由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 所谓的民国之后无大师
相关主题
对不起,中产阶级的身份是不能世袭的中国工程院院士籍贯公布ZT
各位没有人觉得美国正处于解体前夜么?晋商与中俄恰克图贸易 (转载)
1928-1936,中华民国时期的黄金十年(ZT)有图有真相:民国教育实在牛逼
马伪总统2011年元旦祝词中国文学史上空前绝后的一部黄色小说
tg搞了半世纪,社会平等远不如民国满清从毛泽东看民国的教育
马英九讲话全文新中国是如何消灭民国大师的
真可怜 中华民国所谓黄金十年居然迫击炮都生产不出来为啥对中国反感度最高的国家居然是德国?
几个廊五就像饿疯的狗啊民国大师级人才出的多的原因
相关话题的讨论汇总
话题: 民国话题: 大师话题: 学者话题: 学术话题: 文人
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
j****c
发帖数: 19908
1
文 赵皓阳

为什么中国解放后再未出现过像胡适、蔡元培、辜鸿铭、陈寅恪、钱玄同、傅斯年、王国
维、罗家伦那样的大家?

其实这个题的争论点在于:民国的大师是普通人熟知的,其实想想也很简单的一个事儿,
譬如一直提辜鸿铭,可是大家除了辜老爷子的趣闻轶事外,到底知道多少他的学术?口口
声声都是王国维,可是除了他老人家沉湖的事儿外,又读过他多少本书?当然人间词话的
话就太泛滥了。

所以我不由得很悲哀的想,大家知道这些大师是大师,他们的名气这么响亮,很大程度上
不在于了解了他们做了什么学术,而在于他们是民国那个乱世下的有故事的人,就像是人
人都在说纪晓岚是大才子,这其中有几个看过阅微草堂笔记?恐怕都是看了铁齿铜牙纪晓
岚,觉得他老人家最擅长对对联捉弄和大人。

清季民国的学术,处于西学东渐之肇始,古典现代的交关,自然而然,学人的位置都是填
补空白者、整理框架者,他们的工作不可能太精细,也可能错漏不少,这是时代性决定的
。一旦进入现代,各个学术正常发展起来之后,必然走向精细化和专业化,精细、专业往
往代表着小众,这也导致更多的人无法接触到当代的学术。

拿诗打个比方来说,民国的人研究的,比方是是广泛的诗,提出的都是诗学的框架,而当
代的人就是在这个框架下做验证和增补完善,好比不说大概念了,去研究魏晋诗人群体的
某现象,研究诗经中的某句法现象。这种学术的精细完善过于前人,但在博字上肯定逊色


另一方面,民国这两个字现在越来越成为表述政治不满的工具了。天朝这里不好,那里不
好,总之说来说去还是蒋委员长好,我扣扣现在还有一个不认识的好友,名字叫恨蒋公剿
匪不力,在这类人眼里,天朝的教育,离民国那可是差了无数个档次,怎么可能出大师。
所以,即使有,也呵呵了。

新中国有一个比那些大师更称得上大师两个字的人——妥妥的袁隆平啊。开头的那些大师
,不过喂饱了自家十几口人的嘴巴,他们吵得再凶,一个河南灾民都救不了,一个东北难
民也帮不了,但是袁隆平至少解决了十几亿人吃饭的问题,这个称得上是大师了吧,茅以
升造桥,称不上大师?

“民国之后无大师”吹成了又一个泡沫,然而这些观点是站不住脚的,具体从以下几点分
析:

第一,民国的基础教育惨不忍睹。1949年中国的文盲率大约是80%,而且被视为识字的
20%
的人当中,已经包括了那些只认识几百个中国汉字的人和在今天只能列为半文盲的人。(
《剑桥中华人民共和国史》上卷,中国社会科学出版社1990年版,1992年12月印,194
页)


第二,所谓“民国大师”基本全为文科、社科人才,而极少数的几个理工科人才都是美国
培养的。这里并不是在探讨文理孰优孰劣,而是在当时山河飘摇,家国不宁的社会现状,
几个能带来真正生产力直接推动的人才要比一些空谈风花雪月诗词曲赋的人对社会贡献大
得多。这么说吧,一个袁隆平顶一火车“民国大师”。我是文科生,轻喷。

第三,纵向比较来看,新中国现当代学者学术成果早已超越“民国大师”。首先必须要说
明一点,知识发展都是相继而行的,新中国学者研究成果超越民国学者是理所应当的事情
,必须要感谢民国文人学者对于各个学科的基础性贡献,非要把民国学者与现代学者比较
,“扛着机关枪的兰博和力能扛鼎的项羽”谁更厉害一样无聊。但是为了堵住某些不学无
术的“文史小清新”嘴,我还是简单说说,民国学者大多一个人涉及n个领域,而现代
学者
往往一个人只做一个课题,但开的很深。这样整体学术就进步了,但很少有跨界的,因为
学术进步后没有人有那精力,对于某些胡搅蛮缠的人来说,不跨界就是专家,就成不了大
师了。譬如说陈寅恪的魏晋研究被当代阎步克,田余庆完败,唐史黄永年完败之,甲骨文
就别提了,民国学者加起来认出的甲骨文不如裘锡圭一根毛。再说清史,在网上被骂成狗
的阎崇年老先生学术成果也超过民国的孟森、萧一山,这二人不会满语,阎崇年可是能读
得懂老满文档的人。再说一遍哈,时代不同,这种比较是没有意义的,任何“民国之后无
大师”或者“民国学者就是群渣”的说法都是偏激的。

第四,横向比较来看,“民国大师”在世界范围内也很少能拿得出手的。如日本京都学派
认为民国学术一塌糊涂,只有顾颉刚到了他们那个级别。伯希和说,中国只有三个世界级
学者,陈垣、冯友兰、杨树达(《积微翁回忆录》,上海古籍出版社1986年版,第57页)
。我相信,这三个人里如果不是冯友兰出现在了高中课本上,那些个一口一个“民国大师
”的“文史小清新”一个也不认识。就连钱穆也说民国学术是衰世,惨不忍睹。

第五,新中国那些文人被禁止吹牛,这点真的很重要。看这十几年管的松了点,是不是各
种“国学大师”“历史良心”之类的又泛滥了些。

第六,现在不少关注“民国大师”的人群中,关心的不是他们的学术成果、思想境界,而
是他们的逸闻趣事,譬如王国维的小辫子,辜鸿铭喜欢小脚妹,金岳霖给梁思成戴绿帽之
类的,跟关注当下娱乐八卦如出一辙。现在真的没有大师了吗?不,现在没有的只是供那
些“文史小清新”的谈资。

第七,现代资本运作。许多民国大师的炒作不过是背后都有书商资本看不见的手。再譬如
前一阵的电影《黄金时代》,萧红萧军取这两个笔名本意是合起来就是“小小红军”,他
二人本是革命青年,但资本主义商业需要他们是文艺青年。他们想本颠覆的“黑暗时代”
,却成了商业资本与市场要求他们必须生活在的 “黄金时代”。切格瓦拉永远活在衬
衫上
,“小小红军”永远活在“民国范儿”中,“民国大师”也永远活在当代图书的腰封里。

第八,在那些张口闭口“民国之后无大师”的人群中,恕我直言,他们的水平完全无法理
解大师们的学术成就,若是能理解或有浅显的研究,便根本不会忽视新中国之后取得的种
种进步。他们所要的,只是一种自我标榜,只是通过这一种无病呻吟与感慨叹世来达到标
榜自己的目的。俗称,装逼。
许多“知识分子”骂新中国,认为他们的地位在新中国下降了,许多“文史小清新”也都
信以为然为之抱屈。不对!告诉你们,新中国不是文化人的地位下降了,而是劳动人民的
地位提升了!有一些酸腐文人——请注意我说的啊,是有一些,一些人民的文化艺术大师
还是不少的——就开始不满意了:我在旧社会就算不是主子,但至少也是主子身边的人,
怎么现在跟这群泥腿子平起平坐了?不开心不开心,我要特权!知识分子要有特权!结合
一下现在我们都能看见的某些人的言论,是不是这样——“刑不上记者,法不管律师。造
谣传谣没责任,党的特权归公知。”这类人大多都有三个特点,第一自命清高,第二满腹
牢骚,第三干不了事实。有时候这三个特点加载在一起会产生毁灭性的的后果,说明朝亡
于言官这话虽说有点夸张但多少还是有其道理的。实事求是的讲,新中国成立后,理工科
人才待遇相当之好,若都说“知识分子”受迫害我认为是不妥的。

有一点必须明确,我们现在的话语权掌握在谁手里?我们看到的文章是文人写的,我们看
到的书籍是文人出的,我们看到的讲坛是文人讲的,我们接受的观点是文人传播的,然后
好多人就入戏太深了,以为自己也是个文人知识分子了,他们叫屈也觉得自己受委屈了。
我一室友,父母都是农民,身体棒也挺阳光,自从关注了点微博上什么“民国揭秘”“历
史真相”之类的营销账号之后,慢慢看问题就开始愤世嫉俗了,不管是寝室卧谈会还是出
去吃饭k歌什么的,有机会没机会他都要感慨两句,什么“人心不古”啊“我们的国家
没有
独立的思想”啊,还一脸严肃的跟我谈,“GCD这样打压文人学者,我们前途真是一片
黯淡
啊”……别,您受累,我可不是什么文人学者,我将来注定搬砖的命,我操心的是工头会
不会克扣我工资,看您将来努把力说不准能成个公知,您好好操心这事吧小弟恕不奉陪。

有人说,我们能看到的历史是统治者想让我们看到的;我们能看到的新闻是统治者想让我
们看到的。这话我只同意一半,我想说,我们能看到的历史还有一半是写史人想让我们看
到的;我们能看到的新闻还有一半是新闻人想让我们看到的。就像秦始皇,焚书坑儒被人
花式骂了两千年,无道暴君这个帽子是摘不掉的,本朝太祖让文科知识分子下乡劳动劳动
,现在也差不多要挖出来鞭尸了。也不是说这个是对,比较一下历朝历代我们能看到的史
料里是为坑里的长平四十万赵国降卒叫屈的多还是为坑里的三百个儒生叫屈的多?是为殉
葬的数千工匠宫女叫屈的多还是为坑里的三百个儒生叫屈的多?是为长城下尸体填了城墙
的几万劳工叫屈的多还是为坑里的三百个儒生叫屈的多?再比如说,我们经常看到医生收
红包的报道,经常被各大媒体大书特书,并冠以“医德沦丧”之类的帽子。可是,你见过
哪个媒体报道过记者出去采访也是收红包的?去一些企业就算没有红包土特产也不会少拿
。前一阵爆出二十一世纪网敲诈勒索上市公司,这是触犯了法律被抓起来了,这才是冰山
一角。可见掌握舆论霸权有多么可怕。

二十四部文人史,几家曾为百姓言?

再说某些国粉与“文史小清新”,一提民国就是一口一个黄金十年,文化繁荣昌盛,一天
到晚看着新鸳鸯蝴蝶派觉哇塞民国风骨,生活小布尔乔亚哎。自己照照镜子,追查一下祖
宗三代之前在民国什么成分啊?你以为是轻徭薄赋田园风光轻轻松松活到60岁看儿孙满堂
是吧?你以为在田里干着路上走着车上坐着不会被拉壮丁是吧?你以为你能是西南联大学
生老师可以跟着政府一起转移啊到了地方多少还管你口吃的啊?你以为你呆在首都看着国
军连续二十二个会战“大捷”就不会当亡国奴是吧?你以为遇上了水旱黄汤大灾国民政府
管你啊?都特马不掂量掂量自己几斤几两。一个个梦回民国的有几个能保证自己能在那活
到30岁啊?有几个认为自己能长成才子佳人啊?你要是为这个粉民国,那我还粉大清呢,
你民国哪个“大师”没受我大清皇恩浩荡?多少学子是我大清派出去了?张爱玲不也是我
大清勋旧家人?黄金十年是尼玛国民政府管的好啊?上层社会好自由啊,上层社会自由繁
荣跟你有毛关系啊?国民政府重视知识分子啊是吧。他除了知识分子他还有神马啊?要靠
一堆洋博士部长出国讨饭是不是吧?他没了这些知识分子他有神马撑门面的啊?到那个年
代你会不会是知识分子让国民政府供着你啊?黄金十年是上层社会的黄金十年,是普通民
众的黄土十年,你那一口一个民国叫的比亲爹还亲穿越回去你以为你能在哪个阶层啊?


对于某些国粉和文史小清新来说,他们要的不是“粉民”而是“反共”,我来斗胆分析一
下他们的心理:

胡适这种人一定要当成典型,尤其是“民主在蒋先生这里是多和少,在毛先生那里是有和
无”这句话一定要大书特书,什么?你说这是造谣?一派胡言,就算是造谣难道这句话不
对么……吴宓也是极好的,活活被GCD迫害死了,什么,你问他研究的是什么?明史啊
。啊
,你说那是吴晗?管他呢,反正被G党迫害的都是大师……梁漱溟也是不错的,跟毛泽
东在
延安窑洞里据理力争,完全可以当做黑tg的炮弹,可恨他竟然在日记里骂蒋公不抗日,后
来出的回忆录还指责蒋公是内战罪人,这种叛徒就算了……冯友兰本是不错的,可惜入了
梁效……咦,洋大人伯希和说了,陈垣是三大世界级学者之一,这个可以用来装逼,一转
身又发现陈垣竟然写过一篇文章:天下学问宗韶山,我乃主席学生。可恶,这种人竟然也
投靠共匪了……鲁迅先生的文章用来抨击时局本是好的,只可惜他当年骂的是国民党……
柳亚子也投共了……郭沫若这种人渣……闻一多李公朴……可恶!哪壶不开提哪壶!
f****e
发帖数: 24964
2
重点民国大师基本是西方国家文科海归, 洋派, 中西贯通
土鳖国基本是海不归, 好不容易朌来两个大牌海归, 还是生物男施一公饶毅

王国
儿,
口口
话的

【在 j****c 的大作中提到】
: 文 赵皓阳
:
: 为什么中国解放后再未出现过像胡适、蔡元培、辜鸿铭、陈寅恪、钱玄同、傅斯年、王国
: 维、罗家伦那样的大家?
:
: 其实这个题的争论点在于:民国的大师是普通人熟知的,其实想想也很简单的一个事儿,
: 譬如一直提辜鸿铭,可是大家除了辜老爷子的趣闻轶事外,到底知道多少他的学术?口口
: 声声都是王国维,可是除了他老人家沉湖的事儿外,又读过他多少本书?当然人间词话的
: 话就太泛滥了。
:

w*********r
发帖数: 42116
3
方鸿渐大师

【在 f****e 的大作中提到】
: 重点民国大师基本是西方国家文科海归, 洋派, 中西贯通
: 土鳖国基本是海不归, 好不容易朌来两个大牌海归, 还是生物男施一公饶毅
:
: 王国
: 儿,
: 口口
: 话的

1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
民国大师级人才出的多的原因tg搞了半世纪,社会平等远不如民国满清
想不明白中国为什么主张对台湾拥有主权马英九讲话全文
徐家汇快来洗地了!真可怜 中华民国所谓黄金十年居然迫击炮都生产不出来
为什么民国那些名人间好像都很熟几个廊五就像饿疯的狗啊
对不起,中产阶级的身份是不能世袭的中国工程院院士籍贯公布ZT
各位没有人觉得美国正处于解体前夜么?晋商与中俄恰克图贸易 (转载)
1928-1936,中华民国时期的黄金十年(ZT)有图有真相:民国教育实在牛逼
马伪总统2011年元旦祝词中国文学史上空前绝后的一部黄色小说
相关话题的讨论汇总
话题: 民国话题: 大师话题: 学者话题: 学术话题: 文人