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发帖数: 3857 | 1 近日，万科董事局主席王石在接受《中国慈善家》杂志专访时，通过对比中外发展历史
，表达了对时局的看法。他说：“如果你说明明是在走回头路，那我告诉你，这是黎明
前的黑暗，是大变革时代即将到来。”
在哈佛大学研究美国和日本之后，王石更认为中国还是很有希望的。
王石对比发现：中国现在急速地城市化、工业化，这种状况和美国100年前有着惊人的
相似。也就是说，我们现在并不比美国当时做得更坏，不用垂头丧气。我们搞市场经济
，搞经济增长，就会破坏环境。新英格兰地区急速工业化、城市化过程中，93%的水土
流失，当时的环境破坏比我们还厉害。但就是在这样的背景下产生了世界第一个国家公
园—黄石公园。我们不是比较他们和我们表现得一样坏，而是要参照借鉴他们的做法。
参照借鉴的不是现在，而是100年前，借鉴他们怎么走过来的。
“而中国到1970年代末改革开放时，城市化率低于1949年，整个倒退了。你会发现，现
在这次城市化过程中，中国已经没有退路，不可能再走过去的道路，城市化道路必须走
下去。从这个角度看，中国是非常有希望的，不用担心任何回头路，因为没有回头路可
走。”王石说。
企业家掌握主流话语权，应推动社会改革
问：在微博上，你经常发布各类植物和小动物的照片，作为这方面的爱好者，是否可以
从这里找到参与环保事业的源头？
王石：没有直接关系。个人微博这两年有较大改变，因为房地产不太好谈，很敏感。对
于花花草草的关注，跟我的个人兴趣有关。我对植物，第一比较感兴趣，第二和业务有
关，绿化环境本身是小区规划非常重要的一部分。倒不是跟环保有什么直接关系。但是
对个人的修养多少有关系，个人对有生命的植物、小动物都不去关心、关注，也就谈不
上对大自然的热爱了。
谈到环保，涉及一个人的行为，首先人是自私的，最关注的是自己，首先应该强调这个
。不要一谈个人爱好就都和公益有关，都和企业有关什么的，其实是没有关系的。但实
际上，自私对我来讲一定是利他的，就是利己到最后演变成利他。因为关心花草、关心
小动物，这些都不是孤立的存在。最后一定形成一种共识，关心生命。如果你对它不了
解、不关心，你来唱高调—关心环保、关心自然，一定是空洞的。你不利己，第一我怀
疑你的诚信，第二即使你很真诚，但能持续吗？
问：2008年，汶川地震后，因为一句“普通员工限捐10元，不要让慈善成为负担”，你
被卷入舆论漩涡。对于自己当时的理性表达，现在怎么看？
王石：隔着时间去看越看越淡。我遇到那种情况，压力非常大，负面舆论大，心里想不
通。但现在再回过头看，那个事反而比较简单。既然做公益，本身被误解，不被接受，
这很正常。当然当时不会这么想，只能事后来看。在中国做公益，公共空间本来就不够
大，传统的中央政府大包大揽一切，民间的公共空间很窄；现在到了公民社会，更多的
公共空间由民间来做。既然是走在前面，言论错对是一回事，本身就会遭到质疑、误解。
至于说到一个人的行为，我的体会是两点。中国改革到现在，更多由官员、学者考虑、
推动，我们作为社会的一员，作为企业家，现在又掌握着主流话语权，应该在社会改革
上面推动。社会改革就是不但把自己的企业做好，还要体现企业公民的责任。
我去金沙江漂流，有一个非常深的体会。金沙江是长江的一个支流，漂流又是在悬崖峭
壁之间，我发现一种现象，峭壁上都是一股股涓涓流水，你会感觉到，滔滔长江、金沙
江就是涓涓细流汇合而成的。我们每个人就是一股涓涓细流，如何让社会更美好—我们
是抱怨呢？是等着中南海来决定、来改变呢？还是首先从我们自己做起？如果每个人都
从自己做起，社会自然就改变了。
这么多年，我找到了做这些事情的感觉。能力有大小，你尽自己的能力，你是企业家当
然要尽企业家的能力。这就是我自己应该扮演的角色，不要更多地想着这应是别人做的
，应该上面去做。这是我的最大体会。
问：你在哈佛大学研究资本主义发展史，怎么看19世纪末、20世纪初大企业家纷纷成立
慈善基金会做慈善？他们是在为原罪赎罪吗？
王石：这个原罪说是我们中国的解释逻辑，我在美国并没有体会。他们没有原罪——我
的挣钱能力是上帝赋予的，我挣的钱是替上帝保存。
既然是为上帝保存财富，那他们迟早要离开这个世界，要到上帝那儿，去之前财富怎么
处理？第一，本身有一个如何分配的问题，分配后还有一个问题：后代拿这么多钱有什
么好处，这反而是个困惑。第二，遗产税很高，所以成立基金会是让财富通过上帝的意
志关心穷人、做公益活动，宗教有这样的一个含义。第三，政府鼓励有钱人做这些事情
，在税收方面有优惠政策。第四就是社会的需求，财富进行第三次再分配。
至于在中国，我觉得就很难说。
问：现在很多民营企业家也开始捐赠财富做慈善，例如曹德旺。这是否意味着他们的财
富积累到一定程度，也会将财富转为社会影响力？
王石：有待观察。为什么呢？中国改革开放到现在30多年，民营企业家的积累还是很有
限的，再加上中国的发展机会很多，会把更多的积累作为原始资金投入扩大再生产。在
这个过程中，你让他们把钱都捐出来做公益基金，显然对企业发展不利。最起码在未来
20年到30年之间，民营企业家出现像曹德旺这样的慈善家只是个别的现象。
中国的财富积累之后，怎么进行社会再分配。我个人也有点疑惑。因为发展到现在，我
觉得有几个问题。民营企业创造的财富到底算谁的？这很含糊。当然你说法律上非常清
楚，是个人的。但观念、本质上是很含糊的。就是说个人的财富并没得到很好的尊重，
个人财富没有得到尊重，那就不是他的。他考虑的不是捐出去，那就转移。确定是我的
，我最后才能决定捐或作什么其他处理。比如2008年，大家对我的那种态度，就是你应
该捐啊，你什么意思，你不就赚俩臭钱吗？现在国家有大灾难，你不捐谁捐？这个逻辑
很简单，是很可怕的事情。所以企业家赚钱战战兢兢，不会捐出去，而是想办法转移出
去。你说为什么现在移民热？这是很重要的原因。
中国很多事情是民情比法律还要大，要不怎么“不杀不足以平民愤”。这很可怕。民愤
并不等于对的啊，是不是？要尊重法律，尊重契约精神，要不民愤就不可捉摸了。
问：如此说，慈善的大发展在某种程度上受制于民众对财富的态度。
王石：如果不弄清财富到底是谁的，公益活动就不可能健康发展。在美国，非常非常清
楚，财富是神圣不可侵犯的，我的就是我的，至于我怎么得来的，只要不违法，都要尊
重。要不最后非法的也是合法的，最后就是掠夺。没有私人财产神圣不可侵犯，他都不
能做到很安心的自私。不利己，怎么利他呢？利他也是一种迫不得已。
中国应向美国学习的，除了创新还有责任
问：阿拉善SEE生态协会在民主治理上建立了一套良好的机制，这应该是企业家的一个
主要贡献吧？
王石：参加阿拉善协会是企业家自身民主自治建设的过程，而且我个人认为，这种建设
本身的意义超过具体项目。当然，搞公益基金会要有项目支撑。阿拉善更多的影响是企
业家如何约束、自律，如何进行民主自治建设。我们强调民主、公平，如果我们在自身
的组织中都不能有一套民主的公平的程序，我们又是社会主流的资源控制者，那么如何
要求这个国家、社会进行公平地建设？所以在这方面，妥协的概念非常重要。
问：跟民主是相关的。
王石：对，民主本身就需要妥协。
问：你多次强调加入阿拉善SEE生态协会之后，你学会了妥协。妥协的更大意义在哪里？
王石：在中国的公益活动中，妥协是非常重要的。所谓妥协，简单来讲，就是不要把你
的意志强加给别人，不要认为你什么都是对的，要更多听别人怎么想、每个人怎么想，
之后把每个人的想法融合到一起，让大家都能接受。中国人的生活中，这是非常缺少的
，尤其是现在社会转型当中。
问：在你看来，中国民营企业家专程去美国学习，不仅学习开拓创新的意念，更重要的
是学习对社会责任的担当。在这方面，民营企业家与美国企业家相比，差距主要在哪里？
王石：我们所指的距离，一是方法论，再一个是观念。
方法论当然有差距，但主要的差距还在观念上。举个例子，我们现在认为要效率就得专
制，民主就没有效率。在美国开会，我有语言障碍，一个专题发言需要用准备好的稿子
去念。但是自由讨论，有时候跟都跟不上，肯定记不下来，要点都不知道说什么，你怎
么谈观点？那不行，既然我邀请你参会，你一定要发言。这点我印象非常深刻。我们这
边发言，同意不同意大家都赞成，要不就两边吵得一塌糊涂。他们不是。你参加会是因
为你的身份，因为有你的价值存在，你讲什么不重要，但一定要说话，一定要表达。所
以你会发现，在那儿开会两三天，未必有什么结果。因为首先他尊重你，没有什么大佬
发言定调，没有。我觉得这种观点最起码是对人的尊重，对每一个人的尊重。现在中国
非常欠缺这个。如果没有这个，即使有再好的方法论、再好的工具，也很难判断，方法
论是建立在这个观念基础之上的。
我原以为民主的效率很低，后来发现别人已经很成功了。是有效率低的，但人家把每个
人的主观能动性都发动起来，每个人都表达自己的观点，这些人就心甘情愿地去执行。
而我们这边是，想得通得执行、想不通也得执行，我们都是带有强制性的。所以咱们学
什么？我觉得更多来讲还是观念：每个人都有他的权利。
大变革时代即将到来
问：在哈佛大学访学，除了知识上的学习，还受到哪些独特的训练？
王石：任志强说，王石去哈佛，是受教育不够。别人怎么看不重要，我非常接受他这个
说法。我是受教育不够，我的英语都要从口语开始，难死了。我上的很多课都是本科生
的课，不是博士、硕士生的课。但我听得津津有味，因为我没有受过这样的系统训练，
我受的训练是工农兵，很多教育非常僵化、教条。我这两年在哈佛受到了基本的训练，
非常受益。
所以任志强的话出于什么动机不重要，我非常接受那句话。我就是受教育不够。但是，
受教育不够的仅仅是我吗？不断挑战自我、超越自我的人不多。不仅仅是受教育不够，
西方的方法论和东方的方法论都是智慧，但是不一样。为什么现在关于中国的现代化，
人们吵来吵去？他们在没有受西方训练的平台上，说的根本不是一件事。争来争去始终
在那打转。所以我为什么非常赞成方舟子，方舟子的诉求不重要，你喜欢不喜欢也不重
要，但他跟你争论的方法论，是受过西方非常严格训练的。而国内很多完全就是不讲道
理。但讲理对不讲理，总还得讲理。
问：你在海外访学，主要研究内容是历史学。而你一直喜欢历史学，哪些历史学家的著
作让你受益良多？
王石：历史学对我的影响有几个阶段。
第一是汤因比的《历史研究》。是我刚到深圳时读的，到现在还记得。它告诉我，任何
历史的发展都有一个过程，同时历史有相当的偶然性，不是必然性。有了这种认识，如
何认识自己的民族、如何认识自己的国家，可以进一步提高自信。
第二是吉本的《罗马帝国衰亡史》。参照罗马，对比中国现在发生的情况，你会惊讶地
发现，虽然是2000年前的历史，却与现在有很多相似之处，而制度、民主、方法论上，
我们还不如2000年前的罗马，我们现在的制度设计比他们还要落后，就更不要说和现在
进行系统比较。认识到差距，反而坦然了，而不是灰心失望。
第三是到哈佛之后。我研究美国、日本，从传统到近现代，如何城市化，如何工业化，
感觉中国还是很有希望。
问：希望在哪里？
王石：中国现在急速地城市化、工业化，这种状况和美国100年前有着惊人的相似。也
就是说，我们现在并不比美国当时做得更坏，不用垂头丧气。我们搞市场经济，搞经济
增长，就会破坏环境。新英格兰地区急速工业化、城市化过程中，93%的水土流失，当
时的环境破坏比我们还厉害。但就是在这样的背景下产生了世界第一个国家公园—黄石
公园。我们不是比较他们和我们表现得一样坏，而是要参照借鉴他们的做法。参照借鉴
的不是现在，而是100年前，借鉴他们怎么走过来的。
日本是第一个完成工业化和现代化的非西方国家，它是怎么完成的？这就是为什么我研
究江户时代的原因。在明治维新之前，他们的社会是什么状况？你深入进去会发现，它
已经做好准备了。这你得服气它。不是说殖民性、侵略性，打了两次战争把中国打败了
，占了赔款，我们衰落了。不是这样的逻辑。江户时代的国民扫盲运动、国民教育已是
全世界最好，甚至高过德国、英国和荷兰。而我们到1949年，不要说1860年代，差不多
过去80年之后，我们的文盲率还在80%左右。而日本在江户时代就已结束了，男子扫盲
运动后文盲率50%，女子扫盲运动后文盲率25%。也就是说，日本女子的扫盲远远超过中
国男子的扫盲。这就是农业文明时代的日本工业化在全世界最高的原因。
而中国到1970年代末改革开放时，城市化率低于1949年，整个倒退了。你会发现，现在
这次城市化过程中，中国已经没有退路，不可能再走过去的道路，城市化道路必须走下
去。从这个角度看，中国是非常有希望的，不用担心任何回头路，因为没有回头路可走
。如果你说明明是在走回头路，那我告诉你，这是黎明前的黑暗，是大变革时代即将到
来。 |
q****5
发帖数: 1660 | |
d*********u
发帖数: 2952 | |
w********g
发帖数: 3780 | |
p*******w
发帖数: 1381 | 5 很有历史观，但中国主流媒体缺乏这样的意识，总是探究现如今的美国如何日本如何，
要通过发达国家指导中国走现代化道路，应该研究100年前，甚至几百年前这些国家起
步阶段。当然中国媒体人估计不想承认中国发展阶段落后于别人几个世纪。 |
h********0
发帖数: 12056 | 6 完全遵循历史， 就要重新发明轮子轴承， 难道几百年工业发展，
城市建设，环境污染的经验不需要学习？王石的观点有问题。
其实日本和韩国的发展都有很多启示的。
【在 p*******w 的大作中提到】
: 很有历史观，但中国主流媒体缺乏这样的意识，总是探究现如今的美国如何日本如何，
: 要通过发达国家指导中国走现代化道路，应该研究100年前，甚至几百年前这些国家起
: 步阶段。当然中国媒体人估计不想承认中国发展阶段落后于别人几个世纪。
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b***c
发帖数: 2280 | |
t***o
发帖数: 19256 | |
t*c
发帖数: 8291 | 9 说美国企业家有社会担当，美国企业家都都笑了，唱着歌儿把工作都转移到
低成本国家了，普通雇员失业吃救济一点都不bother这些企业家。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 近日，万科董事局主席王石在接受《中国慈善家》杂志专访时，通过对比中外发展历史
: ，表达了对时局的看法。他说：“如果你说明明是在走回头路，那我告诉你，这是黎明
: 前的黑暗，是大变革时代即将到来。”
: 在哈佛大学研究美国和日本之后，王石更认为中国还是很有希望的。
: 王石对比发现：中国现在急速地城市化、工业化，这种状况和美国100年前有着惊人的
: 相似。也就是说，我们现在并不比美国当时做得更坏，不用垂头丧气。我们搞市场经济
: ，搞经济增长，就会破坏环境。新英格兰地区急速工业化、城市化过程中，93%的水土
: 流失，当时的环境破坏比我们还厉害。但就是在这样的背景下产生了世界第一个国家公
: 园—黄石公园。我们不是比较他们和我们表现得一样坏，而是要参照借鉴他们的做法。
: 参照借鉴的不是现在，而是100年前，借鉴他们怎么走过来的。
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v****g
发帖数: 11080 | 10 说的大体不错，但说城市化率倒退值得商榷，他没考虑到49年到70年代末中国农村人口
的巨大增长。 |
j*********n
发帖数: 4116 | 11 邓轮地产党真恶心：走矬子路线出现了问题，那我们要宽容，要容许试错，而且欧美日
当初都出现过这些问题，p民不许瞎嚷嚷！
哈哈，要是毛泽东时代，那就不行，不许犯错，要是出现了任何失误，那必须全力攻击
双重标准人品下贱的又一表现
还有就是城镇化率的问题，这边张嘴撒谎泼脏水的习惯又不改变
1978年只是农村人口比重高于1949年，因为农村人口增长更快，但1978年的城市化率要
高出1949年。（更不用谈其他各项经济指标，邓轮和果粉、老将真是一体）
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 h*****l 的大作中提到】
: 近日，万科董事局主席王石在接受《中国慈善家》杂志专访时，通过对比中外发展历史
: ，表达了对时局的看法。他说：“如果你说明明是在走回头路，那我告诉你，这是黎明
: 前的黑暗，是大变革时代即将到来。”
: 在哈佛大学研究美国和日本之后，王石更认为中国还是很有希望的。
: 王石对比发现：中国现在急速地城市化、工业化，这种状况和美国100年前有着惊人的
: 相似。也就是说，我们现在并不比美国当时做得更坏，不用垂头丧气。我们搞市场经济
: ，搞经济增长，就会破坏环境。新英格兰地区急速工业化、城市化过程中，93%的水土
: 流失，当时的环境破坏比我们还厉害。但就是在这样的背景下产生了世界第一个国家公
: 园—黄石公园。我们不是比较他们和我们表现得一样坏，而是要参照借鉴他们的做法。
: 参照借鉴的不是现在，而是100年前，借鉴他们怎么走过来的。
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o*****p
发帖数: 2977 | 12 发展中的问题，每个国家都有过。必经之路。
和平时期饿死一千万，取消高等教育上山下乡，万岁万万岁，忠字舞早请示晚汇报，
这是现代史绝无仅有的奇葩。没有老毛这个奇葩，哪里有这些？哪个国家有这些？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 邓轮地产党真恶心：走矬子路线出现了问题，那我们要宽容，要容许试错，而且欧美日
: 当初都出现过这些问题，p民不许瞎嚷嚷！
: 哈哈，要是毛泽东时代，那就不行，不许犯错，要是出现了任何失误，那必须全力攻击
: 双重标准人品下贱的又一表现
: 还有就是城镇化率的问题，这边张嘴撒谎泼脏水的习惯又不改变
: 1978年只是农村人口比重高于1949年，因为农村人口增长更快，但1978年的城市化率要
: 高出1949年。（更不用谈其他各项经济指标，邓轮和果粉、老将真是一体）
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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j*********n
发帖数: 4116 | 13 饿死1000万是事实
但是中间多少天灾，多少人祸，人祸如何去分配，这是月经话题了
但是在1978年，中国的人口比满清（所谓的民国就是瞎扯淡忽略掉）末期多了整整一倍
，这10亿人，是日后中国可以卖人肉、巨大市场的家当
至于和平时期各项出生率死亡率，可以参阅蒋治时期所谓黄金十年非战区城市数据，可
以看看洋人的研究，绝对大开眼界。
至于忠字舞，当然是傻了，要不怎么说毛轮蠢呢：毛主席的话是真理，一句顶一万句
不过溜须拍马崇拜这种现象大哥也不要说二哥，这是上千年封建社会的惯性，脑子里的
东西更加难以改变。君不见，在现代化的今天，又是一堆人喊着习大大？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 o*****p 的大作中提到】
: 发展中的问题，每个国家都有过。必经之路。
: 和平时期饿死一千万，取消高等教育上山下乡，万岁万万岁，忠字舞早请示晚汇报，
: 这是现代史绝无仅有的奇葩。没有老毛这个奇葩，哪里有这些？哪个国家有这些？
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o****d
发帖数: 5454 | 14 又开始装B了，现在谁还认识王石啊
【在 h*****l 的大作中提到】
: 近日，万科董事局主席王石在接受《中国慈善家》杂志专访时，通过对比中外发展历史
: ，表达了对时局的看法。他说：“如果你说明明是在走回头路，那我告诉你，这是黎明
: 前的黑暗，是大变革时代即将到来。”
: 在哈佛大学研究美国和日本之后，王石更认为中国还是很有希望的。
: 王石对比发现：中国现在急速地城市化、工业化，这种状况和美国100年前有着惊人的
: 相似。也就是说，我们现在并不比美国当时做得更坏，不用垂头丧气。我们搞市场经济
: ，搞经济增长，就会破坏环境。新英格兰地区急速工业化、城市化过程中，93%的水土
: 流失，当时的环境破坏比我们还厉害。但就是在这样的背景下产生了世界第一个国家公
: 园—黄石公园。我们不是比较他们和我们表现得一样坏，而是要参照借鉴他们的做法。
: 参照借鉴的不是现在，而是100年前，借鉴他们怎么走过来的。
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