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g***j 发帖数: 40861 | 1 孔子回族后裔采访录
□青海马有福
采访缘起:一天,正在家里休息,《回族文学》副主编王勇先生从新疆打来电话,
说《中国回族史》(邱树森主编,宁夏人民出版社1996年12月版)第360页言及孔子后裔
中的一支回族,就在青海和甘肃交界,请你留心并写点东西。
就在当天,我打开书,其中写到:在今青海和甘肃两省交界的黄河和湟水会合处,
有地名达家川,“这一带的居民多孔姓,大川附近的孔庙即孔子家祠也,其族人中之一
部分则信奉回教,又大川家亦有信奉回教之孔家。汉民中孔姓皆自称为孔子之后,不知
何时起而改从回者,可知环境移人之力实有不容忽视者(顾颉刚:《甘青闻见记》,甘
肃人民出版社1988年版,第286页)”。
眼前为之一亮。当天就想起现任青海西宁东关清真大寺管委之一的孔令贞。他是众
人皆知的青海省民和县人,他的西宁话里还带着浓浓的民和乡音,他是否就是这一支人
中的一员?打通电话,果然!就这样相约采访他,但真正实现愿望却是在两年之后。幸
运的是,就这样老挂念着这么一件事的过程中,2012年4月20日,我在兰青公路边一个
叫做旋子的村里发现竟有18家共100多人的孔氏回族后裔。在其中经营清真饭馆的一户
人家,在简单的寒暄之后,还与他们拍照留念。就在采访孔令贞先生的过程中,他还把
至今仍在甘肃永靖县政协副主席的孔令奎的电话告诉了我。本来,我们是约在西宁见面
的,但因开斋节马上来临,我将已经采写的内容通过电子邮箱发给他,并就有关问题通
过邮箱进行了采访。现将对孔子两位回族后裔的采访录整理如下:
马有福:孔哈吉,相约了两年之后,我们今天终于可以坐在一起说说你们的家务事
了。孔子怎么会想到他的后生中有你这么一位哈吉呢,真是有意思!
孔令贞:真是有意思,而且哈吉不止我一个,往少里说,也有十几个。在伊斯兰教
信仰方面,我们还都表现得比一般回族人更加虔诚。马有福:那么,在你们行为中的儒
家思想就相对淡一些吧?
孔令贞:也不见得。我们孔家人在汉文化学习方面一直抓得比较紧,而且特别注意
修身养性,在道德和做人方面不敢降低标准,最起码不能给孔子丢脸,哈哈。比较而言
,我们的读书人比较多,念经人也比较多。因为,从根本上说,孔子的思想和伊斯兰思
想在大道理上是一致的,我们觉得一点也不冲突。就说我父亲孔祥成吧,在西宁,他虽
然不是当地人,但在过去,人们买房写契约时几乎就是找他。他写的契约条款分明、用
字正确,不偏不倚,比较公正。他在私塾的一点文化底子,让他在外边为生存奔波时始
终没有忘记自己是一个识字人、明白人。
马有福:礼仪方面也是如此吗?
孔令贞:是的,礼仪上我们更讲究。比如,在一桩婚姻中,为了尊重媒人,我们一
定要把他让到炕中间坐,就是他的父亲在,也只能坐边席。另外,在家里待客时,主人
从来都是站在炕下笑脸侍奉,不敢有丝毫怠慢。最让我难忘的是,在我们小时候,站在
炕下的主人每上一道菜,就说一个色俩目。如今,虽然有所简化,但礼仪和学习上我觉
得我们还是延续了先辈的重学传统和礼仪待人的传统。
马有福:怪不得,你的儿子孔德军成为青海、甚至西北有名的学者型阿訇,这是有
家学渊源的。我想问问,截至目前,孔德军比较叫响全国的著作有哪些?
孔令贞:他的译著《不要忧伤》那本书比较有名,发行量一直看好。另外,中国社
会科学院出版的《古兰经译注》也深受读者欢迎。他组织编写的由甘肃民族出版社出版
的伊斯兰常识丛书也比较受欢迎。马有福:到孔德军这一辈应该是第77辈了吧?
孔令贞:是,77辈。我们“令”字辈是第76代。再接下去是:德、维、成、有。
马有福:这辈分一直就这么排下去,从未乱过?
孔令贞:从未乱过。不论是有家谱的,还是没有家谱的,我们都很注重辈分。一般
是汉民孔家到山东曲阜领辈分,我们就沿用过来。按照规矩,一般是每一辈人中的第一
个人去曲阜取名字,其他人很少亲自去曲阜的。当然,也不排除通过出差、旅游等方式
去曲阜寻根问祖的。
马有福:那么,你们跟汉族“党家”还保持联系吗?
孔令贞:不刻意联系,但在一地或一乡,大家都心照不宣,相互尊重,依旧很亲切
。在出差或旅游到异乡,如果遇到本家,我们简直是一家,相互之间一下子显得很亲热
,有时不忍离开,毕竟是血脉相连嘛。
马有福:能不能举个例子?
孔令贞:我们到达家川办事时,从来就不愁住宿。随便的一户孔家汉民都是我们自
家人。有一年,我去达家川时正是枣儿熟透的季节,他们争着请我做客,家家都摆上了
红枣等新鲜水果招待我,本来是该去放船的人也干脆不去放船了。因为靠水吃水,在达
家川一代的营生中放船是祖业,也是种地之外的家门副业。他们特别看重我们相互之间
的寒暄。同样,我们路逢或迎来孔家汉民做客时同样的不遗余力,竭尽热忱。
马有福:据说,在祖庙里祭孔时,回民们也赶去参加,真是这样吗?
孔令贞:我没有去过。据老人们说,在前几辈,在过去还都有保留地参加活动。后
来就渐渐淡化了。这是自然而然的。
马有福:关于回族后裔的源头,马跃、樊前锋著《中国大地上的穆斯林》(宁夏人
民出版社2010年1月版)中是这样介绍的:“《孔子世家谱》中记载,孔子后裔中有一支
远迁至广东惠州,被称为岭南派。南宋末年,岭南派的孔子第52代孙孔嘉兴来到甘肃定
居。明成祖朱棣年间,这拨孔子后裔又迁到永靖县太极镇四沟村。这一年,孔子58世孙
孔公佑生了4个儿子,第4个儿子孔彦嵘生的魁梧高大,力大无穷。一日,在路边遇见一
群土匪打劫一小女子。不容多想,孔彦嵘三拳两脚打走了匪徒。被救者是邻村回族女子
马甲尕。马甲尕的父母重金谢恩人,岂料孔彦嵘坚决不收。马家遂将女儿嫁给汉族青年
孔彦嵘。很快,马甲尕为孔彦嵘生下3个儿子。这时候,马甲尕请求丈夫把其中一个儿
子立回教门户,这样年幼的三儿子就顺从母亲皈依了伊斯兰教,孔氏回族后裔与汉族宗
亲荣辱与共,艰难求存。”你同意这样的说法吗?
孔令贞:不完全同意。关于孔子后代在太极镇寺沟村的这一段历史是有据可查,当
然毫无异议。关于我们这一支人是随娘回回,这也是可以肯定的;这个我们先人们也一
直这么认定。但是,说的非常具体的这个故事谁也说不准。让我怀疑的是,在当时的历
史条件下,恩情再大,再开明的回回人家也不会贸然将女儿嫁给汉民。就是嫁给,条件
也一定是随了回回之后。因为回族先民们的婚姻模式几乎也是这样的:没有门槛和任何
成见,但是必须随教。在回民的婚姻中,教门是最看重的,其他一切都不显得那么重要
。我认为还是模糊一点认定,比较符合历史的真实。太有板有眼,反而有一种生拉硬拽
的感觉。
马有福:我也这么认为。如果从文学的角度说,有板有眼、有情节、有细节,故事
就会更加生动,也容易被别人记住。但是,历史毕竟是历史,我们无法揣测时宁愿让它
空着、或模糊着,我们绝不能以一己的想像或一种经不起推敲的故事填充它,这是对于
历史和学术的尊重。当然,如果确实是这样,那我们也没有必要断然否定它,因为安拉
的定然里有太多的奇妙,历史的当口许多事也就是那么一瞬,而这一瞬稍纵即逝,我们
总是参悟不透啊!遗憾的是,有时我们不屑于记录这样的一瞬,许多历史的真实就这样
与我们失之交臂。
孔令贞:就是,就是。包括我们这一支人由达家川四处分散开来的具体细节也是越
来越模糊了。在经历一件事情时,当事人一点儿不觉得这件事情是珍贵的,到了第二代
、第三代也许还隐隐约约知道前代的一些事情,但等到了第四代、第五代,对前辈们的
陌生简直是可怕的。
马有福:如果有一幅孔子的回族后裔四处散开来的比较清晰的地理图,就可以拍一
个有意思的纪录片。对不起,这是我干啥务啥的职业思路。下面我们俩试着把这个线路
对接和拼凑一下,看能不能拼成一张《青甘孔子回族后裔生活图》,其实,这不仅是你
们家族的一页历史,也是整个青甘历史和生活的一个断面。现在能够说得清立了回族门
庭的第一代人的名字和他们正式随了回教的那个年代吗?
孔令贞:早说不清楚了。根据汉族家中保存的家谱和有关资料推断,随回的时间大
概是15世纪的80年代。那是明朝。一个回族并不受歧视的时代。因为有那么多的回族在
朱元璋开疆拓土的时代有过大贡献,官府曾经大张旗鼓地鼓励回汉通婚。这是大环境。
再加上,达家川与临近的马家湾、小茨沟等回族村庄离得很近,回汉之间关系融洽,回
汉之间的一桩婚姻在当时并不会引起太大的关注,所以也就没有记录下来。
马有福:从明朝到清朝,在300多年的时间里,孔子的回汉后裔能够和睦相处、手足情
深,而为什么一到了清朝同治年间,回族就要迁出达家川呢?
孔令贞:我也没有做过深究。我猜测,这之中有两个原因:最主要的原因是起自河
州的反清起义激化了回汉之间的矛盾,在时代的大潮中,家族之间就此肯定产生了一些
相互之间都做得不到位的罅隙,这使昔日的党家变成了冤家,为后来的出走埋下了隐患
。另外,随着人口的增多,开辟新的生活空间的需要可能也促使先人们做出了迁徙的决
定。
马有福:我比较认同于第一种原因。因为同治起义在办理善后的过程中,对回民比
较不公:给回民的安置地不是穷山恶水,就是荒僻偏远。当然了,在那个民族矛盾激化
的年代,为了躲避战乱,自愿放弃川水肥沃的土地而选择比较安逸的山区也不是没有可
能。但让我迷惑的是,他们共38户180多人举族迁徙,而且还不是直奔今天的大本营永
靖县新寺后坪的,这之中一定有什么深刻的原因,你能说说吗?
孔令贞:我不清楚。我给你推荐我们孔家的同辈孔令奎,他有兴趣于我们家族的历
史,这些年搞了不少研究,包括你刚才所说的38户180多人都是他的研究成果。他是永
靖县的政协副主席,也是统战部部长,近年来好多专家和民族学家都曾找过他,我有他
的电话。
马有福:关于那么多先辈的迁徙,据网上资料显示:在同治六年,也即1867年,从
达家川迁出之后,先居甘肃喇嘛川,也即十大庄。在这里居住了8年之后,接着移居青
海省民和县鞑子庄,这里住了3年,生活一直不安定。最后才是迁到今天的甘肃永靖县
新寺后坪村的。这个村庄真正是在大山深处,与青海省民和县马营乡相邻。对于这一段
历史,你听先辈们讲过吗?
孔令贞:我的爸爸没有讲过。我是从一些不常见到的书本和网上下载的资料上看到
过这一切。我想,在那个兵荒马乱的时代,这一切都是可能的,甚至还会有过之而无不
及。不过,我知道的是:我们这个小家族是解放五六十年前又从祁家沟(后坪)迁徙到青
海民和马场垣乡金星村的。至今,算我们又辗转到西宁的几户,我们共有2、30家。
马有福:你知道迁徙的原因吗?
孔令贞:主要是生活。在后坪时,我们的先人们住的是窑洞,种的是牛都站不稳的
山地,再加上吃水困难,交通不便,燃料奇缺,日子过得很艰难拮据,连肚子都吃不饱
。没有办法,男人们就常年奔波在外:地不养人,人还得养地。在外闯荡中,老人们学
会了在湟水和黄河里放筏子的营生,这营生使他们与各种过往的生意人打交道,由此也
开阔了眼界。就在这个过程中,他们得知位于湟水南岸的青海省民和县马场垣有出卖的
土地。于是,他们心一狠就把家迁到了民和马场垣。马场垣对于他们来说,简直是福地
:从地理位置上说,是在西宁和兰州的中间,而且是一个瓜果之乡,每一块土地都是金
子一样宝贵的米粮川;从交通便利上说,湟水就在身边,放筏子不到几十公里就是黄河
,借着水道可以远走内蒙等更遥远的地方;再加上,烧煤、购物、做生意等与原来相比
,简直是天上地下。
马有福:至今在西宁有多少户回族孔家,他们又是怎么来到西宁的?
孔令贞:我没有做过专门统计,但粗略估计至少有20多户。我们是从民和马场垣来
的,在我的父亲那一辈,主要的还是为了生计。我不是说过吗?我父亲是一个念书人,
在他那一代人里是出类拔萃的,靠着自己的勤奋和努力,通过经商和给人写契约,在西
宁落脚。另外的一些孔家是直接从后坪过来的,也是通过奔波生计而落户的。在旧社会
比较有名的筏子客掌柜孔赛迪(经名)他们很早就在西宁落脚,并过上了很体面的生活。
马有福:就你所知,哪些地方还有孔氏回族?
孔令贞:青海和甘肃很多,而且越来越散。就我所知:除了大本营永靖祁家沟之外
,在甘肃兰州红古区的上下旋子村有20多家,虎头崖有10多家,海石湾也有几家;在青
海,民和马营等乡镇通过买地、招女婿等方式散落了几十户,在马场垣的团结村有20多
户。最让我不可思议的是,在云南也有我们孔家回回。前几年,一位“令”字辈的客人
远赴西宁为清真寺募捐时,还住我家,你说巧不巧?据说,他们人数也有好几千人,而
且是散居在彭冲县等不同地方的。
马有福:你知道他们是怎么迁往云南的?
孔令贞:我不知道,这个问题还是问问孔令奎老弟吧!他知道得多,而且关注得久
,说得比我更权威一些。
马有福:好!学了很多东西。三人行,必有我师焉!我再向另一位孔哈吉学习、请
教。马有福:孔主席你好,本来把你拦在从格尔木回来的路上进行采访,但因开斋节在
即,就以电子邮件方式采访你,多有不敬,请见谅!你先看看,以上我对西宁孔哈吉的
采访文字,并予校正,因为你是众人皆知的对孔氏回族渊源有研究的人,我比较看重你
的评价。
孔令奎:孔令贞兄长的解答我认为比较客观,符合实际。我需要纠正的是孔氏家族
排行,应该是:令、德、维、垂、有,你的采访将“垂”写成了“成”。另外,孔令贞
兄长对青海孔家穆斯林的了解比我要细致得多,我借此扩大了了解,应该感谢你所做的
细致工作。
马有福:关于云南那一支孔氏回族,他们的历史和现状,我想听听你的高见,你给
我作个比较细致的介绍。孔令奎:关于云南的那一支孔家穆斯林,我的了解也很皮毛。
有一年,我出差内地,在会议上得知云南宣威市的孔家既是穆斯林,也是孔子后裔,与
我们很接近。于是,在提供信息朋友的帮助下拨通了一位本家的电话,在电话里进行了
简单寒暄,互道了色俩目,并没有太多的交谈,因为对方是宣威市的市长(或者是书记
,我已记不清了),我怕人家有事,并没有太敢打搅。就从这简单的电话寒暄中,我了
解到:他们那支孔氏穆斯林是乾隆年间从山东迁往云南的,接受伊斯兰教并改从回族是
去云南之后的事。自此之后,我不断打听那边的消息,说他们在各个方面都很优秀。其
他我并不知情,也没有权威资料。但我有一个举意:准备今年冬或者稍后一点亲赴云南
,认亲采访,了却一己心愿。马有福:关于中国孔氏回回,你还有什么研究成果或展望
,让我们分享和了解一下?
孔令奎:成果谈不上,有志于这个课题的时间算起来也很有一段时间了。截至目前
,全国多位学者,包括兰州大学一位博士生也屡屡就此来我这里了解情况,进行田野调
查,我作为一个穿针引线的人,在帮助别人时自己也掌握了许多第一手资料。等我的云
南之行圆满完成之后,我想成立一个孔氏穆斯林协会或者研究会,以汇聚更多的学者和
晚辈共同进行研究,然后再做一些事,当然包括进行学术研究,届时才可以指望成果。
关于需要补充的资料,我干脆给你一段网上的资料,写得比较权威,我提供如下:
据曲阜孔府主持编修的《孔子世家谱》记载:宋末元初(约公元1265———1286),岭南
派的孔子第52代孙孔嘉兴来到甘肃,先是居住在颜家湾(今永靖县陈井镇年家湾),明成
祖朱棣年间(约公元1403———1424),又迁居太极半个川(今永靖县太极镇大川村)。如
今孔氏岭南派的后裔将最早定居永靖的祖先称为“来甘始祖”或“来川始祖”。经过
700多年的繁衍生息,形成了占永靖县总人口17.5%的孔氏后裔。
在此需要说明的是,甘肃永靖县总人口20多万之中,其中,孔家人就有3万多,在
这3万多孔家人中,回族人口只有2000多人,主要分布于县境内的新寺、段岭、川城、
王台、小岭几个乡镇。就全国而言,目前孔氏穆斯林总数约为7000多人,包括分布在甘
肃岷县、青海、云南等地的。有意思的是,在我们这个大家族中,也有融入到土族、东
乡族、藏族中的同胞。在孔氏家族繁衍生息的700多年间,回族分出的历史也已经有500
多年了。
马有福:谢谢孔主席为我补充了这么丰富的资料,我期待着您的成果和更深的研究。
(完)
(作者马有福系青海省电视台总编室主任) |
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