的，
: 问题是如何争取。 所以，他那些话没有一句给出如何实现的答案。 我的观点是：所有
: 不考虑如何实现的评论都是耍流氓。
: 有两种人愿意向中国提供民主： 1 西方势力 2 西方走狗，包括一些独轮运。 他们真
|
s****i
发帖数: 5144 | 4 人均GDP就7 ,000美元，却消费了全世界80%以上的奢侈品。你觉得这样的国家分配能公
平吗？
就7
【在 w*********r 的大作中提到】
: 有多少人发财，有多少人最底层？
: 物质财富、精神财富，大陆人想获得和发达国家一样的生活，就必须能创造出和发达国
: 家一样的物质产品和精神产品。
: 老有人装逼说分配不公，是不分给你就算不公，还是按人头平均分才算公。人均GDP就7
: ,000美元，还是老将、屁民说有很大水份的。怎么分才能让大家都过美国一样的日子。
: 别说什么不患寡，你们丫要的好日子都是欧美发达国家那样的。
|
a******9
发帖数: 20431 | 5 才80%？明明是95%
【在 s****i 的大作中提到】
: 人均GDP就7 ,000美元，却消费了全世界80%以上的奢侈品。你觉得这样的国家分配能公
: 平吗？
:
: 就7
|
w*********r
发帖数: 42116 | 6 "消费了全世界80%以上的奢侈品"你哪里来的这个消息？
【在 s****i 的大作中提到】
: 人均GDP就7 ,000美元，却消费了全世界80%以上的奢侈品。你觉得这样的国家分配能公
: 平吗？
:
: 就7
|
d*********u
发帖数: 2952 | 7 在国人心目中的好日子，估计是山珍海味随便吃，美女如云随便娶。这可能美国也达不
到。
但中国有些人还真就做到了，这些人也是社会怨气的主要来源。
上海陆家嘴好不好？好，自豪不？自豪。 仔细一想，没一个屋子是你的。再一想，尼
玛自己的财产连这里一厕所有换不到。不是你的，也不是我的，那么这些财富都是谁的
呢？这没陈胜思想出现就见鬼了。
就7
【在 w*********r 的大作中提到】
: 有多少人发财，有多少人最底层？
: 物质财富、精神财富，大陆人想获得和发达国家一样的生活，就必须能创造出和发达国
: 家一样的物质产品和精神产品。
: 老有人装逼说分配不公，是不分给你就算不公，还是按人头平均分才算公。人均GDP就7
: ,000美元，还是老将、屁民说有很大水份的。怎么分才能让大家都过美国一样的日子。
: 别说什么不患寡，你们丫要的好日子都是欧美发达国家那样的。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 8 立场问题而已。比如在轮子看来，所有对大法不感冒的如果不是五毛就都是自干五。又
比如在台湾绿草看来所有反台独的都是自干五。等等等。独轮运大结盟的情况下，你除
非愿意同时对这三种人都表示支持，不然总有一天被骂自干五。所以对很多正常人来说
这是没办法的。 |
b****a
发帖数: 793 | |
X******i
发帖数: 1384 | 10 也不能这么说，纽约曼哈顿，巴黎16区的豪宅，也是普通美国人，法国人遥不可及的。
按照你的说法莫非他们那里也要出麦克陈，马修吴了？
【在 d*********u 的大作中提到】
: 在国人心目中的好日子，估计是山珍海味随便吃，美女如云随便娶。这可能美国也达不
: 到。
: 但中国有些人还真就做到了，这些人也是社会怨气的主要来源。
: 上海陆家嘴好不好？好，自豪不？自豪。 仔细一想，没一个屋子是你的。再一想，尼
: 玛自己的财产连这里一厕所有换不到。不是你的，也不是我的，那么这些财富都是谁的
: 呢？这没陈胜思想出现就见鬼了。
:
: 就7
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w********g
发帖数: 3780 | 11 同意！
现在都说中国这不对那不对，
问题是怎么纠正这些不对。
其实在众多的批评当中，真正是为了中国好的批评，少之又少
很多都是 事不关己高高挂起，
还有很多就像 本版id liyuanchao一样，唯恐中国不乱。
【在 d*********u 的大作中提到】
: 看了下刚刚那篇李什么晖的海外自干五评论。
: 也看了下面菌斑众将评论
: 我给出一些逻辑上的评价。
: 首先，假定李说的全是真实的。那问题来了： 共党所做的是对还是错，如果共党不对
: ，谁是对的？
: 李的答复肯定是，美帝民主，美帝正确。应该像美帝一样的过生活。 可是这话没意义
: 。听上去和埋怨地球人为啥没有星际飞船类似。 民主好不好， 好！ 但不是免费的，
: 问题是如何争取。 所以，他那些话没有一句给出如何实现的答案。 我的观点是：所有
: 不考虑如何实现的评论都是耍流氓。
: 有两种人愿意向中国提供民主： 1 西方势力 2 西方走狗，包括一些独轮运。 他们真
|
G*********e
发帖数: 2091 | 12 简单说几句：
1.中国民主了，地方政府不见得就不黑了。
2。美国表面上支持民主，实际上更支持邓产党。
3。邓产党继续执政下去，积累的社会矛盾会越来越多。二三十年以后，搞不好中国全
面崩溃，中华民族二次探底。不搞我相信到时候还会出孙中山毛主席这样的革命家的 |
X******i
发帖数: 1384 | 13 我们人均GDP7000，却非要和人均30000以上的发达国家比生活水平，社会公平。我估计
人均和中国类似的国家，社会的黑暗程度肯定和国内不相上下。我自己去过东欧一些人
均号称15000的国家，说实话，也是黑的一塌糊涂，办事情也要托关系的。而且生活水
平并不高，也就是人口少，整体环境强一些而已。 |
b****a
发帖数: 793 | 14 人均GDP低就不能做到社会公平吗？社会公平也需要物质基础？
【在 X******i 的大作中提到】
: 我们人均GDP7000，却非要和人均30000以上的发达国家比生活水平，社会公平。我估计
: 人均和中国类似的国家，社会的黑暗程度肯定和国内不相上下。我自己去过东欧一些人
: 均号称15000的国家，说实话，也是黑的一塌糊涂，办事情也要托关系的。而且生活水
: 平并不高，也就是人口少，整体环境强一些而已。
|
d*********u
发帖数: 2952 | 15 西方人跟我们既不是同样的物质丰富程度，也不是一个心境。
你看历史，西方为了解决陈胜吴广这个问题，对外烧杀抢掠，对内缓和妥协，那也花了
好几百年功夫啊。
我觉得他们的方案有: 1 民主的幻象 保证你更愿赌服输 占 50％ 2 社会的福利 不给
你绝路 30％ 3 愚民+精英创造模式 半部cnn治天下 10％ 4 社会阶层固化 让你甘心就
做个小角色 10％
很像黑客帝国对吧？
所以陈胜才少，人家琢磨几百年了，而且底子也够厚。
【在 X******i 的大作中提到】
: 也不能这么说，纽约曼哈顿，巴黎16区的豪宅，也是普通美国人，法国人遥不可及的。
: 按照你的说法莫非他们那里也要出麦克陈，马修吴了？
|
X******i
发帖数: 1384 | 16 当然要，但是人均收入低就自然会产生各种不公现象，依靠权力寻租，为个人谋福利。
这和民主不民主关系不大。印度民主吧，腐败比国内还厉害。我去过的东欧国家，人均
GDP超中国两倍，当地朋友也说很多事情是要靠钱摆平。当然这不能成为腐败的借口，
但是想根治这个问题，还是要靠经济发展。说到经济发展，中国还是相当不错的，中国
的增长水平即便放到人口小国也是很很了不起的，更何况是中国这个巨无霸大国。
【在 b****a 的大作中提到】
: 人均GDP低就不能做到社会公平吗？社会公平也需要物质基础？
|
d*********u
发帖数: 2952 | 17 从表象上还可以补充一点， 西方几百年， 基本上财富那算洗白了 尽管现在又有变黑
的趋势。
国内那真是叫一个黑金啊。 那黑的可没边。
比尔盖茨人家有曼哈顿房产， 表面看是人家确实有才能。 国内倒好，麻痹昨天还和小
学肄业的丁姐一起轮大马勺，今儿早上一看， 书苗同志把整个地方铁路段给包了！
这还了得？ 心态不失衡就怪了
【在 X******i 的大作中提到】
: 也不能这么说，纽约曼哈顿，巴黎16区的豪宅，也是普通美国人，法国人遥不可及的。
: 按照你的说法莫非他们那里也要出麦克陈，马修吴了？
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X******i
发帖数: 1384 | 18 我自己的感觉就是欧美人和中国人比起来真的都是顺民。法国政府公共机构办事效率低
那是远近闻名，外面排着100米长队，也不妨碍里面的工作人员聊天喝咖啡，这要是放
在中国，早就打起来了，再看法国，大家都老老实实的排队，连个屁都不敢放，好像已
经习惯了，哪天真要是效率上来了，估计法国人反倒要不习惯了。前一段时间去罗马出
差，因为风大，机场航班都延误4个小时以上，机场人多的的跟菜市场似的，大家也都
是老老实实的等着，这情况要是在国内，乘客早把值机柜台给掀翻了。
【在 d*********u 的大作中提到】
: 西方人跟我们既不是同样的物质丰富程度，也不是一个心境。
: 你看历史，西方为了解决陈胜吴广这个问题，对外烧杀抢掠，对内缓和妥协，那也花了
: 好几百年功夫啊。
: 我觉得他们的方案有: 1 民主的幻象 保证你更愿赌服输 占 50％ 2 社会的福利 不给
: 你绝路 30％ 3 愚民+精英创造模式 半部cnn治天下 10％ 4 社会阶层固化 让你甘心就
: 做个小角色 10％
: 很像黑客帝国对吧？
: 所以陈胜才少，人家琢磨几百年了，而且底子也够厚。
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n********d
发帖数: 7676 | |
n********d
发帖数: 7676 | 20 看问题不要看表面。在中国闹有用啊。为啥，法制不健全，有法不依啊。为啥有法不依
，关系官位比法大啊。你在西方闹没用啊。
【在 X******i 的大作中提到】
: 我自己的感觉就是欧美人和中国人比起来真的都是顺民。法国政府公共机构办事效率低
: 那是远近闻名，外面排着100米长队，也不妨碍里面的工作人员聊天喝咖啡，这要是放
: 在中国，早就打起来了，再看法国，大家都老老实实的排队，连个屁都不敢放，好像已
: 经习惯了，哪天真要是效率上来了，估计法国人反倒要不习惯了。前一段时间去罗马出
: 差，因为风大，机场航班都延误4个小时以上，机场人多的的跟菜市场似的，大家也都
: 是老老实实的等着，这情况要是在国内，乘客早把值机柜台给掀翻了。
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m**i
发帖数: 9848 | 21 依法治国不依法治国也是表象，西方的实质是警察国家，警察有绝对的权威。
美国政府（广义，包括法院）比中国政府强力到不知道哪里去了。
【在 n********d 的大作中提到】
: 看问题不要看表面。在中国闹有用啊。为啥，法制不健全，有法不依啊。为啥有法不依
: ，关系官位比法大啊。你在西方闹没用啊。
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X******i
发帖数: 1384 | 22 欧美一路睡上来的人也不少，也没见欧美人心态失衡。说到底，还是经济发展的问题，
欧美几百年的发展，能保证即便扫厕所的，工资也还说的过去，而且有社会保障支撑。
这种发展程度，别说中国一时半会达不到，即便是已经踏入发达国家大门的韩国也达不
到。我有朋友是韩国人，就说他们国家靠出卖劳力赚钱的蓝领工资少的可怜。她刚来欧
洲的时候，觉得这里开锁，捅下水道，做清洁的工资高是很不可思议的事情。
【在 d*********u 的大作中提到】
: 从表象上还可以补充一点， 西方几百年， 基本上财富那算洗白了 尽管现在又有变黑
: 的趋势。
: 国内那真是叫一个黑金啊。 那黑的可没边。
: 比尔盖茨人家有曼哈顿房产， 表面看是人家确实有才能。 国内倒好，麻痹昨天还和小
: 学肄业的丁姐一起轮大马勺，今儿早上一看， 书苗同志把整个地方铁路段给包了！
: 这还了得？ 心态不失衡就怪了
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X******i
发帖数: 1384 | 23 法制不健全是所有发展中国家的通病，健全了就不叫发展中了。依法治国当然是目标，
但是不可能一蹴而就。
再说我举的例子还是有一些不同，比如机场的事情，欧美人没有去闹，但是他也没有想
通过任何法律途径解决啊？还不是一个个老老实实的等着。我反倒是坐在那里很不爽，
虽说风大算是不可抗因素，但是我还是觉得航空公司或者机场至少应该提供一些消息，
后来我受不了了，发邮件投诉，也无非是几天后收到一个电脑生成的标准化回复，什么
问题也没解决。
中国人则是坚信靠闹能解决一切问题，事实上可能也确实如此，很多时候我看新闻，就
觉得这都是一群什么人啊，说他们是刁民真是不过分。什么都能闹，不分理由。哪怕自
己一百个不占理，只要嗓门大，敢闹会闹，就能有结果。
【在 n********d 的大作中提到】
: 看问题不要看表面。在中国闹有用啊。为啥，法制不健全，有法不依啊。为啥有法不依
: ，关系官位比法大啊。你在西方闹没用啊。
|
n********d
发帖数: 7676 | 24 我跟你说了，在中国你就得学会闹，不然白吃亏。你们啊，就是国内生活经验太少。其
实在美国在一定限度内你也可以闹，和商家闹，但是别和执法部门闹。
【在 X******i 的大作中提到】
: 法制不健全是所有发展中国家的通病，健全了就不叫发展中了。依法治国当然是目标，
: 但是不可能一蹴而就。
: 再说我举的例子还是有一些不同，比如机场的事情，欧美人没有去闹，但是他也没有想
: 通过任何法律途径解决啊？还不是一个个老老实实的等着。我反倒是坐在那里很不爽，
: 虽说风大算是不可抗因素，但是我还是觉得航空公司或者机场至少应该提供一些消息，
: 后来我受不了了，发邮件投诉，也无非是几天后收到一个电脑生成的标准化回复，什么
: 问题也没解决。
: 中国人则是坚信靠闹能解决一切问题，事实上可能也确实如此，很多时候我看新闻，就
: 觉得这都是一群什么人啊，说他们是刁民真是不过分。什么都能闹，不分理由。哪怕自
: 己一百个不占理，只要嗓门大，敢闹会闹，就能有结果。
|
X******i
发帖数: 1384 | 25 而且我觉得中国人身上一些固有的顽疾是几百年积累下来，深入骨髓的。和共产党的统
治并无太大关系，绝不是某些人所说的解放后或文革后才出现的问题。比如这个闹，中
国人应该是已经闹了几百年甚至上千年了吧？靠闹解决问题恐怕很早以前就成为国人的
共识了。
我曾经看过日本一百年前的街头照片，说实话真干净。再看一百年前中国的照片，不但
破败，而且脏乱。百年前差距就摆在那里了，并不是有些公知所说的差距出现在共产党
治下。 |
d*********u
发帖数: 2952 | 26 欧美的顶层设计的很好， 把老百姓这点事琢磨透了。 信不信方程都给你列出来了？
黑客帝国啊。
锁男自诩会算算术， 人家不知道比你高到哪里去了！
我对国人秉性有个颇自得的定义：链短。
脑子链短，看不周全，对事物的普遍联系完全不敏感。 就像猴子一样，天天问主人要
最顶饿那第六个大饼。
【在 X******i 的大作中提到】
: 而且我觉得中国人身上一些固有的顽疾是几百年积累下来，深入骨髓的。和共产党的统
: 治并无太大关系，绝不是某些人所说的解放后或文革后才出现的问题。比如这个闹，中
: 国人应该是已经闹了几百年甚至上千年了吧？靠闹解决问题恐怕很早以前就成为国人的
: 共识了。
: 我曾经看过日本一百年前的街头照片，说实话真干净。再看一百年前中国的照片，不但
: 破败，而且脏乱。百年前差距就摆在那里了，并不是有些公知所说的差距出现在共产党
: 治下。
|
g***j
发帖数: 40861 | 27 说得好
【在 d*********u 的大作中提到】
: 西方人跟我们既不是同样的物质丰富程度，也不是一个心境。
: 你看历史，西方为了解决陈胜吴广这个问题，对外烧杀抢掠，对内缓和妥协，那也花了
: 好几百年功夫啊。
: 我觉得他们的方案有: 1 民主的幻象 保证你更愿赌服输 占 50％ 2 社会的福利 不给
: 你绝路 30％ 3 愚民+精英创造模式 半部cnn治天下 10％ 4 社会阶层固化 让你甘心就
: 做个小角色 10％
: 很像黑客帝国对吧？
: 所以陈胜才少，人家琢磨几百年了，而且底子也够厚。
|
g***j
发帖数: 40861 | 28 实在
【在 d*********u 的大作中提到】
: 看了下刚刚那篇李什么晖的海外自干五评论。
: 也看了下面菌斑众将评论
: 我给出一些逻辑上的评价。
: 首先，假定李说的全是真实的。那问题来了： 共党所做的是对还是错，如果共党不对
: ，谁是对的？
: 李的答复肯定是，美帝民主，美帝正确。应该像美帝一样的过生活。 可是这话没意义
: 。听上去和埋怨地球人为啥没有星际飞船类似。 民主好不好， 好！ 但不是免费的，
: 问题是如何争取。 所以，他那些话没有一句给出如何实现的答案。 我的观点是：所有
: 不考虑如何实现的评论都是耍流氓。
: 有两种人愿意向中国提供民主： 1 西方势力 2 西方走狗，包括一些独轮运。 他们真
|
g***j
发帖数: 40861 | 29 这个楼里大家讨论的很好
扯得远了
中华文明是早熟 或者 西方文明是晚熟
然而天道循环
中国在朝西方文明的路走（民主），西方在超中国的文明走（集中） |
N*******e
发帖数: 3872 | 30 离开越久越不能真正体会国内的形势变化
光靠新闻是没法理解一个迅速发展的国家和社会的
尤其是那些经过过滤的有偏见的新闻
【在 B********n 的大作中提到】
: 你这篇写得很实在，赞一下。
: 中国将来怎么样，说实在这里的小将，老将也就是打打嘴炮，消遣一下，只有在中国的
: 那帮人才真正起得到作用。在美国待得越久，就越回不去，中国的事就越发的爱莫能助
: 了，希望好吧。
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a*******a
发帖数: 4233 | 31 你亲戚同学朋友让你带个99的6s, 你不给带说苹果在美国也很贵的，你就变成了自干五。
高晓松说美国中位数家庭收入五万多，吃只占10%，穿只占10%，车子超级便宜，小孩上
学免费，五年收入买一套房房产税才1.几，人人都过着有尊严的收入砸一万多在爱好上
眼睛都不眨，你跟朋友说美国很贵的年薪十万存不下钱，只开的起十年新的东方不败，
你就变成了自干五。
就这么简单。 |
