b*******t
发帖数: 258 | 1 从甲午海战开始，甚至更早，从特拉法尔加海战开始，海战就是一锤子买卖，一天，甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，都没有任何意义。
海战跟陆战完全不同，陆地上的城市丢几个，可以撤退到二线防御，实在不行还有三线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
但是海战却没有这种可能性。
特拉法尔加一战，英军大胜，从此数百年无敌。
甲午海战，日本胜，中国几十年无翻身机会。
对马海战，日本胜，毛子几十年不能翻身。
日德兰，德国人战术上赢了有屁用，被英国人堵回去也再无翻身机会。
二战中欧洲没有像样的海战，但太平洋战争中的关键节点中途岛海战，双方全部主力战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输的时间而已。
海战这事，只取决于战前一分钟能够调动的舰队实力，至于你工业基础有没有，能不能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
t******n
发帖数: 320 | 3 珍珠港倒不太合适用来举反例
毕竟当时主力没被抓到 要是太平洋主力被灭 海战走向不好说
【在 l******t 的大作中提到】
: 珍珠港发来贺电
|
k**o
发帖数: 15334 | 4 那甲午的海战，北洋舰队主力也没被灭，主力舰追着日军打，最后日军先
撤退回港。北洋舰队被灭是日军通过陆战打到了威海卫，把北洋基地给端了，
然后用陆基炮台把北洋舰队给轰灭了。
【在 t******n 的大作中提到】
: 珍珠港倒不太合适用来举反例
: 毕竟当时主力没被抓到 要是太平洋主力被灭 海战走向不好说
|
w*********g
发帖数: 30882 | 5
甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，
都没有任何意义。
线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输
的时间而已。
能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
二战太平洋战争中，美国珍珠港被偷袭以后的4年里美日海军实力逆转的史实森森的背
叛了你
【在 b*******t 的大作中提到】
: 从甲午海战开始，甚至更早，从特拉法尔加海战开始，海战就是一锤子买卖，一天，甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，都没有任何意义。
: 海战跟陆战完全不同，陆地上的城市丢几个，可以撤退到二线防御，实在不行还有三线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
: 但是海战却没有这种可能性。
: 特拉法尔加一战，英军大胜，从此数百年无敌。
: 甲午海战，日本胜，中国几十年无翻身机会。
: 对马海战，日本胜，毛子几十年不能翻身。
: 日德兰，德国人战术上赢了有屁用，被英国人堵回去也再无翻身机会。
: 二战中欧洲没有像样的海战，但太平洋战争中的关键节点中途岛海战，双方全部主力战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输的时间而已。
: 海战这事，只取决于战前一分钟能够调动的舰队实力，至于你工业基础有没有，能不能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
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c*********d
发帖数: 9770 | 6 发信人: tarzannn (TarzaN), 信区: Military
标 题: Re: 一旦海上开战，能不能造船已经没有意义
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 12 09:03:59 2015, 美东)
珍珠港倒不太合适用来举反例
毕竟当时主力没被抓到 要是太平洋主力被灭 海战走向不好说
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，
: 都没有任何意义。
: 线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
: 战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输
: 的时间而已。
: 能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
: 二战太平洋战争中，美国珍珠港被偷袭以后的4年里美日海军实力逆转的史实森森的背
: 叛了你
|
w******i
发帖数: 727 | 7 如果一国海军弱到只有一个舰队，那确实是一锤子买卖。问题是大家都不止一个舰队，
海上开战不可能一次战斗拼光所有主力舰的，而且现在航母作战多数情况都是超视距海
战拼掉一大部分舰载机但是航母可以撤退，只要舰载机和飞行员得到补充就可以再战，
这和以前的大舰巨炮作战模式不同，大舰巨炮的输赢就是击沉对方战舰。 |
a****i
发帖数: 4783 | 8 洗洗睡吧，现在的海军就是用来欺负小国用的，大国之间的海军打不起来，一打起来就
是大家互相扔蛋蛋，的确是一锤子买卖，但是和你说的海军基本没关系，
甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，
都没有任何意义。
线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 从甲午海战开始，甚至更早，从特拉法尔加海战开始，海战就是一锤子买卖，一天，甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，都没有任何意义。
: 海战跟陆战完全不同，陆地上的城市丢几个，可以撤退到二线防御，实在不行还有三线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
: 但是海战却没有这种可能性。
: 特拉法尔加一战，英军大胜，从此数百年无敌。
: 甲午海战，日本胜，中国几十年无翻身机会。
: 对马海战，日本胜，毛子几十年不能翻身。
: 日德兰，德国人战术上赢了有屁用，被英国人堵回去也再无翻身机会。
: 二战中欧洲没有像样的海战，但太平洋战争中的关键节点中途岛海战，双方全部主力战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输的时间而已。
: 海战这事，只取决于战前一分钟能够调动的舰队实力，至于你工业基础有没有，能不能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
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e*****s
发帖数: 7359 | |
F**Y
发帖数: 437 | 10 所以如果中途岛美国大败，所有3航妈全沉，日本就能赢得太平洋战争？美国后期造的
上百艘航妈都没用？ |
|
|
d*********u
发帖数: 2952 | 11 海军，包括航母，就是未来的大炮巨剑！ 可以说鸟用没有。
未来的海战是在太空打。太空输了，你有200多艘航母，不好意思，只能改做BBQ。 |
m***a
发帖数: 2262 | 12
战争中一般只有一个主力舰队，比如一战时英国的大舰队（The Grand Fleet），德国
的公海舰队（The High Seas Fleet）。德国丢了公海舰队就意味着在海上完全没有希
望了，英国丢了大舰队就意味着丢掉了战争。邱吉尔作为海军大臣在开战之前做的最后
一件事情，就是是把大舰队从容易被袭击的英格兰南部基地部署到安全的苏格兰北部北
海深处的群岛地带。
【在 w******i 的大作中提到】
: 如果一国海军弱到只有一个舰队，那确实是一锤子买卖。问题是大家都不止一个舰队，
: 海上开战不可能一次战斗拼光所有主力舰的，而且现在航母作战多数情况都是超视距海
: 战拼掉一大部分舰载机但是航母可以撤退，只要舰载机和飞行员得到补充就可以再战，
: 这和以前的大舰巨炮作战模式不同，大舰巨炮的输赢就是击沉对方战舰。
|
o**n
发帖数: 2130 | 13 恰恰是你没说道的二战欧洲部分的大西洋海战彻底改变了海战的面貌，德国使用潜艇在
水面不占优势的情形下与美英相持，事实上现在潜艇战也是弱势一方的主要选择 |
k******r
发帖数: 2300 | 14 海战不能发生在近海，那要是输了后果的确很严重。所以海战一定要在公海上开打。
甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，
都没有任何意义。
线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输
的时间而已。
能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 从甲午海战开始，甚至更早，从特拉法尔加海战开始，海战就是一锤子买卖，一天，甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，都没有任何意义。
: 海战跟陆战完全不同，陆地上的城市丢几个，可以撤退到二线防御，实在不行还有三线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
: 但是海战却没有这种可能性。
: 特拉法尔加一战，英军大胜，从此数百年无敌。
: 甲午海战，日本胜，中国几十年无翻身机会。
: 对马海战，日本胜，毛子几十年不能翻身。
: 日德兰，德国人战术上赢了有屁用，被英国人堵回去也再无翻身机会。
: 二战中欧洲没有像样的海战，但太平洋战争中的关键节点中途岛海战，双方全部主力战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输的时间而已。
: 海战这事，只取决于战前一分钟能够调动的舰队实力，至于你工业基础有没有，能不能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
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z**********3
发帖数: 11979 | 15 以后只有空战
甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，
都没有任何意义。
线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输
的时间而已。
能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 从甲午海战开始，甚至更早，从特拉法尔加海战开始，海战就是一锤子买卖，一天，甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，都没有任何意义。
: 海战跟陆战完全不同，陆地上的城市丢几个，可以撤退到二线防御，实在不行还有三线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
: 但是海战却没有这种可能性。
: 特拉法尔加一战，英军大胜，从此数百年无敌。
: 甲午海战，日本胜，中国几十年无翻身机会。
: 对马海战，日本胜，毛子几十年不能翻身。
: 日德兰，德国人战术上赢了有屁用，被英国人堵回去也再无翻身机会。
: 二战中欧洲没有像样的海战，但太平洋战争中的关键节点中途岛海战，双方全部主力战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输的时间而已。
: 海战这事，只取决于战前一分钟能够调动的舰队实力，至于你工业基础有没有，能不能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
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d**z
发帖数: 3577 | 16
-------------------------
今后战争拼的基本是双方的导弹威力和其数量。
所谓威力，就是弹头的投送距离，精确度和破坏力。
尽快先用导弹毁灭敌方的最犀利武器，其余好办。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 以后只有空战
:
: 甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，
: 都没有任何意义。
: 线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
: 战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输
: 的时间而已。
: 能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
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s*****e
发帖数: 16824 | 17 珍珠港跟美国不能拿来举例，太特殊。主要是美国地理条件太好。珍珠港被偷袭以后日
本并没有拿下夏威夷，离美国本土还差十万八千里，美国在太平洋上有广大岛屿作为本
土屏障，加上美国还是两洋国家, 就算日本打到美国本土，美国还可以用大西洋方面的
船厂继续造船。这种地理条件的国家就那么一两个而已。一般国家都不行，真打起来我
也认为就是一锤子买卖。当然前提是两个差不多的国家。要是中国和日本打，美国不帮
日本忙的话，那中国还是可以边造边打的。
【在 l******t 的大作中提到】
: 珍珠港发来贺电
|
c*********3
发帖数: 6862 | |
c******n
发帖数: 38 | 19 大东沟之后，如果北洋水师回去装满弹药，凭借定镇两舰，直接杀向佐世保，追着联合
舰队打，不知道有没有翻盘的机会。
那甲午的海战，北洋舰队主力也没被灭，主力舰追着日军打，最后日军先撤退回港。北
洋舰队被灭是日军通过陆战打到了威海卫，把北洋基地给端了，然后用陆基炮台把北洋
舰队给轰灭了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 那甲午的海战，北洋舰队主力也没被灭，主力舰追着日军打，最后日军先
: 撤退回港。北洋舰队被灭是日军通过陆战打到了威海卫，把北洋基地给端了，
: 然后用陆基炮台把北洋舰队给轰灭了。
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T*******x
发帖数: 8565 | 20 你这篇总体基调有点迷信。
甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，
都没有任何意义。
线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输
的时间而已。
能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 从甲午海战开始，甚至更早，从特拉法尔加海战开始，海战就是一锤子买卖，一天，甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，都没有任何意义。
: 海战跟陆战完全不同，陆地上的城市丢几个，可以撤退到二线防御，实在不行还有三线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
: 但是海战却没有这种可能性。
: 特拉法尔加一战，英军大胜，从此数百年无敌。
: 甲午海战，日本胜，中国几十年无翻身机会。
: 对马海战，日本胜，毛子几十年不能翻身。
: 日德兰，德国人战术上赢了有屁用，被英国人堵回去也再无翻身机会。
: 二战中欧洲没有像样的海战，但太平洋战争中的关键节点中途岛海战，双方全部主力战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输的时间而已。
: 海战这事，只取决于战前一分钟能够调动的舰队实力，至于你工业基础有没有，能不能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
|
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y********o
发帖数: 218 | 21 你看过《海权论》么？没看过别在这瞎BB
甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，
都没有任何意义。
线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输
的时间而已。
能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 从甲午海战开始，甚至更早，从特拉法尔加海战开始，海战就是一锤子买卖，一天，甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，都没有任何意义。
: 海战跟陆战完全不同，陆地上的城市丢几个，可以撤退到二线防御，实在不行还有三线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
: 但是海战却没有这种可能性。
: 特拉法尔加一战，英军大胜，从此数百年无敌。
: 甲午海战，日本胜，中国几十年无翻身机会。
: 对马海战，日本胜，毛子几十年不能翻身。
: 日德兰，德国人战术上赢了有屁用，被英国人堵回去也再无翻身机会。
: 二战中欧洲没有像样的海战，但太平洋战争中的关键节点中途岛海战，双方全部主力战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输的时间而已。
: 海战这事，只取决于战前一分钟能够调动的舰队实力，至于你工业基础有没有，能不能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
|
x****i
发帖数: 729 | 22 太扯了。海战是有很多因素的，最根本的就是资源和工业能力。船从来都是很贵的。工
业革命前的生产力低下，主力舰队被消灭，根本没办法短期内恢复。工业革命后，才有
这种大规模海战。 造战船和维持舰队是成本很高的，哪个国家能随便造一支主力舰队
出来呀？被打完了就没了。海军和陆军的军费差不多，可是人员少很多，战斗人员比例
更少。 如今早已是空军的天下，再也没有单纯的海战，不论空军还是海军都是要花钱
的，大笔的钱。
英德海战，德国难道是输给英国的？？开什么玩笑，没有美国给英国输血，给船给物资
，他们早就完蛋了。 甲午海战，清政府能造像样的战舰吗？基本都是买的，打完当然
没了。清政府怂蛋，签约割地，乖乖的赔款，日本人最喜欢这样的了，坐等收钱就行了
。 日俄，俄国那场仗是输了，可是什么叫“老毛子几十年不能翻身”？搞笑的吧。这
种挠痒痒的战争根本动摇不了俄国根本。没有中国的2亿两白银，日本哪有钱造战船？
甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，
都没有任何意义。
线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输
的时间而已。
能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 从甲午海战开始，甚至更早，从特拉法尔加海战开始，海战就是一锤子买卖，一天，甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，都没有任何意义。
: 海战跟陆战完全不同，陆地上的城市丢几个，可以撤退到二线防御，实在不行还有三线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
: 但是海战却没有这种可能性。
: 特拉法尔加一战，英军大胜，从此数百年无敌。
: 甲午海战，日本胜，中国几十年无翻身机会。
: 对马海战，日本胜，毛子几十年不能翻身。
: 日德兰，德国人战术上赢了有屁用，被英国人堵回去也再无翻身机会。
: 二战中欧洲没有像样的海战，但太平洋战争中的关键节点中途岛海战，双方全部主力战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输的时间而已。
: 海战这事，只取决于战前一分钟能够调动的舰队实力，至于你工业基础有没有，能不能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
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S**M
发帖数: 959 | 23 扯淡，现代工业制造能力一旦战争动员起来效率不是你个键盘索男能想象的
自己查查Henry Kaiser在二战时期对米帝海军工业的贡献
https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_J._Kaiser#Legacy
3天一艘小型护航航母，一百多艘批量制造跟玩似的，这还是70多年前。
甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，
都没有任何意义。
线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输
的时间而已。
能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 从甲午海战开始，甚至更早，从特拉法尔加海战开始，海战就是一锤子买卖，一天，甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，都没有任何意义。
: 海战跟陆战完全不同，陆地上的城市丢几个，可以撤退到二线防御，实在不行还有三线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
: 但是海战却没有这种可能性。
: 特拉法尔加一战，英军大胜，从此数百年无敌。
: 甲午海战，日本胜，中国几十年无翻身机会。
: 对马海战，日本胜，毛子几十年不能翻身。
: 日德兰，德国人战术上赢了有屁用，被英国人堵回去也再无翻身机会。
: 二战中欧洲没有像样的海战，但太平洋战争中的关键节点中途岛海战，双方全部主力战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输的时间而已。
: 海战这事，只取决于战前一分钟能够调动的舰队实力，至于你工业基础有没有，能不能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
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S**M
发帖数: 959 | 24 lz对海战的理解还处于工业革命前的印象。
【在 x****i 的大作中提到】
: 太扯了。海战是有很多因素的，最根本的就是资源和工业能力。船从来都是很贵的。工
: 业革命前的生产力低下，主力舰队被消灭，根本没办法短期内恢复。工业革命后，才有
: 这种大规模海战。 造战船和维持舰队是成本很高的，哪个国家能随便造一支主力舰队
: 出来呀？被打完了就没了。海军和陆军的军费差不多，可是人员少很多，战斗人员比例
: 更少。 如今早已是空军的天下，再也没有单纯的海战，不论空军还是海军都是要花钱
: 的，大笔的钱。
: 英德海战，德国难道是输给英国的？？开什么玩笑，没有美国给英国输血，给船给物资
: ，他们早就完蛋了。 甲午海战，清政府能造像样的战舰吗？基本都是买的，打完当然
: 没了。清政府怂蛋，签约割地，乖乖的赔款，日本人最喜欢这样的了，坐等收钱就行了
: 。 日俄，俄国那场仗是输了，可是什么叫“老毛子几十年不能翻身”？搞笑的吧。这
|
s***r
发帖数: 783 | 25 前提是两个差不多的国家？那确实谁倒霉输一次是很难翻身
可是战争难道还象拳击那样分重量级开战？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 珍珠港跟美国不能拿来举例，太特殊。主要是美国地理条件太好。珍珠港被偷袭以后日
: 本并没有拿下夏威夷，离美国本土还差十万八千里，美国在太平洋上有广大岛屿作为本
: 土屏障，加上美国还是两洋国家, 就算日本打到美国本土，美国还可以用大西洋方面的
: 船厂继续造船。这种地理条件的国家就那么一两个而已。一般国家都不行，真打起来我
: 也认为就是一锤子买卖。当然前提是两个差不多的国家。要是中国和日本打，美国不帮
: 日本忙的话，那中国还是可以边造边打的。
|
r******9
发帖数: 197 | 26 Is war of machines, the side have more machines wins. The future warfare
will based on how smart of machine, how automatic of machine works for the
people. No human will be involved, only machine. So down to the road will
be comparing the source that can produce the machine. How quick and
effective of produce those machine to fight. As China, should produce as
much as automatic airplane as possible, each plane hold 4 missals, I don't
think any other country can fight back. |
s******d
发帖数: 9806 | 27 追着打... 你知道定远镇远的航速么？
【在 c******n 的大作中提到】
: 大东沟之后，如果北洋水师回去装满弹药，凭借定镇两舰，直接杀向佐世保，追着联合
: 舰队打，不知道有没有翻盘的机会。
:
: 那甲午的海战，北洋舰队主力也没被灭，主力舰追着日军打，最后日军先撤退回港。北
: 洋舰队被灭是日军通过陆战打到了威海卫，把北洋基地给端了，然后用陆基炮台把北洋
: 舰队给轰灭了。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 28
别扯了，1942年以前的海战，公认的打法是战列舰是主力舰，航母仅仅是提供空中和后
勤支援，没听说国航母直接作为舰队主力的。不然，日本也不会秘密建造超级战列舰大
和号和武藏号。这两艘战舰都是为战略决战做准备的。1942年中途岛海战中，日本的联
合舰队也是把赤城、加贺、飞龙、苍龙四艘航母放在前面作为先头部队，战列舰作为主
力舰队放在后面的。
所以珍珠港空袭的的确确是消灭了美军海军主力舰队。尼米兹也是在巧妇难为无米之炊
的情况下，开始研究把航母作为主力舰使用的新打法的。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 发信人: tarzannn (TarzaN), 信区: Military
: 标 题: Re: 一旦海上开战，能不能造船已经没有意义
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 12 09:03:59 2015, 美东)
: 珍珠港倒不太合适用来举反例
: 毕竟当时主力没被抓到 要是太平洋主力被灭 海战走向不好说
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w******i
发帖数: 727 | 29 我觉得你得好好补习一下二战知识了。日本偷袭珍珠港就是以航母的舰载机为核心攻击
武器的作战。而巧的是，有充分证据表明美国知道日本要偷袭珍珠港，而在关键时刻撤
走了航母而不是战列舰，这一点也说明那时候的美国也已经认识到了航母在未来海战中
的核心作用而舍弃了过时的战列舰。
后期日本造大和武藏，用几艘航母去诱敌，并不是他们舍弃了航母核心的战术，而是在
之前的海战中他们的舰载机部队被打残了，而大家都知道日本极缺飞行员，打残了舰载
机部队又得不到有效补充，日本打不起了而已。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 别扯了，1942年以前的海战，公认的打法是战列舰是主力舰，航母仅仅是提供空中和后
: 勤支援，没听说国航母直接作为舰队主力的。不然，日本也不会秘密建造超级战列舰大
: 和号和武藏号。这两艘战舰都是为战略决战做准备的。1942年中途岛海战中，日本的联
: 合舰队也是把赤城、加贺、飞龙、苍龙四艘航母放在前面作为先头部队，战列舰作为主
: 力舰队放在后面的。
: 所以珍珠港空袭的的确确是消灭了美军海军主力舰队。尼米兹也是在巧妇难为无米之炊
: 的情况下，开始研究把航母作为主力舰使用的新打法的。
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d******r
发帖数: 16947 | 30 海战拼光家底当然不行。
当然中国的地理位置不好，造船厂全部面向美帝，
第一波打光了就没办法再造了，不想美帝，大平洋
这边不行还有大西洋。。。
甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，
都没有任何意义。
线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输
的时间而已。
能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 从甲午海战开始，甚至更早，从特拉法尔加海战开始，海战就是一锤子买卖，一天，甚至几个小时决定胜负，输了的，根本不可能有任何翻身机会，不管你造船能力多强，都没有任何意义。
: 海战跟陆战完全不同，陆地上的城市丢几个，可以撤退到二线防御，实在不行还有三线四线五线，实在不行还可以流亡到国外继续抗战， 比如二战法国。
: 但是海战却没有这种可能性。
: 特拉法尔加一战，英军大胜，从此数百年无敌。
: 甲午海战，日本胜，中国几十年无翻身机会。
: 对马海战，日本胜，毛子几十年不能翻身。
: 日德兰，德国人战术上赢了有屁用，被英国人堵回去也再无翻身机会。
: 二战中欧洲没有像样的海战，但太平洋战争中的关键节点中途岛海战，双方全部主力战舰都是战前制造，日本完败，日本后面能造多少船，能改多少航母，也只是拖延下输的时间而已。
: 海战这事，只取决于战前一分钟能够调动的舰队实力，至于你工业基础有没有，能不能造船，屁关系都没有。一旦舰队决战输了，就算工业基础再强，也是白搭。
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