t*c
发帖数: 6929 | 1 Five-year Relative Survival Rates*(%) for Selected Cancers among Individuals
† Aged 15 and Older in Select Countries
United States England Demark Austria Poland Belgium Germany
Brain 26.1 17.6 18.1 20.8 19.8 22.7 22.6
Breast (female) 89.0 77.3 77.5 80.0 73.7 77.3 78.3
Colorectal 65.0 50.5 49.3 58.1 38.8 57.4 57.5
Esophagus 17.0 9.9 5.2 10.6 7.6 19.0 19.2
Hodgkin lymphoma 84.2 78.6 79.6 79.6 78.4 83.5 —
Kidney 68.4 45.6 45.1 68.1 53.8 58.8 64.9
Larynx 61.3 63.9 59.1 63.6 47.9 58.7 58.5
Leukemia 50.1 42.3 45.1 32.7 32.6 42.1 46.7
Liver 13.8 7.7 — 9.1 7.9 11.5 8.1
Lung, bronchus, and trachea 15.8 8.4 7.9 14.4 9.2 16.5 13.2
Melanoma of the skin 91.4 84.6 85.1 82.7 63.0 77.9 83.4
Multiple myeloma 38.2 30.6 28.4 30.1 23.1 46.7 28.8
Non-Hodgkin lymphoma 67.1 50.7 49.4 50.6 40.2 56.5 56.6
Oral cavity 60.8 53.6 45.9 40.3 36.7 41.5 60.7
Ovary 45.2 30.2 32.3 44.9 31.0 40.5 36.9
Pancreas 5.6 4.4 2.9 6.8 5.2 9.6 5.7
Prostate 99.1 69.7 47.7 86.7 60.5 83.3 81.6
Stomach 25.9 16.1 14.4 30.3 14.4 31.5 27.5
Testis 95.4 89.7 90.2 88.2 — 92.7 —
Thyroid 97.3 77.6 76.0 84.9 82.3 72.9 84.3
Urinary bladder 79.3 72.4 68.9 77.8 61.2 69.6 78.2
Uterine cervix 70.2 59.1 64.0 63.7 51.5 65.1 60.5
Uterine corpus 83.8 75.2 82.5 78.4 72.7 76.9 76.8
All sites 65.9 46.2 — 56.1 38.6 54.2 52.3 |
s**s
发帖数: 3374 | 2 就连共产主义国家领导人、穆斯林极端领袖，重病都要跑到美国看病，就已经说明很多
问题了。 |
t*c
发帖数: 6929 | 3 无论哪个癌症治疗效果，美国都遥遥领先欧洲，
All sites 65.9 46.2 — 56.1 38.6 54.2 52.3
所有癌症五年存活率，美国是65.9%，英国是46.2%，德国是52.3%
医疗水平一目了然，和美国比，这些国家还是差距不小。
Individuals
【在 t*c 的大作中提到】
: Five-year Relative Survival Rates*(%) for Selected Cancers among Individuals
: † Aged 15 and Older in Select Countries
:
: United States England Demark Austria Poland Belgium Germany
: Brain 26.1 17.6 18.1 20.8 19.8 22.7 22.6
: Breast (female) 89.0 77.3 77.5 80.0 73.7 77.3 78.3
: Colorectal 65.0 50.5 49.3 58.1 38.8 57.4 57.5
: Esophagus 17.0 9.9 5.2 10.6 7.6 19.0 19.2
: Hodgkin lymphoma 84.2 78.6 79.6 79.6 78.4 83.5 —
: Kidney 68.4 45.6 45.1 68.1 53.8 58.8 64.9
|
t*c
发帖数: 6929 | 4 本来就是。
【在 s**s 的大作中提到】
: 就连共产主义国家领导人、穆斯林极端领袖，重病都要跑到美国看病，就已经说明很多
: 问题了。
|
S******8
发帖数: 24594 | |
h*****u
发帖数: 16 | 6 你真傻逼，
统计数据很多都水分极大，除非你是业内专家。
一个国家医疗保健如何最可靠的还是平均寿命。就这么简单的东东还是有些水分的。
被一堆人大脸上瘾了吧。
Individuals
【在 t*c 的大作中提到】
: Five-year Relative Survival Rates*(%) for Selected Cancers among Individuals
: † Aged 15 and Older in Select Countries
:
: United States England Demark Austria Poland Belgium Germany
: Brain 26.1 17.6 18.1 20.8 19.8 22.7 22.6
: Breast (female) 89.0 77.3 77.5 80.0 73.7 77.3 78.3
: Colorectal 65.0 50.5 49.3 58.1 38.8 57.4 57.5
: Esophagus 17.0 9.9 5.2 10.6 7.6 19.0 19.2
: Hodgkin lymphoma 84.2 78.6 79.6 79.6 78.4 83.5 —
: Kidney 68.4 45.6 45.1 68.1 53.8 58.8 64.9
|
t*c
发帖数: 6929 | 7 也希望那些智商不高的还能在加拿大活下去的人
能看懂这些数据。
不过，据说欧洲凡是有能力的医生都跑来美国
了，大家可以看看一些美国著名医院的医生，
日本，韩国，欧洲来的占了20%，
主要是美国收入高，学术竞争好。
Individuals
【在 t*c 的大作中提到】
: Five-year Relative Survival Rates*(%) for Selected Cancers among Individuals
: † Aged 15 and Older in Select Countries
:
: United States England Demark Austria Poland Belgium Germany
: Brain 26.1 17.6 18.1 20.8 19.8 22.7 22.6
: Breast (female) 89.0 77.3 77.5 80.0 73.7 77.3 78.3
: Colorectal 65.0 50.5 49.3 58.1 38.8 57.4 57.5
: Esophagus 17.0 9.9 5.2 10.6 7.6 19.0 19.2
: Hodgkin lymphoma 84.2 78.6 79.6 79.6 78.4 83.5 —
: Kidney 68.4 45.6 45.1 68.1 53.8 58.8 64.9
|
d*b
发帖数: 21830 | 8 显然你也不怎么懂，美国存活率高是因为early detection,而不是发现癌症了，你去英
国治疗早死，去美国治疗晚死。而early detection的主要原因是insurance coverage.
深层的原因是相对于同样的cost of living和household income,美国的insurance更
便宜。
Individuals
【在 t*c 的大作中提到】
: Five-year Relative Survival Rates*(%) for Selected Cancers among Individuals
: † Aged 15 and Older in Select Countries
:
: United States England Demark Austria Poland Belgium Germany
: Brain 26.1 17.6 18.1 20.8 19.8 22.7 22.6
: Breast (female) 89.0 77.3 77.5 80.0 73.7 77.3 78.3
: Colorectal 65.0 50.5 49.3 58.1 38.8 57.4 57.5
: Esophagus 17.0 9.9 5.2 10.6 7.6 19.0 19.2
: Hodgkin lymphoma 84.2 78.6 79.6 79.6 78.4 83.5 —
: Kidney 68.4 45.6 45.1 68.1 53.8 58.8 64.9
|
t*c
发帖数: 6929 | 9 想不到波兰也不错，奥地利最差。
Individuals
【在 t*c 的大作中提到】
: Five-year Relative Survival Rates*(%) for Selected Cancers among Individuals
: † Aged 15 and Older in Select Countries
:
: United States England Demark Austria Poland Belgium Germany
: Brain 26.1 17.6 18.1 20.8 19.8 22.7 22.6
: Breast (female) 89.0 77.3 77.5 80.0 73.7 77.3 78.3
: Colorectal 65.0 50.5 49.3 58.1 38.8 57.4 57.5
: Esophagus 17.0 9.9 5.2 10.6 7.6 19.0 19.2
: Hodgkin lymphoma 84.2 78.6 79.6 79.6 78.4 83.5 —
: Kidney 68.4 45.6 45.1 68.1 53.8 58.8 64.9
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d*b
发帖数: 21830 | 10 美国啥时候承认欧洲的medical board了？美国只对某些canada的board交叉承认，其他
的医生来美国都开不了业。
你那20%更是无稽之谈。
【在 t*c 的大作中提到】
: 也希望那些智商不高的还能在加拿大活下去的人
: 能看懂这些数据。
: 不过，据说欧洲凡是有能力的医生都跑来美国
: 了，大家可以看看一些美国著名医院的医生，
: 日本，韩国，欧洲来的占了20%，
: 主要是美国收入高，学术竞争好。
:
: Individuals
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t*c
发帖数: 6929 | 11 很多人来先做residence和fellow ship， 然后再考
执照。一样的，不过先要通过特殊人才移民。
你去各著名机构网站看看就知道。
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国啥时候承认欧洲的medical board了？美国只对某些canada的board交叉承认，其他
: 的医生来美国都开不了业。
: 你那20%更是无稽之谈。
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H********1
发帖数: 865 | 12 美国是个墨黑非福利二流国家，不能跟全民医疗福利保障的国家比。
因为墨黑国的大部分穷人自生自灭，去一次医院知道快死了就放弃了，还统计什么存活
率？
等美国有一天达到全民医疗福利水平，在去统计和比较也不迟。
当然，随着墨黑化的趋势，估计你是等不到那一天了。
小把戏，这就跟统计第三世界国家和发达国家比较失业率一样。 |
t*c
发帖数: 6929 | 13 美国医疗覆盖范围都快90%了，而且不像加拿大那些无用的
公费医疗，毫无价值，庸医成堆，还不如回国看病。
【在 H********1 的大作中提到】
: 美国是个墨黑非福利二流国家，不能跟全民医疗福利保障的国家比。
: 因为墨黑国的大部分穷人自生自灭，去一次医院知道快死了就放弃了，还统计什么存活
: 率？
: 等美国有一天达到全民医疗福利水平，在去统计和比较也不迟。
: 当然，随着墨黑化的趋势，估计你是等不到那一天了。
: 小把戏，这就跟统计第三世界国家和发达国家比较失业率一样。
|
a****h
发帖数: 6153 | 14 真的疑难病症，只有美国能治。普通病哪儿都能治。
尖端医学，就像尖端科技，尖端军事一样，美国遥遥领先毫无疑问。 |
B*Q
发帖数: 25729 | 15 好像跟吊有关的癌都不可怕
跟消化系统有关的都很牛鼻 |
t*c
发帖数: 6929 | 16 因为转移快。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 好像跟吊有关的癌都不可怕
: 跟消化系统有关的都很牛鼻
|
w***x
发帖数: 1763 | 17 美国有些癌症的early detection存在很大的水分， 比如前列腺癌， 很多早期诊断出
的所谓前列腺癌， 根本不需要治疗， 对身体没什么威胁， 治疗带来的副作用反而可
能远大于益处。
coverage.
【在 d*b 的大作中提到】
: 显然你也不怎么懂，美国存活率高是因为early detection,而不是发现癌症了，你去英
: 国治疗早死，去美国治疗晚死。而early detection的主要原因是insurance coverage.
: 深层的原因是相对于同样的cost of living和household income,美国的insurance更
: 便宜。
:
: Individuals
|
s**********d
发帖数: 36899 | 18 对一个普通群众来说有啥区别呢？
如果你得癌症的几率一样，在美国更可能活得长。
coverage.
【在 d*b 的大作中提到】
: 显然你也不怎么懂，美国存活率高是因为early detection,而不是发现癌症了，你去英
: 国治疗早死，去美国治疗晚死。而early detection的主要原因是insurance coverage.
: 深层的原因是相对于同样的cost of living和household income,美国的insurance更
: 便宜。
:
: Individuals
|
w***x
发帖数: 1763 | 19 五年存活比率长并不意味着更可能活得长，尤其对于某些和温和的癌症。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 对一个普通群众来说有啥区别呢？
: 如果你得癌症的几率一样，在美国更可能活得长。
:
: coverage.
|
b*w
发帖数: 14917 | 20 手术不清楚，但美国的放疗和化疗应该是世界领先的。 |
|
|
e***y
发帖数: 4307 | 21 平均寿命才不靠谱，美国一大堆墨黑早早就死于街头枪战，车祸，酗酒，滥用毒品等。
高端医疗美国领先世界毫无疑问
【在 h*****u 的大作中提到】
: 你真傻逼，
: 统计数据很多都水分极大，除非你是业内专家。
: 一个国家医疗保健如何最可靠的还是平均寿命。就这么简单的东东还是有些水分的。
: 被一堆人大脸上瘾了吧。
:
: Individuals
|
L**W
发帖数: 2277 | 22 不一定，如果在美国平均早几年查出得癌症，美国的癌症五年存活比率当然高，但作为
癌症患者却可能活得短些，因为患者在美国要早几年承受心理，治疗和经济的压力。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 对一个普通群众来说有啥区别呢？
: 如果你得癌症的几率一样，在美国更可能活得长。
:
: coverage.
|
t******r
发帖数: 8600 | 23 301是靠定期输年轻战士们的血来提高存活比率的，美国没得比。
【在 S******8 的大作中提到】
: 美国和301的水平哪个高？
|
t*c
发帖数: 6929 | 24 美国的放疗和化疗确实水准高而且水准比较普及，
国内做医疗中介的都知道，休斯顿的Anderson和纽约的
MSK 特别有名，没人宣传，口碑传出去的
【在 L**W 的大作中提到】
: 不一定，如果在美国平均早几年查出得癌症，美国的癌症五年存活比率当然高，但作为
: 癌症患者却可能活得短些，因为患者在美国要早几年承受心理，治疗和经济的压力。
|
t*c
发帖数: 6929 | 25 这就是外行话，美国每年公布的诊断标准也是全世界
的标准，欧洲亚洲都按美国的做，中国也一样。
【在 w***x 的大作中提到】
: 美国有些癌症的early detection存在很大的水分， 比如前列腺癌， 很多早期诊断出
: 的所谓前列腺癌， 根本不需要治疗， 对身体没什么威胁， 治疗带来的副作用反而可
: 能远大于益处。
:
: coverage.
|
L**W
发帖数: 2277 | 26 没有否认美国的医疗水平。但癌症五年存活比率和早期发现的关系大，和医疗水平的关
系不大
【在 t*c 的大作中提到】
: 美国的放疗和化疗确实水准高而且水准比较普及，
: 国内做医疗中介的都知道，休斯顿的Anderson和纽约的
: MSK 特别有名，没人宣传，口碑传出去的
|
w***x
发帖数: 1763 | 27 你就别扯淡了。
前列腺癌在美国存在比较严重的过度诊断和过度治疗， 不是内行都可能了解到这些常识
【在 t*c 的大作中提到】
: 这就是外行话，美国每年公布的诊断标准也是全世界
: 的标准，欧洲亚洲都按美国的做，中国也一样。
|
t*c
发帖数: 6929 | 28 早诊断早处理难道不是医疗水平之一？
美国的好处就是预防性诊断不用等待，
我心血管都查了好几遍了，在其他西方
国家不可想象。
【在 L**W 的大作中提到】
: 没有否认美国的医疗水平。但癌症五年存活比率和早期发现的关系大，和医疗水平的关
: 系不大
|
d*********2
发帖数: 48111 | 29 美国医疗水平高是得承认。 但是大部分健康人终生和癌症无缘， 也和特大病无缘。
更多的还是阑尾， 智齿，结石，炎症。
而且美国医疗体系的症结不在误诊， 他的诊断正确率却是高。 但是美国所有的医生第
一件学习的技能是免责，
为了些许小病被踢皮球的美国人， 哪个不深恶痛绝？
美国的人均寿命和很多统计数据亮眼的原因很简单。 美国是科技第一大国。 无数生物
千老和BME的炮灰奠定了技术基础（就像大傻这种名牌PHD去做放射科， 在国内不客气
讲， 叫有辱斯文）
其次美国医疗的暴利吸引了很多其他国家的牛人。 我以前lab里有一个德国postdoc,
留下来在美国的唯一原因是他老婆的强烈意愿。 他老婆在德国是医生，一年挣6万欧。
在美国能挣26万刀。
最后美国的城乡差别小。 德国， 日本， 韩国很多地方还是大农村呢。 真比几个大城
市的市民， 美国未必比其他几个发达国家强多少。 德国一样有底层的土鸡人拉平均寿
命的后腿
【在 t*c 的大作中提到】
: 美国的放疗和化疗确实水准高而且水准比较普及，
: 国内做医疗中介的都知道，休斯顿的Anderson和纽约的
: MSK 特别有名，没人宣传，口碑传出去的
|
L**W
发帖数: 2277 | 30 换一种说法，早诊断早处理提高了癌症五年存活比率，不等于能活的长一些，
【在 t*c 的大作中提到】
: 早诊断早处理难道不是医疗水平之一？
: 美国的好处就是预防性诊断不用等待，
: 我心血管都查了好几遍了，在其他西方
: 国家不可想象。
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t*c
发帖数: 6929 | 31 这就是外行话，美国每年公布的诊断标准也是全世界
的标准，欧洲亚洲都按美国的做，中国也一样。
【在 w***x 的大作中提到】
: 美国有些癌症的early detection存在很大的水分， 比如前列腺癌， 很多早期诊断出
: 的所谓前列腺癌， 根本不需要治疗， 对身体没什么威胁， 治疗带来的副作用反而可
: 能远大于益处。
:
: coverage.
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w***x
发帖数: 1763 | 32 你这纯属扯淡
美国的前列腺癌存在严重的过度诊断和过度治疗， 这个即使很多不是内行的人都知道。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这就是外行话，美国每年公布的诊断标准也是全世界
: 的标准，欧洲亚洲都按美国的做，中国也一样。
|
t*c
发帖数: 6929 | 33 你知道前列腺诊断标准吗？
如果在美国诊断为前列腺癌的，
在其他国家也是，如何区别种类
或分期全世界一个标准，至于会不会
扩散，每期都有百分比，美国很多前列腺
早期的根本不治疗，而是定期观察。
道。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你这纯属扯淡
: 美国的前列腺癌存在严重的过度诊断和过度治疗， 这个即使很多不是内行的人都知道。
|
d*b
发帖数: 21830 | 34 早期诊断主要是国民医学知识的普及和对高质量生活的追求，你病人不complain，不去
医院，跟医疗水平有关系么？
【在 t*c 的大作中提到】
: 早诊断早处理难道不是医疗水平之一？
: 美国的好处就是预防性诊断不用等待，
: 我心血管都查了好几遍了，在其他西方
: 国家不可想象。
|
w***x
发帖数: 1763 | 35 你就别瞎扯淡了，你说的这些根本不能用来反驳美国存在比较严重前列腺癌的过度诊断
过度治疗，你的逻辑够差。
【在 t*c 的大作中提到】
: 你知道前列腺诊断标准吗？
: 如果在美国诊断为前列腺癌的，
: 在其他国家也是，如何区别种类
: 或分期全世界一个标准，至于会不会
: 扩散，每期都有百分比，美国很多前列腺
: 早期的根本不治疗，而是定期观察。
:
: 道。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 36 医学院有逻辑训练？
【在 w***x 的大作中提到】
: 你就别瞎扯淡了，你说的这些根本不能用来反驳美国存在比较严重前列腺癌的过度诊断
: 过度治疗，你的逻辑够差。
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w***x
发帖数: 1763 | 37 医学院的入学考试也有逻辑部分吧
【在 d*********2 的大作中提到】
: 医学院有逻辑训练？
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l**t
发帖数: 6971 | 38
coverage.
美国insurance coverage比欧洲高？
【在 d*b 的大作中提到】
: 显然你也不怎么懂，美国存活率高是因为early detection,而不是发现癌症了，你去英
: 国治疗早死，去美国治疗晚死。而early detection的主要原因是insurance coverage.
: 深层的原因是相对于同样的cost of living和household income,美国的insurance更
: 便宜。
:
: Individuals
|
d*********2
发帖数: 48111 | 39 我带过的pre-Med, 考完试就忘
【在 w***x 的大作中提到】
: 医学院的入学考试也有逻辑部分吧
|
t*c
发帖数: 6929 | 40 好像中国的五年指标只有美国的一半。
Individuals
【在 t*c 的大作中提到】
: Five-year Relative Survival Rates*(%) for Selected Cancers among Individuals
: † Aged 15 and Older in Select Countries
:
: United States England Demark Austria Poland Belgium Germany
: Brain 26.1 17.6 18.1 20.8 19.8 22.7 22.6
: Breast (female) 89.0 77.3 77.5 80.0 73.7 77.3 78.3
: Colorectal 65.0 50.5 49.3 58.1 38.8 57.4 57.5
: Esophagus 17.0 9.9 5.2 10.6 7.6 19.0 19.2
: Hodgkin lymphoma 84.2 78.6 79.6 79.6 78.4 83.5 —
: Kidney 68.4 45.6 45.1 68.1 53.8 58.8 64.9
|
|
|
d*********2
发帖数: 48111 | 41 嘿嘿， 就是德国这个欧盟经济最好的国家里， 还大片大片的农村呢。
也就是英国工业化和城镇化比较完善一些。
美国本身就是个大农村， 倒是城乡差别小
【在 l**t 的大作中提到】
:
: coverage.
: 美国insurance coverage比欧洲高？
|
t*c
发帖数: 6929 | 42 这是柳叶刀和其它机构的专业统计，
也证实了一般人们的常识，谁都知道
碰到重大疾病去美国医疗比较有保障。
【在 h*****u 的大作中提到】
: 你真傻逼，
: 统计数据很多都水分极大，除非你是业内专家。
: 一个国家医疗保健如何最可靠的还是平均寿命。就这么简单的东东还是有些水分的。
: 被一堆人大脸上瘾了吧。
:
: Individuals
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t*c
发帖数: 6929 | 43 是的，比欧洲高。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: coverage.
: 美国insurance coverage比欧洲高？
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k*****1
发帖数: 454 | 44 你这个统计有个很明显的问题
欧洲基本上是全民医疗，所以这个癌症治愈率应该包括穷人和富人的。
美国穷人看的起病吗? 是不是美国的这个样本只局限于中产和上流阶级?
Individuals
【在 t*c 的大作中提到】
: Five-year Relative Survival Rates*(%) for Selected Cancers among Individuals
: † Aged 15 and Older in Select Countries
:
: United States England Demark Austria Poland Belgium Germany
: Brain 26.1 17.6 18.1 20.8 19.8 22.7 22.6
: Breast (female) 89.0 77.3 77.5 80.0 73.7 77.3 78.3
: Colorectal 65.0 50.5 49.3 58.1 38.8 57.4 57.5
: Esophagus 17.0 9.9 5.2 10.6 7.6 19.0 19.2
: Hodgkin lymphoma 84.2 78.6 79.6 79.6 78.4 83.5 —
: Kidney 68.4 45.6 45.1 68.1 53.8 58.8 64.9
|
